Стаж ХП полгода и 2 уролога, куда копать дальше? (часть 2)

Для тех, кто не знает, что делать

Модераторы: Anton UG, dvd-rw

Сообщение
Автор
Приболел
Народный уролог
Сообщений: 1144
Зарегистрирован: Чт сен 10, 2015 12:14 pm

Поблагодарили: 35 раза
Дневник лечения: просмотр информации

Стаж ХП полгода и 2 уролога, куда копать дальше? (часть 2)

#21 Сообщение Приболел » Сб янв 21, 2017 3:13 pm

Jurassic писал(а):Антибиотики резерва как бы считаются. Но линезолид по энтерококкам, а имипенем по энтеробактерам, если утрировать. Чтобы весь спектр покрыть - надо херачить и то и то Сульбактамный цефалспорин, о котором я выше вещаю, намного шире по спектру, по устойчивости бактерий к нему - по разным источникам так же или меньше устойчивых штаммов чем у линезолида и карбопенемов.

Вобщем то не сильно расчитываю на улучшения от цефтриаксона, тут ты прав.
Почитал про СУЛЬПЕРАЗОН, это то, что из цефалоспоринов + субальктам у нас легко купить.
Даже странно, что урологи не назначают его. Хотя может быть цена, заметно дороже цефтриаксона того же.
Тут вот проникновение изучали по сравнению с обычным цефоперазоном на 20 пациантах https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2735275
Все хорошо.
Ну и да, сульбактам помогает бороться с резистентностью http://www.medicus.ru/pharmacology/spec ... 5168.phtml
Еще положительный момент в том, что препарат можно вводить в/м, что куда удобнее.
Вобщем следующий мой АБТ будет сульперазон. Одно но...
В антибиотиках я пока разочаровался и вообще сильно сомневаюсь, что виновата бактерия какая то.
В раздумьях ...

Аватар пользователя
Сергей Vik
Народный уролог
Сообщений: 1733
Зарегистрирован: Вс авг 30, 2015 1:40 pm

Поблагодарили: 101 раза
Дневник лечения: просмотр информации

Стаж ХП полгода и 2 уролога, куда копать дальше? (часть 2)

#22 Сообщение Сергей Vik » Сб янв 21, 2017 5:39 pm

Приболел писал(а):раздумьях

В твоем случае бактерия маловероятно.На гиперактианый мочевой пузырь больше всего похоже ну и чего ты там на цистоскопии нашел.

Аватар пользователя
Anton UG
Народный уролог
Сообщений: 5425
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am
Откуда: Россия

Поблагодарили: 359 раза
Контактная информация:
Дневник лечения: просмотр информации

Стаж ХП полгода и 2 уролога, куда копать дальше? (часть 2)

#23 Сообщение Anton UG » Сб янв 21, 2017 5:46 pm

Сергей Vik писал(а):В твоем случае бактерия маловероятно.На гиперактианый мочевой пузырь больше всего похоже ну и чего ты там на цистоскопии нашел.

Мне урологи сначала тоже впаривали тему с ГАМП, пичкали меня Визикаром и Спазмексом. Эффекта ноль. А когда удосужились сделать уретроцистоскопию то рты раскрыли, бл*-яяяя :shock: , дак это же уретриииииит, я им до этого и орал во все уши что у меня уретрит, длбоебы все эти вратьчи одним словом, все без исключения!
:!: ИМЕЮТСЯ ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ! ПРОКОНСУЛЬТИРУЙТЕСЬ С ВРАЧОМ! :!:
Я не врач! Вся информация изложенная выше носит ознакомительный характер и не является руководством к действию! Это лишь моя точка зрения и не более! Проконсультируйтесь с врачом!

Аватар пользователя
Jurassic
Народный уролог
Сообщений: 585
Зарегистрирован: Сб фев 27, 2016 9:34 pm
Откуда: РФ

Поблагодарили: 82 раза
Дневник лечения: просмотр информации

Стаж ХП полгода и 2 уролога, куда копать дальше? (часть 2)

#24 Сообщение Jurassic » Сб янв 21, 2017 6:05 pm

Даже странно, что урологи не назначают его.

Урологи не читают новые исследования, их особо не интересуют новые препараты. Зачем, если есть таваник? Сульперазон - там со спектром охвата всё отлично, с проникновением в простату всё отлично, и самое главное, покрывает до 90% блрс-штаммов бактерий, при том не имеет каких-то особых побочных эффектов. Если тебе он не поможет, то наверное уже тогда можно сказать с какой-то уверенностью, что антибиотики это не твой случай. Хотя, один уролог мне рассказывал историю, про то что был у него пациент, который перепил-переколол все антики, толку было ноль. Назначали антидепрессанты, стало получше, да. Но потом пошли на антибиотик резерва меропенем внутривенно и о чудо, простатит отступил. Вообще, с бактериальным простатитом всё очень банально. Лечится плохо из-за мультирезистентности бактерий, его вызывающих. И это не мифические зппп и трихи, а банальная но мультрезистентная флора, которая пролезла в простату и организм не может сам ее выбить. Тут и простой ответ на вопрос - почему у кого-то простатит лечится на годы и десятки лет 10 дней докси, а кто-то лечит годами антиками и без одной ремиссии. Потому что антики как мел идут почти.

Приболел
Народный уролог
Сообщений: 1144
Зарегистрирован: Чт сен 10, 2015 12:14 pm

Поблагодарили: 35 раза
Дневник лечения: просмотр информации

Стаж ХП полгода и 2 уролога, куда копать дальше? (часть 2)

#25 Сообщение Приболел » Вс янв 22, 2017 7:37 am

Сергей Vik писал(а):В твоем случае бактерия маловероятно.На гиперактианый мочевой пузырь больше всего похоже ну и чего ты там на цистоскопии нашел.

У меня на руках результаты цистоскопии - задний уретрит+колликулит. Даже я вижу по видео, что слизистая во внешнем сфинктере уретры (простатическая часть) отличается. Ну какой тут ГАМП.
Да и кожа мошонки у меня красная. Странный симптом, но специфичный какой то. При этом ее узи с доплером в порядке.
Похоже на бактерию, только вот какую то резистентную сильно. Да и не высеивается упорно.
Хотя вон у felix тоже не высеивалось. Да и история, рассказанная урологом Jurassic, говорит, что такое возможно.

Аватар пользователя
Anton UG
Народный уролог
Сообщений: 5425
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am
Откуда: Россия

Поблагодарили: 359 раза
Контактная информация:
Дневник лечения: просмотр информации

Стаж ХП полгода и 2 уролога, куда копать дальше? (часть 2)

#26 Сообщение Anton UG » Вс янв 22, 2017 2:30 pm

Приболел писал(а):Да и кожа мошонки у меня красная. Странный симптом, но специфичный какой то.

У меня тоже.
:!: ИМЕЮТСЯ ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ! ПРОКОНСУЛЬТИРУЙТЕСЬ С ВРАЧОМ! :!:
Я не врач! Вся информация изложенная выше носит ознакомительный характер и не является руководством к действию! Это лишь моя точка зрения и не более! Проконсультируйтесь с врачом!

Приболел
Народный уролог
Сообщений: 1144
Зарегистрирован: Чт сен 10, 2015 12:14 pm

Поблагодарили: 35 раза
Дневник лечения: просмотр информации

Стаж ХП полгода и 2 уролога, куда копать дальше? (часть 2)

#27 Сообщение Приболел » Вс янв 22, 2017 6:04 pm

Приболел писал(а):финктере уретры (простатическая часть) отличается. Ну какой тут ГАМП. Да и кожа мошонки у меня красная. Странный симптом, но специфичный какой то. При этом ее узи с доплером в порядке.

Самое странное, что у меня преимущественно слева. Как и дискомфорт, больше слева. Хотя ТРУЗИ простаты симметричное.
Что больше намекает не на инфекцию, а на сосудистое или неврологическое.

Fokusin
Народный уролог
Сообщений: 1258
Зарегистрирован: Сб ноя 12, 2016 9:50 pm
Откуда: Москва

Поблагодарили: 85 раза
Дневник лечения: просмотр информации

Стаж ХП полгода и 2 уролога, куда копать дальше? (часть 2)

#28 Сообщение Fokusin » Вс янв 22, 2017 7:04 pm

И у меня слева. И все кто пишет... тоже у всех слева) и варикоцеле почти у всех слева, как не почитаешь.
И калицанты у меня в левой доле)

Приболел
Народный уролог
Сообщений: 1144
Зарегистрирован: Чт сен 10, 2015 12:14 pm

Поблагодарили: 35 раза
Дневник лечения: просмотр информации

Стаж ХП полгода и 2 уролога, куда копать дальше? (часть 2)

#29 Сообщение Приболел » Чт янв 26, 2017 9:30 am

Jurassic писал(а):Хотя, один уролог мне рассказывал историю, про то что был у него пациент, который перепил-переколол все антики, толку было ноль. Назначали антидепрессанты, стало получше, да. Но потом пошли на антибиотик резерва меропенем внутривенно и о чудо, простатит отступил. Вообще, с бактериальным простатитом всё очень банально. Лечится плохо из-за мультирезистентности бактерий, его вызывающих. И это не мифические зппп и трихи, а банальная но мультрезистентная флора, которая пролезла в простату и организм не может сам ее выбить. Тут и простой ответ на вопрос - почему у кого-то простатит лечится на годы и десятки лет 10 дней докси, а кто-то лечит годами антиками и без одной ремиссии. Потому что антики как мел идут почти.

Вот это очень интересный случай. Одно НО...
БАКТЕРИАЛЬНЫЙ простатит. А что если в моем случае ничего не высеивается уже месяцев 7?
Ну да, был в какой то момент лечения у меня фекалис. Хотя в начале лечения тоже были чистые посевы. А появился он после массированных бомбардировок АБТ.
Интересно, у того пациента в посевах что то росло?

ЗЫ Про хроно-масс-спектрометрию помню :D Сделаю.

Аватар пользователя
Jurassic
Народный уролог
Сообщений: 585
Зарегистрирован: Сб фев 27, 2016 9:34 pm
Откуда: РФ

Поблагодарили: 82 раза
Дневник лечения: просмотр информации

Стаж ХП полгода и 2 уролога, куда копать дальше? (часть 2)

#30 Сообщение Jurassic » Чт янв 26, 2017 12:17 pm

А что если в моем случае ничего не высеивается уже месяцев 7?

А у того тоже ничего толком не высеивалось. Я не буду врать, уже таких подробностей не знаю, что именно высеивалось итп. Знаю что была куча антиков без толку на симптомы, чистый посев и после него антидепрессанты. А потом цистоскопия - далее меропенем, инсталляции и вытащили.
Посев это еще тот по точности фуфлоанализ при хрони, но другого анализа,увы, нет. Масс спектрометр новый вот появился.

Приболел
Народный уролог
Сообщений: 1144
Зарегистрирован: Чт сен 10, 2015 12:14 pm

Поблагодарили: 35 раза
Дневник лечения: просмотр информации

Стаж ХП полгода и 2 уролога, куда копать дальше? (часть 2)

#31 Сообщение Приболел » Вс янв 29, 2017 8:01 pm

Освежил в памяти статью, которую раньше читал http://oup.silverchair-cdn.com/oup/back ... A4LVPAVW3Q
Таблица №5
Сульперазона в рекоммендация нет, а вот меропенем есть. Засомневался насчет следующего курса. Оно, конечно, в моем случае лотерея. Но все-таки хочу более обоснованно подходить к выбору.

ЗЫ Кстати, не порекомендуете какие анализы сдать перед курсом АБТ? Ну там на печень, на лейкоциты, например.
Все АБТ идут как мел без каких-либо побочек, но лучше лишний раз подстраховаться. Может лучше побольше паузу сделать, чтобы организму не было такого стреса.

Аватар пользователя
Jurassic
Народный уролог
Сообщений: 585
Зарегистрирован: Сб фев 27, 2016 9:34 pm
Откуда: РФ

Поблагодарили: 82 раза
Дневник лечения: просмотр информации

Стаж ХП полгода и 2 уролога, куда копать дальше? (часть 2)

#32 Сообщение Jurassic » Вс янв 29, 2017 8:25 pm

а вот меропенем есть. Засомневался насчет следующего курса. Оно, конечно, в моем случае лотерея. Но все-таки хочу более обоснованно подходить к выбору.

Поищи исследования по поводу меропенема и энтерококков. Не работает практически на них, увы. и тебе бы вопрос с инсталляциями обязательно надо проработать чтобы параллельно с антиком. У тебя же вроде явного воспаления нет в простате, лейки, размер в норме, не давит не тянет? Может инсталляций хватит. Но тут такая же ситуация как и с антибиотиками - что-то может дать эффект, что-то нет, поэтому пробовать препараты..
ЗЫ Кстати, не порекомендуете какие анализы сдать перед курсом АБТ? Ну там на печень, на лейкоциты, например.

Можно. АЛТ АСТ и анализ крови. Если печеночные пробы значительно превышены, то антик не желательно. И если лейкоциты в крови ниже нормы, то тоже смысла нет антик, т.к не отработает как надо.
Может лучше побольше паузу сделать, чтобы организму не было такого стреса.

Сделай минимальный детокс - полисорб 14 дней за час до еды. И потом пробиотики(бифидубактерин например хорош) дней 20. У уже писал, у меня лично ссанина убиралась от больших доз пробиотиков, так что пробуй. Конкретно работали спорбактерин, бифидубактерин и бактистатин. Бактистатин это не сами бактерии, а продуциенты сенной палочки, той самой что в споробактерине. Стоит дешевле и можно с антибиотиком вместе.

Приболел
Народный уролог
Сообщений: 1144
Зарегистрирован: Чт сен 10, 2015 12:14 pm

Поблагодарили: 35 раза
Дневник лечения: просмотр информации

Стаж ХП полгода и 2 уролога, куда копать дальше? (часть 2)

#33 Сообщение Приболел » Вт янв 31, 2017 8:21 am

Jurassic писал(а): У тебя же вроде явного воспаления нет в простате, лейки, размер в норме, не давит не тянет? Может инсталляций хватит. Но тут такая же ситуация как и с антибиотиками - что-то может дать эффект, что-то нет, поэтому пробовать препараты..

У меня странная ситуация.
С одной стороны на начало болезни при симптомах только частая ссанина и снижение либидо, но по ТРУЗИ объем аж 33см3.
АБТ, массаж, физио и стало 24см3, при полном сохранении симптомов.
Однако странная вещь тем не менее.
Алкоголь, мороз, острое, секс излишества не влияют на самочувствие.
Цвет спермы вполне себе белый и не было никогда по другому.
Лейки от 0 до 17. Обычно в пределах 10.
Сама простата не болела никогда, ни при массаже, ни по ощущениям. Многие пишут про чувство шарика в заднице, ощущения в прямой кишке.
Так вот у меня ощущения скорее в простатической части уретры. (Это я уже сейчас стал понимать.) Что и показала цистоскопия - уретрит задний+колликулит.
Да и струя так себе, с винтом. Странно только что жжения у меня никогда в уретре не было.
Вобщем стал задумываться насчет обратной взаимосвязи уретрик/колликулит-> простатит.
Пока паузу небольшую с АБТ возьму. Дойду до хроно-масс-спектрометрии, а параллельно попробую инстиляции Линимента Циклоферона. Еще интересной показалась тема насчет инстилляций лактобактерином! https://www.hron-prostatit.ru/forum/vie ... 710#p57710
Только немного опасно, имхо. Мало ли какую заразу занесешь. Это не антисептик все же.
Также можно бактериофаги попробовать, оно должно быть менее опасно, чем лактобактерин.
Последний раз редактировалось Приболел Вт янв 31, 2017 1:32 pm, всего редактировалось 3 раз.

Приболел
Народный уролог
Сообщений: 1144
Зарегистрирован: Чт сен 10, 2015 12:14 pm

Поблагодарили: 35 раза
Дневник лечения: просмотр информации

Стаж ХП полгода и 2 уролога, куда копать дальше? (часть 2)

#34 Сообщение Приболел » Вт янв 31, 2017 8:39 am

Jurassic писал(а):И если лейкоциты в крови ниже нормы, то тоже смысла нет антик, т.к не отработает как надо.

В этой ситуации игры с АБТ вообще опасны!!!
Достаточно почитать http://forums.epstein-barr-virus.ru/ и посмотреть как народ попал в такую *-зад.
(Многие как раз на фоне курсов АБТ.) Простатит покажется детским лепетом.
Но там речь, конечно, про небольшой процент людей, у которых первоначально была проблема с иммунитетом.

Приболел
Народный уролог
Сообщений: 1144
Зарегистрирован: Чт сен 10, 2015 12:14 pm

Поблагодарили: 35 раза
Дневник лечения: просмотр информации

Стаж ХП полгода и 2 уролога, куда копать дальше? (часть 2)

#35 Сообщение Приболел » Ср фев 01, 2017 11:47 am

Решил попробовать инстилляции линименом циклоферона пока. Вчера был первый опыт. Из 10мл шприца 2мл циклоферона+3мл физраствора.
Загнал, губки зажал, жгло терпимо минуту где то, потом прошло. Отпустил губки и очень много вылилось. До задней уретры и простатической части по ощущениям ничего не дошло. :(
Завтра катетеры приедут, попробую ими.

Аватар пользователя
Jurassic
Народный уролог
Сообщений: 585
Зарегистрирован: Сб фев 27, 2016 9:34 pm
Откуда: РФ

Поблагодарили: 82 раза
Дневник лечения: просмотр информации

Стаж ХП полгода и 2 уролога, куда копать дальше? (часть 2)

#36 Сообщение Jurassic » Пт фев 03, 2017 9:35 am

До задней уретры и простатической части по ощущениям ничего не дошло.

Так особого смысла нет, сам понимаешь.
Завтра катетеры приедут, попробую ими.

С врачом не хочешь на тему инсталляций поговорить, может что-то предложит? Вообще логично было бы какой-то антисептик подключить еще, раствор фурациллина, раствор серебра итп. Возможно перебирать их - какой подействует.

Приболел
Народный уролог
Сообщений: 1144
Зарегистрирован: Чт сен 10, 2015 12:14 pm

Поблагодарили: 35 раза
Дневник лечения: просмотр информации

Стаж ХП полгода и 2 уролога, куда копать дальше? (часть 2)

#37 Сообщение Приболел » Пт фев 03, 2017 12:38 pm

Jurassic писал(а):Так особого смысла нет, сам понимаешь.

Не, не понимаю. :D Надо до задней части уретры чтобы дошло, шприцом не получается. Так почему бы не попробовать катетером?
Jurassic писал(а):С врачом не хочешь на тему инсталляций поговорить, может что-то предложит? Вообще логично было бы какой-то антисептик подключить еще, раствор фурациллина, раствор серебра итп. Возможно перебирать их - какой подействует.

Я тему про инстилляции прочитал и как то не воодушевился. Описан случай когда зав отделением ожег уретры организовал, разведя "погуще". Так что такой же метод подбора.
ЗЫ Может к Трапезову позже доеду на катетеры.
Последний раз редактировалось Приболел Пт фев 03, 2017 12:40 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватар пользователя
Jurassic
Народный уролог
Сообщений: 585
Зарегистрирован: Сб фев 27, 2016 9:34 pm
Откуда: РФ

Поблагодарили: 82 раза
Дневник лечения: просмотр информации

Стаж ХП полгода и 2 уролога, куда копать дальше? (часть 2)

#38 Сообщение Jurassic » Пт фев 03, 2017 12:39 pm

Не, не понимаю. :D Надо до задней части уретры чтобы дошло, шприцом не получается. Так почему бы не попробовать катетером?

Так я об этом и говорю что шприцом особого смысла нет, ничего не дойдет. Только катетер.

Приболел
Народный уролог
Сообщений: 1144
Зарегистрирован: Чт сен 10, 2015 12:14 pm

Поблагодарили: 35 раза
Дневник лечения: просмотр информации

Стаж ХП полгода и 2 уролога, куда копать дальше? (часть 2)

#39 Сообщение Приболел » Пт фев 03, 2017 12:42 pm

Jurassic писал(а):Так я об этом и говорю что шприцом особого смысла нет, ничего не дойдет. Только катетер.

Тогда понятно))
Впрочем катетеры с первого раза тоже не взлетели. Взял Нелатона №8. Слишком тонкие, выливается назад. А еще проблема как со шприцом состыковать.
Буду другие пробовать.

Приболел
Народный уролог
Сообщений: 1144
Зарегистрирован: Чт сен 10, 2015 12:14 pm

Поблагодарили: 35 раза
Дневник лечения: просмотр информации

Стаж ХП полгода и 2 уролога, куда копать дальше? (часть 2)

#40 Сообщение Приболел » Ср фев 08, 2017 1:40 pm

Сдал ОАК, печеночные пробы, посев из горла. Пока, к сожалению, бессмысленно сдавать микроскопию эпителия, т.к. инстилляции линимента циклоферона пробую. Вобщем потихоньку готовлюсь к следующему курсу. ХЗ какому, пока))
Моя теория с мышцами, видимо всего лишь workaround. Хотя кое какие симптомы улучшает.

ЗЫ Поиски самого вкусного антибиотика продолжаются :D
Не могу поверить, что это не из-за бактерий или простейших. Ну пи.дец же просто. Столько всякого разного попробовал (разные классы лекарств) и ничего не почувствовал. Хотя бы на день!


Вернуться в «03 - Помогите!»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей