Цефтриаксон. Читать всем, у кого условно-патогенка, чистые анализы и прочая неведомая хрень !

[Patient 007]

Есть тема по нему viewtopic.php?t=8365
Эта тема о чистых анализах и эффективном дешевом антибиотике, проверенном десятилетиями чрезвычайно активным больничным применением.
Ставить дорогой атб резерва Тиенам если нет хотя бы золотистого стаффилококка в анализах считаю преступлением.

Благодарю что разъяснил, а то баснословных денег что-то этот Тиенам стоит, просто так не попробуешь.

[bic]

Вопрос по цефалоспоринам.
Цефокситин - цефалоспорин второго поколения.
Цефтриаксон - цефалоспорин третьего поколения.
В чувствительности к антибиотикам золотистого стафилококка указана отрицательная чувствительность к цефокситиму.
Будет ли эффективен в данном случае цефтриаксон?

[Regnum]

Врачи его откладывают всегда напоследок, почему не понятно. Видно так учили. Спарва надо себя убить апстену всякими другими в течение года, а потом, вылечив печень, приступать типа к действенным мерам А для меня Тиенам оказался лучший препарат из всех антибактериальных, т.к. не вызывает у меня никаких побочных эффектов вообще, даже дисбактериоза.

1. Есть такое понятие, как антибиотик резерва. Такие препараты используют в самом крайнем случае, при жизнеугрожающих состояниях. В резерве держат, чтобы резистентность не вырабатывалась. Если все поголовно начнут использовать АБП резерва для лечения ХП, то последствия могут быть весьма плачевными и для самих пользователей и для общей ситуации с резистентностью в регионе.

2. Проблема не в эффективности конкретного АБП, а в накоплении необходимых концентраций в тканях ПЖ и неэффективной диагностике ЗППП или других причин персистирования условнопатогенной флоры в ПЖ.

Внутривенный/внутримышечный курс эффективнее именно потому, что концентрация АБП в ПЖ достигается более высокая и намного быстрее. И даже если АБП точно не попал в возбудитель, то высокая концентрация все равно с высокой вероятностью ВСЕ убивает.

Когда же народ пьет пероральный АБП 3-8 недель, концентрация тоже достиагается, но не такая высокая и медленнее. И если АБП еще и не попал точно в возбудитель (недостаточная диагностика) то мы получаем следующие косяки:

- достаточно высокие концентрации достигаются не сразу, а лишь через несколько дней после начала курса АБП. Вместо того, чтобы прибить бактерии сразу, мы медленно, постепенно повышаем концентрацию.

- биодоступность АБП различная. Вы принимаете дозу допустим 300 мг, но в кровь из ЖКТ всасывается только 30-80% в зависимости от препарата. И это в идеальных условиях, у всех ЖКТ работает со своими нюансами, у кого-то доступность препарата может быть крайне низкой (например из-за посаженого ЖКТ предыдущими курсами АБП). Грубо говоря, при пероральном приеме хз сколько вообще у вас доходит препарарата в кровь. А уж сколько доходит до ПЖ - вообще гадать на кофейной гуще можно.

- уже через 2 недели такого курса гарантированно убивается ЖКТ, и дальше одному богу известно, сколько АБП всасывается в кровь, какая концентрация достигается в крови и какая концентрация достигается в ПЖ. При убитом ЖКТ большая часть препарата может вообще сковзняком проходить не попадая в кровь. А человек пьет АБП 4, 5, 6, 8 неделю...

Чисто теоретически пофиг, как именно вводить АБП, лишь бы в крови достигалась нужная концентрация действующего вещества. Но, чем быстрее в крови достигается максимальная концентрация, тем быстрее она достигается в ПЖ. При внутривенном введении максимальная концентрация достигается практически в течении 60 секунд. И вот эта кровь начинает проходить через ПЖ. Внутримышечно - чуть медленнее, чем внутривенно - десятки минут. При пероральном приеме концентрация в крови достигается в течении 2-3 часов, и только после этого начинается значительное накопление АБП в ПЖ. Так что если ЖКТ работеет отлично, препарат всасывается как у космонавта, то очень высоких концентраций в крови можно достичь просто принимая ударные дозы АБП перорально. Но через какое-то время это все равно убьет микрофлору и начнутся проблемы с ЖКТ. В общем замкнутый круг. Если пероральный прием АБП начал вызывать диарею, то не стоит расчитывать на то, что сам АБП хорошо всасывается в ЖКТ.

При пероральном приеме АБП у нас две преграды: хз как работающий ЖКТ и сама ПЖ. При в/в и в/м введении мы по сути устраняем первую преграду и остается только надеятся, что достаточно АБП войдет в ПЖ.

[Patient 007]

[ref]Regnum[/ref], прямо все точки над i
чисто теоретически, получается вообще нет причин принимать препараты перорально, только если вдруг конкретный препарат отсутствует в виде инъекций.

[Regnum]

чисто теоретически, получается вообще нет причин принимать препараты перорально, только если вдруг конкретный препарат отсутствует в виде инъекций.

В большинстве случаев инфекционных заболеваний (там где надо пить АБП 5-7 дней) перорального приема хватает с головой. В случае с ХП все настолько запутано (неизвестный возбудитель/возбудители, посевы на чувствительность врут, предыдущие курсы АБП убили ЖКТ, кальцинаты и фиброзы как возможные "бункеры" инфекции, резистентность, биопленки, труднопреодолимый барьер кровь-ПЖ и т. д.), что пероральный прием только еще больше усугубляет ситуацию - дополнительный параметр в уравнении с множеством неизвестных. Но это не значит, что всем поголовно с ХП надо фигачить себе АБП в/в или в в/м.

В/в введение позволяет достичь наиболее высоких (и главное - стабильно высоких) концентраций АБП в крови при одинаковой дозе и, как следствие, более высоких концентраций в ПЖ (и главное - более стабильных). Т. е. чтобы достичь такой же концентрации в крови при пероральном приеме, придется проглотить значительно бОльшую дозу перорально (так не лучше ли ввести меньшую дозу, но внутримышечно или внутривенно?). Ну и немаловажно то, насколько быстро выводится АБП (насколько долго сохраняется нужная концентрация) и КАК он выводиться. Для ХП конечно лучше, чтобы значительная часть АБП выводилась в неизмененном (т.е. действующем) виде почками через мочеполовой тракт.

[Regnum]

Хотя, на счет стабильной концентрации в ПЖ не все так просто. При пероральном приеме всасывание АБП в кровь растягивается на довольно большой промежуток времени. Получается, что и фаза маскимальной концентрации в крови может растягиваться на больший промежуток времени. При в/в струйном введении максимальная концентрация достигается моментально, и дальше только снижается (но изначально она очень высокая). Если АБП метаболизируется быстро, то концентрация в крови может упасть слишком быстро, до того, как в ПЖ накопиться достаточное количество. Кстати, в этом плане капельное введение может быть лучше, чем струйное, именно потому, что максимальная концентрация в крови будет держаться дольше, а значит и в ПЖ будет накоплено значительно больше АБП.

[felix]

Хотя, на счет стабильной концентрации в ПЖ не все так просто. При пероральном приеме всасывание АБП в кровь растягивается на довольно большой промежуток времени. Получается, что и фаза маскимальной концентрации в крови может растягиваться на больший промежуток времени. При в/в струйном введении максимальная концентрация достигается моментально, и дальше только снижается (но изначально она очень высокая). Если АБП метаболизируется быстро, то концентрация в крови может упасть слишком быстро, до того, как в ПЖ накопиться достаточное количество. Кстати, в этом плане капельное введение может быть лучше, чем струйное, именно потому, что максимальная концентрация в крови будет держаться дольше, а значит и в ПЖ будет накоплено значительно больше АБП.

надо смотреть на период полувыведения и рекомендуемый режим дозирования
цефтриаксон позволяет делать введение 1 раз в сутки из-за достаточно длительного периода полувыведения и изначально очень высокой концентрации

[Diogenus]

Что лучше начать принимать левофлоксацин или цефтриаксон? Тоже болею 10 лет, выявить ничего не могут, заболел до половых контактов, но при этом заразил девушку
Автор у вас тоже по ТРУЗИ норма была? А при пальпации пж была болезненна?

пс подозревали ли вы гонорею? Возможна ли передача гоно от матери к ребенку или через предметы обихода?

[felix]

Что лучше начать принимать левофлоксацин или цефтриаксон? Тоже болею 10 лет, выявить ничего не могут, заболел до половых контактов, но при этом заразил девушку
Автор у вас тоже по ТРУЗИ норма была? А при пальпации пж была болезненна?

пс подозревали ли вы гонорею? Возможна ли передача гоно от матери к ребенку или через предметы обихода?

левофлоксацин - это мертвому припарки
по трузи почти норма, единичные кальцинаты 1-2 мм, простата не увеличена. при пальпации болезненна.

гонорея имеет ярко выраженные симптомы в виде уретрита и выделений. как можно её подозревать в таком случае?
возможна передача или нет не знаю. но думаю, что в ряд ли.

[Diogenus]

левофлоксацин - это мертвому припарки

Почему?

[Regnum]

гонорея имеет ярко выраженные симптомы в виде уретрита и выделений. как можно её подозревать в таком случае?

Почитайте литературу, гонорея может вообще бессимптомно протекать. А Цефтриаксон (сюрприз-сюрприз) является препаратом выбора при гонорее. Так что есть вероятность, что Цефтриаксон у Вас убил как раз скрытый гонококк годами живущий в ПЖ (ну и всю УПФ за одно конечно же), после чего дела резко пошли на лад. Надеюсь рецидивов у Вас не будет и правду мы никогда не узнаем

[felix]

Почему?

кто-то вылечился левофлоксацином он простатита?
уверен, что левофлоксацин пробовало 99% посетителей нашего форума. и в подавляющем большинстве случаев он к излечению не приводил

[felix]

Почитайте литературу, гонорея может вообще бессимптомно протекать. А Цефтриаксон (сюрприз-сюрприз) является препаратом выбора при гонорее. Так что есть вероятность, что Цефтриаксон у Вас убил как раз скрытый гонококк годами живущий в ПЖ (ну и всю УПФ за одно конечно же), после чего дела резко пошли на лад. Надеюсь рецидивов у Вас не будет и правду мы никогда не узнаем

литературы за 10 лет я почитал побольше вашего (сюрприз-сюрприз). и анализов пересдавал тонну. и АБТ, являющихся препаратами выбора при гонорее (сюрприз-сюрприз) перепил несколько штук. так что заканчиваем фантазировать и начинаем реально смотреть на вещи.

[Regnum]

литературы за 10 лет я почитал побольше вашего (сюрприз-сюрприз). и анализов пересдавал тонну. и АБТ, являющихся препаратами выбора при гонорее (сюрприз-сюрприз) перепил несколько штук. так что заканчиваем фантазировать и начинаем реально смотреть на вещи.

Странно, что при этом Вы не в курсе того, что гонорея может протекать бессимптомно. Все таки есть определенные пробелы.

так что заканчиваем фантазировать и начинаем реально смотреть на вещи.

Эрадикация скрытого гонококка в ПЖ после курса в/в цефтриаксона как причина выздоровления/ремиссии - это как раз реальный взгляд на вещи. Один из вариантов, почему Вам помог такой курс АБП.

литературы за 10 лет я почитал побольше вашего (сюрприз-сюрприз).

Воу-воу, палехче)) У меня академическое медицинское образование и годы клинической практики за спиной (хотя я конечно же не уролог)

[felix]

Странно, что при этом Вы не в курсе того, что гонорея может протекать бессимптомно. Все таки есть определенные пробелы.

не нужно демонстрировать всем ограниченность своего мышления. оставьте это для горе-урологов. рекомендую делать выводы на основании полной картины заболевания, а не тыкать пальцем в небо и оперировать лишь результатами применения цефтриаксона.

Эрадикация скрытого гонококка в ПЖ после курса в/в цефтриаксона как причина выздоровления/ремиссии - это как раз реальный взгляд на вещи.

даже спорить не собираюсь - просто нет смысла. прочитайте еще раз ответ на предыдущую цитату.

[Regnum]

не нужно демонстрировать всем ограниченность своего мышления.

Сразу перешли на личности после того, как вам указали на возможность бессимптомного протекания гоно, о котором вы не знали после 10 лет изучения литературы.

даже спорить не собираюсь

Перечитал, вы перепили несколько препаратов выбора при гоно. Но вы также перепили и несколько штук препаратов выбора при E. coli и прочей УПФ. Но эрадикации добиться не могли. И только Цефриаксон внезапно помог. Возможно первопричиной у вас была именно E. coli, а возможно E. coli присоединялась только на фоне скрытой гоно.

[Patient 007]

[ref]felix[/ref], Вопрос, почему выбор пал именно на Цефтриаксон, ведь это препарат 3го поколения? Препараты 4 и 5 поколений не перекрывают заслуги 3го и здесь не действует принцип "выше поколение, значит лучше", и каждое поколение работает по-разному?
В таком случае, есть ли логика в применении препаратов разных поколение для большего охвата, например Цефтриаксон (III) и Цефепим (IV).
Откуда такие мысли:

Цефепим. Цефалоспорин IV поколения. Активность в отношении некоторых штаммов, устойчивых к III поколению цефалоспоринов.

[felix]

Сразу перешли на личности после того, как вам указали на возможность бессимптомного протекания гоно, о котором вы не знали после 10 лет изучения литературы.

просто не люблю тратить время на таких горе-всезнаек, коих повидал уже не один десяток.

задам еще ряд вопросов, раз Вы считаете себя таким знатоком:

1. каким образом была получена гонорея?
2. в чем видите сложности диагностики гонореи, которая проводилась неоднократно?
3. прошу перечислить список АБТ, которые принимались мной и которые работают против гонореи со 100% эффективностью
4. прошу перечислить симптомы, которые наблюдались у меня и которые указывают на протекание гонореи

жду с нетерпением

[felix]

[ref]felix[/ref], Вопрос, почему выбор пал именно на Цефтриаксон, ведь это препарат 3го поколения? Препараты 4 и 5 поколений не перекрывают заслуги 3го и здесь не действует принцип "выше поколение, значит лучше", и каждое поколение работает по-разному?
В таком случае, есть ли логика в применении препаратов разных поколение для большего охвата, например Цефтриаксон (III) и Цефепим (IV).
Откуда такие мысли:

препарат был выбран после консультации со специалистом. все поколения работают по-разному. фактор "чем новее поколение - тем лучше" работает лишь отчасти.

в сети есть таблица эффективности работы цефалоспоринов разных поколений против тех или иных возбудителей. например, препараты 1го поколения гораздо более активны против стафилококка, нежели препараты 3го и 4го поколений. хотя и у тех и у других стафилококк будет прописан в инструкции.

3-е поколение - препараты выбора при лечении моче-половой системы, неоднократно опробированные. совмещать поколения не вижу смысла. лучше уж тогда совмещать препараты из разных групп.

[felix]

Перечитал, вы перепили несколько препаратов выбора при гоно. Но вы также перепили и несколько штук препаратов выбора при E. coli и прочей УПФ. Но эрадикации добиться не могли. И только Цефриаксон внезапно помог. Возможно первопричиной у вас была именно E. coli, а возможно E. coli присоединялась только на фоне скрытой гоно.

не нужно править сообщения и включать заднюю передачу. прошу ответить по пунктам на следующее сообщение.