Иммунограмма. Оценка состояния иммунной системы.
Короче нужно оздоравливаться, больше двигаться и т.д. Иначе будет полная труба.
З.ы.
Иммунологи это люди из космоса как и инфекционисты
Антон, уржошься. Ходил я туда в октябре. Зашел, говорю мне нужен иммунолог- инфекционист. Мне говорят - нет таких. Только урологи. Я говорю, написано же институт иммунологии¡!!!!!!!!! Мне говорят, ну и что....Как в анегдоте...На сарае х.. написано но там же дрова!Anton UG писал(а):есть НИИ Дерматовенер
Конечно же нет. Эмпирически это когда методом научного тыка.АлександрДВ писал(а):Ребят, я так понимаю пытаться эмпирически "повысить" иммунитет путём таких препаратов, как амиксин, полиоксидоний ит.д бесполезно? Обязательна имунограмма.?
А вот чтобы точно подобрать препарат, то лучше делать иммунограмму, чтобы понимать что вообще творится с иммунной системой, возможно предположить какой природы инфекция, какие звенья имунки модулировать и соответственно чем модулировать. Но это если есть деньги и есть грамотный добросовестный иммунолог. Из-за их ограниченности зачастую приходится действовать эмпирически, т.е. методом научного тыка.
Во первых есть иммуностимуляторы а есть иммуномодуляторы. Иммуномодуляторы это в основном интерфероны альфа и гамма, иммуноглобулины. Интерфероны альфа-например реаферон, виферон и прочие фероны..гамма - ингарон. Альфу можно так поколоть длительно, а вот гамму надо обязательно смотреть по иммунограмме. Иначе можно получить аутоимунку. Иммуноглобулин (человеческий) тоже лучше смотреть по иммунограмме. Это все серьезные препараты. Эти препараты заменяют иммунитет и свой иммунитет как бы отдыхает. Иммуностимуляторы- препараты которые стимулируют собственный иммунитет. Проблема в том что многие иммуностимуляторы стимулируют все и применение их может быть с непредсказуемым эффектом. Тот же изопринозин, амиксин (тилорон действующее вещество -к тому же очень токсичен) это синтетические модуляторы и стиулируют в том числе производство собственного интерферона. Есть препараты тимуса- тималин,тимоген,(натуральные пептидные препараты-белки выделенные из тимуса крс) иммунофан(синтетический препарат)- эти стимулируют прежде всего т- клеточное звено иммунитета. Повышают уровень хелперов, натуральных киллеров. Но еще раз подчеркиваю- на 100% не предсказать как сработает конкретный препарат в кокретном организме). Есть природные иммуностимуляторы- препаратв эхинацеи, тот же кошачий коготь, бетта глюкан 1.3, 1.6. Полиоксидоний хоть и медицинский препарат (только в России применяется), например так же относится к полисахаридам как и бетта глюкан, который яаляется бадом. Поэтому если не знаешь с чего начать то можно попробовать натуральные препараты- тот же кошачий коготь. Продается в аптеках. Более серьезные препараты все таки надо применять по назначению врача и под контролем анализов- кровь, иммунограмма, что бы скооректировать терапию или отменить тот или иной препарат. По крайне мере нужен врач, который может тебе назначить терапию и выразить свое мнение если ты будешь применять препараты не по его назначению, а также интерпретировать анализы. Но тут соглашусь с Антоном, найти врача сложно.АлександрДВ писал(а):Ребят
Можно попить. Он неплохо подымает иммунитет против вируса гриппа и тп. Что такое лейкоциты в простате -это по сути дела гной. А что бы организм боролся с инфекцией, ему нужны лейкоциты в крови. Но препарат слабенький. Его нужно в комплексе. Купи кошачий коготь, есть производства Перу, там 20 таблетки, стоит 240 рублей. Этот гораздо посильнее будет. Но смотри на индивидуальную реакцию. Тоже натуральный иммуностимулятор. По отзывам неплохо работает Неовир. Он индуктор интерферона.Но Неовир лучше по назначению врача.АлександрДВ писал(а):сейчас простыл и у
Слушай Антон что посоветуешь? На данный момент простатит не беспокоит особо. Есть легкий дискомфорт, но не критично. Но!!!! Сдал мочу у меня там лейки 75. И белок 0.5. Была в последнем посева фекалис 10 в 4. Виоллета сказала что она может вызывать лейки. Но не ощущаю никак. Выделений вроде нет, ничего не болит особо. Именно по простате имею ввиду. Абт не хочется пить вообще. Ситуация хз что делать.Anton UG писал(а):это когда методом научного тыка.
А вот чтобы точно подобрать препарат, то лучше
У меня тоже фекалис 10 в 4 (до 6) в уретре и сперме, в моче ничего нет.Vik75 писал(а):Слушай Антон что посоветуешь? На данный момент простатит не беспокоит особо. Есть легкий дискомфорт, но не критично. Но!!!! Сдал мочу у меня там лейки 75. И белок 0.5. Была в последнем посева фекалис 10 в 4. Виоллета сказала что она может вызывать лейки. Но не ощущаю никак. Выделений вроде нет, ничего не болит особо. Именно по простате имею ввиду. Абт не хочется пить вообще. Ситуация хз что делать.
Лейки 75 в моче странно, ты первую порцию мочи при сборе в унитаз сливаешь или сразу собираешь в контейнер?
Мой вопрос:
Ответ Дины:Дина здравствуйте!
Планирую лечение с применением Пирогенала (хронические уретрит и простатит), но в связи с тем, что помимо урологии мучает ужасный СХУ, головные боли и головокружения (видимо герпесвирусы ВЭБ, 6, 7 или 8 тип) решил сдать иммунограмму в Инвитро, судя по результатом которой у меня:
- Крайний дефицит НК-клеток.
- Дефицит активированных лимфоцитов с рецептором к ИЛ-2.
- Повышены В-лимфоциты и Т-НК.
- Дефицит фагоцитоза.
- Дефицит первичных антител IgM.
- Повышен IgE - стафилококковая инфекционная аллергия.
Вроде бы как герпесвирусная картина? Иммунограмма в приложении к письму.
Можно ли проводить лечение Пирогеналом при такой иммунограмме? Может быть в вашем институте есть иммунолог или может быть вы подскажите по моей иммунограмме.
Помимо иммунограммы приложены и другие анализы: лейкоформула, антитела на вич, геп в с, сиф, токсоплазму, боррелиоз, ревмофактор, биохимия, оам.
Здравствуйте, Антон!
По представленным анализам, у Вас совсем не такая уж плохая картина - биохимия, общие анализы крови и мочи в норме, в иммуннограмме существенное значение имеет снижение иммунорегуляторного индекса (ИРИ)- соотношение CD4/CD8- 1,3 , но не слишком сильно снижено. Встречаются и более низкие показатели.
Повышенный иммуноглобулин Е говорит о аллергической напряженности, но тоже не катастрофа.
Поэтому , без всякого сомнения, Вам не просто можно, а показано лечение пирогеналом.
Вероятно, придется лечиться не одним курсом, потребуется 2 или даже 3 курса с перерывом по 2-3 месяца.
Мы проводили группу пациенток с такими показателями с хроническим эндометритом, добиться повышение иммунорегуляторного индекса было сложно,и чем моложе была пациентка,тем было легче, но в конечном счете все получилось.
После первого курса лечения сдавайте только на этот показатель, остальное необязательно, они не информативны.
Интерпретация иммунограммы - дело непростое, у нас таких практикующих иммунологов нет, но я повторяю, мы это делали, занимались такими пациентками и пришли к выводу, что надо ориентироваться только на этот показатель.
Начинайте лечиться, после 3-4 инъекции сделайте посев секрета простаты на микрофлору, и если что-то высеется, то принимайте антибиотик, к которому есть чувствительность. Если ничего не найдут даже после провокации пирогеналом, то лечите только свой иммунитет - пирогенал и только, разрешается еще массаж простаты, какая-то физиотерапия и ВСЕ. Ничего больше не делайте, проведите курс, сдайте ИРИ, если не вошло в норму, через 2-3 месяца повторите курс пирогенала.
Если достигнете нормы, то дайте организму отдохнуть на полгодика и повторите анализ.
Всё что сказано изложено в её ответе.Zora писал(а):Что про смещенную формулу в сторону вирусной инфекции сказали?
Ну фиг знает Антон. Виоллета этот ири вообще не ставит не куда. Она всегда смотрит абсолютные значения. А Ири -это примерно что бы на 1 клетку хэлперов приходилось 1.5-2 клетки киллеров. Это больше относится к регулированию т- клеточного иммунитета. А вот Схушников больше беспокоит НК. Которые у тебя ниже нормы. Ты задай вопрос- а нк (натуральные киллеры) пирогенал поднимает? У тебя нормальный т - клеточный ответ. И только НК позорно слились. Я говорю у тебя все как у Карэн. Ты даже сравни по основным моментам- сд 4 хелперы, сд8 цитотакс. И нк которые и у Карэн и у тебя на минусе.Anton UG писал(а):показано
Ну серединку струю собирал.Anton UG писал(а):первую порцию мочи при сборе в унитаз сливаешь или сразу собираешь в контейнер?
Нам всем по ходу иммуноглобулин показан из- за аллергического повышения собственных. На портале по аутоимунка как раз был разобран пример когда человек начинает колоть иммуноглобулин человечески и сразу уходят аллергические реакции- так как снижается уровень собственного.Anton UG писал(а):сказано
Мне не понравилось что она не прокомментировал ни деффицит нк, не повышение в- лимфоцитов( у меня они кстате тоже повышены). Как то на отстань написала ответ, и вцепилась только за ири.Anton UG писал(а):изложено
Иммунитет работает нормально. Но если бы он работал круто то ты бы вообще не болелАлександрДВ писал(а):меня
Отправил вопрос.Vik75 писал(а):Ты задай вопрос- а нк (натуральные киллеры) пирогенал поднимает?
Самые полезнве сатериалы форума! За 18 лет форум стал очень большим! Авторы Форума сделали для Вас выжимки из более 10000 тем форума, проверенные за время работы проекта! ПОДРОБНОЕ РУКОВОДСТВО по лечению заболеваний мужской половой системы САМОСТОЯТЕЛЬНО - БЕЗ ЛИШНИХ ЗАТРАТ - Переход в основной раздел Hron-prostatit.ru ОН-ЛАЙН ТЕСТИРОВАНИЕ ПО СИМПТОМАМ - Узнай, что с тобой случилось - Быстро. Бесплатно, Без регистрации - Переход в основной раздел Hron-prostatit.ru ИЗБРАННЫЕ ПРОВЕРЕННЫЕ МАТЕРИАЛЫ - Самые информативные обсуждения отобраны в отдельный раздел - Клуб форума
Внимание! Информация на данном Форуме приводится в ознакомительных целях Имеются противопоказания. Проконсультируйтесь с врачом