Иммунограмма. Оценка состояния иммунной системы.

Anton · #21 Сообщение **Anton** » Пн дек 12, 2016 9:11 pm

[ref]Vik75[/ref], у тебя кстати что по иммунограмме?

Вася77 · #22 Сообщение **Вася77** » Пн дек 12, 2016 11:19 pm

[ref]Anton UG[/ref], докладываю:

Тест: Основные субпопуляции лимфоцитов (по всей видимости это тест № 4192, а не "Иммунологическое исследование скрининговое № 191", как я тебе сообщал ранее) - на самой распечатке номер теста не указан, но я вспоминаю, что девочки сказали, а зачем вам сдавать скрининг, он на 2 тысячи дороже, вот сдайте вот этот, он почти то же самое...

Результаты:

Лимфоциты абс. 3.34 (норма 1.32-3.57)

Т-лимфоциты (CD3+), % 87.0 (норма 60-89)
Т-лимфоциты (CD3+) 2906 (норма 880-2400)

Т-хелперы (CD3+CD4+), % 48.0 (норма 31 - 61)
Т-хелперы (CD3+CD4+) 1603 (норма 540 - 1460)

Т-цитотокс. (CD3+CD8+), % 32.0 (норма 14 - 36)
Т-цитотокс. (CD3+CD8+) 1069 (норма 210 - 1200)

Иммунорегуляторный индекс 1.50 (норма 1 - 3.5)

ЕКК (CD3 - CD16+CD56+), % 5.0 (норма 4 - 26)
ЕКК (CD3 - CD16+CD56+) 167 (норма 78 - 470)

Т-ЕК (CD3 - CD16+CD56+), % 5.0 (норма 1 -13)

Фагоцитоз (гранулоциты) 84 (норма 82 - 90)
Фагоцитоз (моноциты) 93 (норма 75 - 85)

ЦИК 0.120 (норма 0.055 - 0.110)

-------------------------------------------------

Отдельный тест на Б-лимфоциты - по всей видимости это тест № 4194

B-лимфоциты (CD19+), % 8.0 (норма 5 - 19)
B-лимфоциты (CD19+), 267 (норма 100 - 480)

-------------------------------------------------

Отдельные тесты на Иммуноглобулины

№ 45, 46, 47 - на IgA, IgG, IgM - все в норме

№ 67 - на IgE - 403 (норма меньше 100) - признак аллеригизации

------------------------------------------------

Было ещё № 456 - взятие кала на дисбактериоз кишечника
- выявлены следующие отклонения:

Бифидобактерии, Лактобактерии, E.coli типичные, Энтерококки - понижены

Enterobacter sp. - повышены

------------------------------------------------

Данный набор тестов составил согласно предписаниям иммунолога из Московского Института Иммунологии на м. Каширская - которая меня направила в их лабораторию для сдачи анализов по указанному ей списку - где как раз и значились перечисленными CD3+, 4+, 8+, 16+, 56+ CD 19+ IgA, G, M, E, и прочее и прочее... и дисбактериоз тоже...

То есть в Институте Иммунологии на Каширске решили проверить мой иммунный статус, а заодно и исключить дисбактериоз.

И так как у них лаба готовила бы анализы 10 рабочих дней, да и ещё и за неплохие деньги, я махнул рукой и пришёл в Инвитро, где выложил на стол предписания из Института Иммунологии и попросил подобрать мне соответствующие тесты - что и было сделано, с покрытием на 90-95% (что-то осталось за скобками, но несущественно).

В дальнейшем в Институт Иммунологии на Каширке я уже не обращался, т.к. их пофигизм был ясен уже в первый визит (хотя на анлизы всё таки отправили, к их чести надо это признать). Тем более по форуму Виолетты было ясно, что тот конкретный специалист, с которым я имел дело в Институте Иммунологии славится тем, что никому не ставит хроническое течение какой-либо инфекции - оно и понятно. Их задача определить иммунный статус, ведь они иммунологи и лечат иммунитет, а не герпесы или эппштейн-барры. Если бы приведённые выше анализы легли бы ей на стол, она скорее всего сказала бы, что прямой связи с герпесами не прослеживается, что у вас может быть аллергия на что-то, что идите проверяйтесь до бесконечности на паразитов (что она кстати и сказала) - и так до бесконечности... В общем, из позитива - только список анализов и рекомендацию хавать Л-лизин, как БАД, снижающий способность герпеса к репродукции. Далее я уже действовал сам.

-------------------------------------------------

Далее был визит в Медси к заслуженному профессору, работающему именно с герпесами и ВЭБом. Иммунолог Нестерова, клиника Медси, м. Белорусская: "Ну вот, вижу завышение Т-лимфоцитов и Т-хелперов, это адекватный иммунный ответ при хроническом герпесе. Ваш организм борется, вырабатывает повышенное количество этих антител... Но я не понимаю. почему так просели ЕКК клетки (естественные киллеры). Смотрите, в процентном значении они на уровне 5, что всего лишь на 1 единицу выше нижнего порогового значения 4. В абсолютном значении тоже близко к низу, 167 (при нижнем пределе в 78). Что же так угнетает ваш иммунитет? Хм.... Похоже у вас что-то ещё... Вы на паразиты проверялись?"

-------------------------------------------------

Ну и с этой фразы, собственно, и начался мой забег весны-лета-осени 2016 года по (1) паразитологии, а теперь и (2) поиск ИППП-хрони (внутриклетов) в МОНИКИ, КВД МО.

IgG к трихам стабильно выдаёт коэфф. положительности выше 3-х (уже 2 раза сдавал).

АлександрДВ

Иммунограмму реально сделать в рамках ОМС? я,чет не помню, у нас и иммунолога то вроде нет в поликлинике...

Anton · #24 Сообщение **Anton** » Вт дек 13, 2016 5:56 pm

АлександрДВ писал(а):Иммунограмму реально сделать в рамках ОМС? я,чет не помню, у нас и иммунолога то вроде нет в поликлинике...

Иммунолог гос поликлинике это нонсенс.

Stiven Sigal · #25 Сообщение **Stiven Sigal** » Пт дек 16, 2016 7:26 pm

Ну вот что у меня получилось
https://app.box.com/s/eezhsgtwtqexyin1cyi0gzvfhb06sy1a
Х/з что это значит, в гугле чего только не пишут...

Vik75 · #26 Сообщение **Vik75** » Пт дек 16, 2016 9:04 pm

Anton UG писал(а):кстати что по

Код: Выделить всё

[list][img][quote="Stiven Sigal"]что это значит, в гугле чего [/quote]
[/img][/list]

[/b]
Такой иммунограмме все схушники обзавилывплись бы. Лейкоциты на нижней норме, а все остальное зер гут. Хэлперов целая 1000. Это те клетки которые смотрят при вич. Они падают ниже 400 начинают лечить. Цитотоксические и нк киллеры тоже в хорошей норме. Я бы не сказал что есть какие то проблемы. Единственное б лимфоциты к верхней границе.по относительно у показателю..может последствия вируса?

Vik75 · #27 Сообщение **Vik75** » Пт дек 16, 2016 9:06 pm

Карэн писал(а):МОНИКИ, КВД

Может хронь а может полиморфизм генов. Вторичный иммунодефицит. Надо гененетические анализы делать. Но это лучше к врачам.

Vik75 · #28 Сообщение **Vik75** » Пт дек 16, 2016 9:18 pm

Anton UG писал(а):тебя

http://forums.epstein-barr-virus.ru/attachments/1691/

Vik75 · #29 Сообщение **Vik75** » Пт дек 16, 2016 9:20 pm

Просевший т клетки. Что хелперы что киллеры . Клеточный иммунодеффицит. А вот нк киллеры херачат да все мимо.

Vik75 · #30 Сообщение **Vik75** » Пт дек 16, 2016 9:26 pm

http://forums.epstein-barr-virus.ru/attachments/1693/
Общий анализ. Обратите внимание - диоксидатный стресс. Гемоглобин гематокрит на верхней границе. Признаки сху. Не усваивается кислород.

Anton · #31 Сообщение **Anton** » Пт дек 16, 2016 10:15 pm

Vik75 писал(а):http://forums.epstein-barr-virus.ru/attachments/1693/
Общий анализ. Обратите внимание - диоксидатный стресс. Гемоглобин гематокрит на верхней границе. Признаки сху. Не усваивается кислород.

Не совсем понял, по каким показателям ты это выявил?

Anton · #32 Сообщение **Anton** » Пт дек 16, 2016 10:16 pm

Блин китайская грамота, нужно вопрос будет изучать, либо искать грамотных гематолога и иммунолога.

Vik75 · #33 Сообщение **Vik75** » Сб дек 17, 2016 6:46 am

Anton UG писал(а):каким

Гемоглобин электролиты, гематокрит у верхней границы. При инфекции это говорит о том что в клетках не усваивается кислород. Хотя в крови его навалом.

Vik75 · #34 Сообщение **Vik75** » Сб дек 17, 2016 7:05 am

Anton UG писал(а): Блин

Ты разберешься за 30 минут.
http://forums.epstein-barr-virus.ru/threads/35/
Все просто на самом деле, если совсем упрощенно то сд3 б лимфоциты - производят антитела- первичный ответ на инфекцию, сд4 хелперы- администраторы имунного ответа, которые решают куда направить имунный ответ- и что производить ( антитела ( гуморальный иммунитет) или т- клетки ( клеточный иммунитет) , и показатели клеточного иммунитета( те кто борется с внутриклеточные паразитами- вирусами, бактериями), именно эти клетки смотрят при спиде, если их меньше 400 - начинают терапию, сд8 т - цитотоксические, т клетки которые распознают внутриклеточных паразитов по антигену и уничтожают специальными веществами, один из важнейших показателей клеточного иммунитет- их недостаток- клеточный иммунодеффицит (как у меня), Нк - киллеры - тоже показатели клеточного иммунитета, они распознают по определенному маркеру, тут я привожу выдержку из велокепедии -Основная функция NK — уничтожение клеток организма, не несущих на своей поверхности MHC1 и таким образом недоступных для действия основного компонента противовирусного иммунитета — Т-киллеров. Уменьшение количества MHC1 на поверхности клетки может быть следствием трансформации клетки в раковую или действия вирусов, таких как папилломавирус и ВИЧ. Ну еще есть показатели фагацитоз и тп всяких нейтрофилов которые говорят о способности нейтрализовать бактериальную инфекцию. Тебе понадобиться пару тройку часов что бы читать иммунограмму лучше чем большинство врачей. Я честно говоря потратил на это полчаса, и не вдавался в подробности. Хочешь глубже изучить - потрать пару часов. Врачам же лень нас лечить, и читать подобную литературу.

Vik75 · #35 Сообщение **Vik75** » Сб дек 17, 2016 7:13 am

Anton UG писал(а):ты

Ссылка у Виолетты есть ( на ту страничку на которую я тебе дал ссылку, но хотел заострить твое внимание)
http://www.mif-ua.com/m/archive/article/2835

Vik75 · #36 Сообщение **Vik75** » Сб дек 17, 2016 7:24 am

Anton UG писал(а):будет

Ошибся. В -лимфоциты производят антитела.

Vik75 · #37 Сообщение **Vik75** » Ср дек 21, 2016 4:06 pm

Карэн писал(а):норма

Карэн,расскажите, как сейчас состояние, чем понимаете нк киллеры? Сху кстате называют болезнью нк киллеров.

Anton · #38 Сообщение **Anton** » Ср дек 21, 2016 5:52 pm

Сделал комплекс исследований:
Иммунограмма 19.12.2016 (расширенная)
https://yadi.sk/i/Iej7D-DF34H4bH стр 1
https://yadi.sk/i/27NXXsEg34H4c4 стр 2
ОАК с Лейкоформулой 15.12.2016 и 19.12.2016 (почему-то за 3-4 дня уровни лейкоцитов несколько изменились)
https://yadi.sk/i/u-U1Cvg234H4cQ 15.12.2016
https://yadi.sk/i/vIZJ1kxo34H4ci 19.12.2016
ВИЧ, Геп В и С, Токсоплазма, Боррелиоз, Ревмотологический профиль 15.12.2016 https://yadi.sk/i/NVdVKg0X34H4b3
Биохимия крови 19.12.2016 https://yadi.sk/i/jqfwem6j34H4ag
ОАМ 19.12.2016 https://yadi.sk/i/9r6JtLoH34H4cx
Всё делал в Инвитро.
Состояние ужасное. Постоянно болит голова, кружит, качает, мозги не работают, мелкоочаговая лейкоэнцефалопатия по МРТ, ужасный СХУ, ну и мочеполовая.

Zora · #39 Сообщение **Zora** » Ср дек 21, 2016 6:10 pm

Как у тебя с суставами? Кровь смещена в сторону вирусной инфекции, но это может быть и из-за других хрон заболеваний. В целом анализы не плохие. Единственно в иммунограмме ничего не смыслю. Иммунологу показывал? Что такое СХУ?

Anton · #40 Сообщение **Anton** » Ср дек 21, 2016 6:19 pm

Zora писал(а):Как у тебя с суставами?

По всему телу всё хрустит. Иногда побаливают колени.