Диагностическая ценность анализов

Модераторы: Anton UG, dvd-rw

Сообщение
Автор
Эрбалунга
Народный уролог
Сообщений: 4410
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2011 5:53 pm

Поблагодарили: 348 раза
Дневник лечения: просмотр информации

Диагностическая ценность анализов

#1 Сообщение Эрбалунга » Вс фев 19, 2017 10:50 am

Добрый день коллеги.
Столкнулся с несколько разными мнениями врачей относительно диагностической ценности ряда анализов.
А именно - три врача ( один небезызвестный Трапезов ) и два так сказать независимых в смысле не заинтересованных выдали следующую тезу.
Посевы в наших условиях не информативны и дают много ложно положительных результатов.
Потому что - всегда ченить вырастает. то что вырастает смотрят в основном ПИФом или НИФом.
В некоторых случаях - ПЦР...( тогда по логике ПЦР и посев должны совпадать)
Качество сред субъективность и прочее.
Особенно касательно внутриклетов.
Поэтому в случае наличия данных по посеву и пцр говорят лучше ориентироваться по пцр.

примечание. Один из троих врачей - как раз в клинике где берут на посевы на хлам. Ну и в том смысле что это врач который должен был как раз брать на посев.Чисто случайно прочитал мне лекцию по посевам.
На вопрос - а вот пишут что если посев показал то стопудово ( это про хламидии речь шла ) - ответ у всех трех довольно схож - пишут много чего а по факту технологии посева - довольно неточный метод склонный к гипердиагностике.
В общем их мнение одинаковое - что пцр в ситуации противоречивости имеет преимущество. Типо если с одного и того же места посев показал то пцр должен показать стопудово. Если не кажет - то посев либо ложно либо надо его пересдавать ...
Как-то так....
то же самое про ПИФ - если пиф показывает а пцр нет то пиф надо пересдавать либо ложный ( это кстати Ахунова ( КВД МОНИКИ ) сказала - что в пиф много ложноположительных )
В общем у кого какие сведения по столь НЕОЖИДАННОМУ мнению врачей практиков идущее в разрез с официально публикуемыми данными..

Аватар пользователя
Diogenus
Народный уролог
Сообщений: 2047
Возраст: 24
Зарегистрирован: Ср фев 19, 2014 12:48 am
Откуда: Санкт-Петербург

Поблагодарили: 41 раза
Дневник лечения: просмотр информации

Диагностическая ценность анализов

#2 Сообщение Diogenus » Вс фев 19, 2017 2:01 pm

Эрбалунга писал(а):Добрый день коллеги.
Столкнулся с несколько разными мнениями врачей относительно диагностической ценности ряда анализов.
А именно - три врача ( один небезызвестный Трапезов ) и два так сказать независимых в смысле не заинтересованных выдали следующую тезу.
Посевы в наших условиях не информативны и дают много ложно положительных результатов.
Потому что - всегда ченить вырастает. то что вырастает смотрят в основном ПИФом или НИФом.
В некоторых случаях - ПЦР...( тогда по логике ПЦР и посев должны совпадать)
Качество сред субъективность и прочее.
Особенно касательно внутриклетов.
Поэтому в случае наличия данных по посеву и пцр говорят лучше ориентироваться по пцр.

примечание. Один из троих врачей - как раз в клинике где берут на посевы на хлам. Ну и в том смысле что это врач который должен был как раз брать на посев.Чисто случайно прочитал мне лекцию по посевам.
На вопрос - а вот пишут что если посев показал то стопудово ( это про хламидии речь шла ) - ответ у всех трех довольно схож - пишут много чего а по факту технологии посева - довольно неточный метод склонный к гипердиагностике.
В общем их мнение одинаковое - что пцр в ситуации противоречивости имеет преимущество. Типо если с одного и того же места посев показал то пцр должен показать стопудово. Если не кажет - то посев либо ложно либо надо его пересдавать ...
Как-то так....
то же самое про ПИФ - если пиф показывает а пцр нет то пиф надо пересдавать либо ложный ( это кстати Ахунова ( КВД МОНИКИ ) сказала - что в пиф много ложноположительных )
В общем у кого какие сведения по столь НЕОЖИДАННОМУ мнению врачей практиков идущее в разрез с официально публикуемыми данными..

Очень интересно, спасибо приму к сведению. Я к пцр положительно отношусь, но многие хаят данный анализ.

JohnCoffey
Народный уролог
Сообщений: 455
Возраст: 23
Зарегистрирован: Сб июл 09, 2016 8:05 pm
Откуда: Ural

Поблагодарили: 48 раза
Дневник лечения: просмотр информации

Диагностическая ценность анализов

#3 Сообщение JohnCoffey » Вс фев 19, 2017 3:58 pm

Эрбалунга писал(а):гипердиагностике

а в обратную сторону они что-то говорили? Т.е про ложноотрицательные. Имхо хуже когда не нашли то, что есть, чем нашли то, чего нет
образ жизни при простатите (ссылка viewtopic.php?t=9826): viewtopic.php?t=9826

Эрбалунга
Народный уролог
Сообщений: 4410
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2011 5:53 pm

Поблагодарили: 348 раза
Дневник лечения: просмотр информации

Диагностическая ценность анализов

#4 Сообщение Эрбалунга » Вс фев 19, 2017 5:36 pm

Х-з....

asdf13
Народный уролог
Сообщений: 640
Зарегистрирован: Ср янв 09, 2013 1:56 pm
Откуда: Кемерово

Поблагодарили: 34 раза
Дневник лечения: просмотр информации

Диагностическая ценность анализов

#5 Сообщение asdf13 » Вс фев 19, 2017 10:47 pm

Поэтому все анализы, если ими вообще морочиться, теоретически нужно подтверждать в др лабе. Если 2 лабы показывают одинаковый положительный результат, то большие шансы, что оно есть.

А если отрицательный - то это нифига не значит.

Про ПЦР куча инфы даже от самих производителей, например, что слизь в материале сильно снижает достоверность метода. Соответственно, представьте шансы найти ПЦРкой в эякуляте / секрете простаты что-то.

Аватар пользователя
Diogenus
Народный уролог
Сообщений: 2047
Возраст: 24
Зарегистрирован: Ср фев 19, 2014 12:48 am
Откуда: Санкт-Петербург

Поблагодарили: 41 раза
Дневник лечения: просмотр информации

Диагностическая ценность анализов

#6 Сообщение Diogenus » Вс фев 19, 2017 11:06 pm

asdf13 писал(а):Поэтому все анализы, если ими вообще морочиться, теоретически нужно подтверждать в др лабе. Если 2 лабы показывают одинаковый положительный результат, то большие шансы, что оно есть.

А если отрицательный - то это нифига не значит.

Про ПЦР куча инфы даже от самих производителей, например, что слизь в материале сильно снижает достоверность метода. Соответственно, представьте шансы найти ПЦРкой в эякуляте / секрете простаты что-то.

Бро, получается не стоит перед андрофлором передергивать затвор? Я просто думал инфекция в нижних отделах уретры может уже и не сидеть.

Эрбалунга
Народный уролог
Сообщений: 4410
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2011 5:53 pm

Поблагодарили: 348 раза
Дневник лечения: просмотр информации

Диагностическая ценность анализов

#7 Сообщение Эрбалунга » Пн фев 20, 2017 2:57 pm

В общем у самих врачей единого мнения на этот счет нет.
Разброс
только ИФА - остальное фигня
ПЦР всему голова - остальное фигня ( в том числе посев)
посев рулит - остальное отстой
Вообще все эти анализы в наших реалиях - полное гумно.
И это мнение специалистов..причем не вчерашних студентов..

Эрбалунга
Народный уролог
Сообщений: 4410
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2011 5:53 pm

Поблагодарили: 348 раза
Дневник лечения: просмотр информации

Диагностическая ценность анализов

#8 Сообщение Эрбалунга » Ср фев 22, 2017 4:40 pm

Сегодня пообщался с доцентшой с каф. венерологии московского медико-стоматологического ун-та.
Заявила что в сочетании -ПИФ ИФА ПЦР БТШ в разных лабах хлам отриц посев в одной положит в другой отриц ПИФ гавно если не подтвержден ПЦР то показаний к постановке диагноза хламидиоз не видит.
В посевах бывает растет всякое.

Аватар пользователя
Diogenus
Народный уролог
Сообщений: 2047
Возраст: 24
Зарегистрирован: Ср фев 19, 2014 12:48 am
Откуда: Санкт-Петербург

Поблагодарили: 41 раза
Дневник лечения: просмотр информации

Диагностическая ценность анализов

#9 Сообщение Diogenus » Сб фев 25, 2017 12:34 am

Блин меня мучает ВИЧ паранойя парни. Сдавал уже лет 5 назад анализы под анонимным именем в хеликсе, вроде все было чисто. А вот теперь думаю, а может результаты оказались неправильными. Пересдавать боюсь.

Аватар пользователя
Кислый
Народный уролог
Сообщений: 740
Возраст: 29
Зарегистрирован: Вс май 10, 2015 10:03 am
Откуда: Россия

Поблагодарили: 39 раза
Дневник лечения: просмотр информации

Диагностическая ценность анализов

#10 Сообщение Кислый » Вс фев 26, 2017 12:35 pm

Diogenus, тыщу раз сдавал. Иди в инвитро, скажи надо сдать, паспорт забыл. Создай левую почту и все, скажи им. И на след. день, если все норм, результат на почту прилетит. Не тяни, иначе спидофобия накроет. Очень тяжелая штука.
Как только заводишь девушку, тебе сразу соглашаются дать те, кого давно хочешь... Закон Фостерс.
Зато не дает эта... Закон жизни.

Аватар пользователя
Афонасий
Народный уролог
Сообщений: 732
Зарегистрирован: Чт дек 01, 2016 1:37 pm
Откуда: Россия

Поблагодарили: 35 раза
Дневник лечения: просмотр информации

Диагностическая ценность анализов

#11 Сообщение Афонасий » Ср апр 05, 2017 8:46 pm

asdf13 писал(а): Соответственно, представьте шансы найти ПЦРкой в эякуляте / секрете простаты что-то.

Так если болят яички соответственно возбудитель там,почему не эффективно сдать сперму?... Просто какой-то замкнутый круг!
Одна ошибка может изменить всю жизнь...

Молодой парень
Пациент со стажем
Сообщений: 67
Зарегистрирован: Пн авг 22, 2016 11:10 pm
Откуда: Украина

Дневник лечения: просмотр информации

Диагностическая ценность анализов

#12 Сообщение Молодой парень » Чт апр 06, 2017 2:48 pm

Ербалунга а за простую микроскопию что говорят?



Вернуться в «Методы выявления инфекций»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей