История HrPrUser. Недавнее Реинфицирование, инфекция не найдена, нужен совет, что делать дальше.

HrPrUser · #61 Сообщение **HrPrUser** » Чт ноя 03, 2016 1:46 pm

На ЦМВ я пересдал через 2 недели, включая IgM и авидность. Роста титров нет, ЦМВ-инфекция старая.
http://s017.radikal.ru/i402/1611/26/de26cf6e0ce9.jpg

HrPrUser · #62 Сообщение **HrPrUser** » Чт ноя 17, 2016 5:31 pm

Итак, я сейчас принимаю Левофлоксацин, хочу провести курс в 28 дней.
От вирусов пока ничего не начал.
Симптомов меньше, но все еще есть. С каждым днем получше, но симптомы еще есть. особенно болит голова.

Вася77 · #63 Сообщение **Вася77** » Чт ноя 17, 2016 8:15 pm

[ref]HrPrUser[/ref],

Не хочу сгущать краски... Но вот тебе парочка встречных вопросов. Высыпания на коже были? Что с лимфоузлами (особенно шейными)?

Хроническая головная боль - может быть признаком вирусного заражения. Характерно для всех видов герпесов (цитомегало, эппштейна-барр, обычный герпес и так далее). Но не только.

Ещё раз - спишите это на мою пароаноидальность (я реально боюсь, т.к. у нас в стране фактически ВИЧ-эпидемия, хуже чем в Африке, просто это замалчивается).

Так вот. Этот вопрос (болит ли у вас голова) - был первый вопрос, заданный мне инфекционистом, когда я с мононуклеозоподобными симптомами (боль в горле, кашель, сопли, лимфоузлы, ломота и т.п.) пришёл к нему консультироваться насчёт вероятности ВИЧ. Он выявляется только спустя 2-3 месяца по антителам в крови методом ИФА. Но чтоб в течение этого срока не свихнуться, находясь в состоянии ожидания - пошёл задавать этот вопрос инфекционисту. Вот он мне и задал первый же встречный вопрос про головную боль. Чем меня напугал, если честно, так как, хотя бошка и не болела, но прочие симптомы были похожи на ВИЧ (гриппоподобное состояние и т.д.). В итоге оказался инфекционный мононуклеоз (вызванный вирусом эппштейна-барр).

Короче, в течение 1-го месяца ВИЧ можно ещё запеленговать методом ПЦР в заборе крови (вроде бы так, могу и ошибаться по срокам). А потом уже спустя 2-3 месяца по антителам в крови только.

Ещё раз - предлагаю не паниковать и к моим словам относиться просто как к мнению. Если бы лично у меня была реинфикация непонятной хренью, сопровождаемой головной болью - я бы в первую очередь подумал бы о вирусах и тут же бы пошёл исключать ВИЧ - говорю без шуток. Но прошу делать скидку на то, что я в общем-то немного параноидальный и не совсем адекватный человек (в вопросах, касающихся ЗППП). Я свою горькую чашу выпил и не хочу больше из неё пить. И не хочу, чтоб и другие тоже пили.

Ситуацию можно разрешить проще, послав женщину сдать этот анализ - у неё если бы что-то было, то уже антитела к этой заразе на ИФА будут видны.

Скорее всего речь идёт об обычном герпесе или ЦМВ, ВЭБ, они тоже могут сопровождаться головными болями. В любом случае - на мой взгляд это 100% вирусное состояние.

Сорри, если сказал лишнего.

HrPrUser · #64 Сообщение **HrPrUser** » Чт ноя 17, 2016 9:59 pm

Карэн писал(а):[ref]HrPrUser[/ref],

Не хочу сгущать краски... Но вот тебе парочка встречных вопросов. Высыпания на коже были? Что с лимфоузлами (особенно шейными)?

Хроническая головная боль - может быть признаком вирусного заражения. Характерно для всех видов герпесов (цитомегало, эппштейна-барр, обычный герпес и так далее). Но не только.

Ещё раз - спишите это на мою пароаноидальность (я реально боюсь, т.к. у нас в стране фактически ВИЧ-эпидемия, хуже чем в Африке, просто это замалчивается).

Так вот. Этот вопрос (болит ли у вас голова) - был первый вопрос, заданный мне инфекционистом, когда я с мононуклеозоподобными симптомами (боль в горле, кашель, сопли, лимфоузлы, ломота и т.п.) пришёл к нему консультироваться насчёт вероятности ВИЧ. Он выявляется только спустя 2-3 месяца по антителам в крови методом ИФА. Но чтоб в течение этого срока не свихнуться, находясь в состоянии ожидания - пошёл задавать этот вопрос инфекционисту. Вот он мне и задал первый же встречный вопрос про головную боль. Чем меня напугал, если честно, так как, хотя бошка и не болела, но прочие симптомы были похожи на ВИЧ (гриппоподобное состояние и т.д.). В итоге оказался инфекционный мононуклеоз (вызванный вирусом эппштейна-барр).

Короче, в течение 1-го месяца ВИЧ можно ещё запеленговать методом ПЦР в заборе крови (вроде бы так, могу и ошибаться по срокам). А потом уже спустя 2-3 месяца по антителам в крови только.

Ещё раз - предлагаю не паниковать и к моим словам относиться просто как к мнению. Если бы лично у меня была реинфикация непонятной хренью, сопровождаемой головной болью - я бы в первую очередь подумал бы о вирусах и тут же бы пошёл исключать ВИЧ - говорю без шуток. Но прошу делать скидку на то, что я в общем-то немного параноидальный и не совсем адекватный человек (в вопросах, касающихся ЗППП). Я свою горькую чашу выпил и не хочу больше из неё пить. И не хочу, чтоб и другие тоже пили.

Ситуацию можно разрешить проще, послав женщину сдать этот анализ - у неё если бы что-то было, то уже антитела к этой заразе на ИФА будут видны.

Скорее всего речь идёт об обычном герпесе или ЦМВ, ВЭБ, они тоже могут сопровождаться головными болями. В любом случае - на мой взгляд это 100% вирусное состояние.

Сорри, если сказал лишнего.

Привет!
У меня высыпаний на коже не было, лимфоузлы нормальные, кстати, как их проверить? В любом случае, если бы что-то опухло, я бы сразу заметил. Я сдавал анализ на ВИЧ прямо перед встречей с ней.
Она сдавала анализы на ВИЧ и гепатит, у нее его не было, но это было несколько месяцев назад. Месяц после заражения у меня уже прошел...
А ты вылечил свой мононуклеоз? И есть ли инфекционисты в городских поликлиниках? Ты куда ходил к инфекционисту?

Кислый · #65 Сообщение **Кислый** » Чт ноя 17, 2016 10:31 pm

Карэн, инфа старая про Вич. 6 недель и можно забить. 2-3 месяца, пол года и тд - инфа старых годов и инфекционистов, которые не идут в ногу со временем.

А вообще, все верно.

У меня когда жжения в стопах начались, мне тоже сказали что все милок, готовься )) И реально на форумах находил инфу )) А вот куй им в очко )) правда толку то, один ------ ниче не помогает

)

Вася77 · #66 Сообщение **Вася77** » Пт ноя 18, 2016 12:49 am

[ref]HrPrUser[/ref], лимфоузлы проверяются прощупыванием пальцем. До 1 см считается в пределах нормы, хотя в полностью нормальном виде они или вообще не прощупываются, или максимум со спичечную головку. Но, повторюсь, у всех всё индивидуально. До 1 см считается нормально. У меня вообще не прощупывались, а когда началась развиваться симптоматика ВЭБ, то увеличились паховые лимфоузлы до примерно 0.7 мм в длину и 0.4 в ширину (чисто оценочно). И так до сих пор и стоят с 2012 декабря. Хотя все прочие ужасные симптомы мононуклеоза давно уже прошли.

Раз девушка сдавала и у неё ничего не нашли, то скорее всего этого ужасного у неё нет. Значит дело в ЦМВ.

У инфекциониста был в клинике Будь Здоров в Москве на м. Сухаревская по страховке с работы. Понтовая клиника, понтовое оборудование, но за этим оборудованием сидят или обезьяны, или, что более вероятно, конченные ублюдки, которым наплевать на всё. Когда ходишь, тычешь в нос ИгГ к ВЭБу, рассказываешь про мононуклеозную симптоматику в полном цвете - а на тебя смотрят стеклянными глазами и посылают пить боржоми... В итоге я по той же страховке уже под самый НГ вызвал скорую (у меня симптомы нарастали с ноября по конец декабря, когда уже совсем плохо стало). И отвезли на скорой по страховке в ЦКБ (бывшая клиника ЦК КПСС где-то на Рублёвском шоссе, сейчас в убитом состоянии, кровати с пролежнями, пришлось скатывать простыни в несколько раз, подкладывать, чтоб на буграх не лежать, убитая в хлам мебель и т.д.). Короче, привезли туда, я опять начал голосить, мол, у меня вирусное состояние, возьмите кровь на герпес-вирусы, на ВЭБ, мне нужна антивирусная терапия, кашель уже в лёгкие пошёл, а вирусное воспаление лёгких развивается молниеносно, в отличие от бактериального - за пару лет до того в подмосковном Подольске несколько солдат погибло от гриппа, перешедшего в воспаление лёгких, не спасли. Счёт идёт на часы, если вирус поражает лёгкие (это вам к сведению), потом резкий отёк и п...ц....
А они такие - вы что ли врач? Сидите на ж.. ровно и молчите. Взяли кровь из пальца (??? типа госпитальный комплекс что ли? вообще-то должны были брать из вены на вич сифилис гепатит при госпитализации, но хз, взяли из пальца на тубер видимо) - посовещались и положили в лёгочное отделение. Там кололи цефтриаксоном по 2 куба в день, вся ж в дырках, стали в вену вливать - и так в течение 14 дней. Вышел я оттуда в том же состоянии, что и поступил - 37.5, убитость, ломота в суставах, кашель, красное горло с какой-то непонятной венозной сеткой, белые точки на горле как при гнойной ангине, но без гноя - то есть это герпетическая ангина на самом деле была, ну или её разновидность, которая бывает при эппштейн-барре... Так вот, пока я там лежал, на 7-й день пришёл инфекционист из инфекционного отделения. С такой практиканткой - девка-станок, буфера, бёдра, глаза коровьи... И он такой - ростом метр с кепкой, павлинчик такой... "Ну, что вы тут перепалох устроили... рассказывайте." Я говорю, возьмите у меня кровь на ВИЧ и прочее, в т.ч. и герпесы. Я успел до госпитализации сдать, там высокие ИгГ к эппштейн-барру, но я не уверен, что такая яркая симптоматика от него, может быть дело намного хуже... Тут он как в армии заорал, типа "аааатставить! кто тут врач, вы или я? отвечать на мои вопросы!!" Короче, резко одёрнулменя, я заткнулся. Он такой - головные боли есть? Я - нет. Он - высыпания на коже есть? Я говорю - ну петехии появились тут и там. Он такой - снимайте всё до трусов. Осматривает - ну да, петехии есть, но это фигня, меня интересует такие пузырики красноватые были с полупрозрасчным содержимым как при герпесе? Я говорю - нет, не было. Он - точно? Я - да, клянусь, не было. Он такой - и голова точно не болела? Я говорю - нет... Он такой, выдержав паузу: "Ну что вам сказать.... садитесь.... одевайтесь... ну что... картина в целом конечна характерная для ВИЧ-инфекции (я медленно опуская голову в руки, закрываю глаза, а он типа издевается надо мной так, но потом продолжает), но... НО! Возьмите себя в руки! Я перед тем как зайти к вам посмотрел ваш общий и клинический анализ крови. Поверьте мне, есл бы у вас было то, что вы подозреваете, у вас бы там сейас были характерные искажения - которых нет. Даже без сформировавшихся антител на раннем этапе ВИЧ-заражения даже по клиническому и общему анализу можно понять это ВИЧ или нет. У вас нет характерных искажений. Но ничего исключать конечно нельзя. Поэтому через 2-3 месяца обязательно сдайте кровь на ИФА к ВИЧ." И к практикантке обращается: "Клава, обрати внимание на его зев (заставил меня рот открыть) - видишь какая венозная сетка в фарингальной зоне? Это картина, характерная для вирусного заражения". Я такой - блеать, так значит вирус всё таки??? Он - да, видимо есть вирусная инфекция, добавим к антибиотику циклоферон и вобензим в таблетках. И ушёл.

Спустя неделю, когда я выходил оттуда на карачках с теми же симптомами, что и поступил, я посмотрел на эпикриз и акуел - там были полный список основных вирусных инфекций (в т.ч. и ВИЧ) - все отрицательно. Но ВЭБ (ИгГ) был положительно в зашкаливающих пропорциях. И при этом они отказывались ставить диагноз инфекционного мононуклеоза.

На карачках дополз до одной из престижнейших клиник на Старом Арбате к ЛОРу (одному из лучших в Москве). Говорю, гляньте горло, это не ВЭБ? Он такой, ну картина в общем-то непонятная.... на ангину не похоже, хммм, что же это такое... А это не вы в ЦКБ лежали на прошлой неделе, они у меня заказывали консультацию, не могли понять, у них какой-то сложный пациент был с вашей фамилией? Всё, блин, круг замкнулся.... Говорю, да, я это был, и вот эпикриз и там русским по белому - высокие ИгГ к ВЭБу, блин!!!! Он такой - ну это же ИгГ, ну что вы хотите, нет, вы здоровы, пшёл отсюда, следующий...

Прямо там же в коридоре, выходя из кабинета, чуть не задохнулся - была мощная паническая атака, начало отказывать дыхание и темнеть в глазах. Взял себя в руки, вышел на улицу, дошёл до аптеки, купил Изопринозин и Валтрекс (лично мне уже было понятно, что это мононуклеоз, вызванный эппштейн-барром). И начал их сам пить. На 3-й день симптомы начали отступать, на 5-й день был практически в норме. На 14-й день бросил (а курс был 21 день согласно инструкции). Спустя пару дней симптомы начали возвращаться. Начал пить снова - отпустило окончательно. Спустя пару месяцев повторил курс для закрепления эффекта. Симптомы все ушли. Осталося только напрочь убитый ЖКТ с ВЭБ-хроникой и простата, пораженная герпесом. И то и другое убрал уже при помощи других средств нетрадиционной медицины.

Вася77 · #67 Сообщение **Вася77** » Пт ноя 18, 2016 12:53 am

[ref]Кислый[/ref], да, точно 6 недель (1,5 месяца) с момента предполагаемой инфикации - и уже можно смотреть антитела по ИФА-методу... Не дай бог никому столкнуться и пережить подобные подозрения и тем более заражение. Дай бог всем здоровья. Я тогда сильно обоср..лся, думал, всё. А то что в стране сложилась катастрофическая ситуация с ВИЧ (более 1 миллиона официально зарегистрированных, реально 2 миллиона, если вычесть стариков и детей, то в репродуктивном возрасте это может быть каждый 50-й человек, а в крупных городах каждый 30-й) - это полнейший пппп.....ц. И никто ничего не делает, все дают на зуб без резины, ссылаясь на то, что через слюни не передаётся, а то что там весь рот может быть кровоточащий, об этом как-то забывают. Уровень культуры ниже чем в Африке реально.

Кислый · #68 Сообщение **Кислый** » Пт ноя 18, 2016 11:41 am

[ref]Карэн[/ref], мда. История конечно жесть. Я понимаю теперь почему стали так активно ибашить врачей.

HrPrUser · #69 Сообщение **HrPrUser** » Пт ноя 18, 2016 10:29 pm

Я сегодня сдал тест на ВИЧ, пока не готов. Продолжаю принимать антибиотики.

Кислый · #70 Сообщение **Кислый** » Сб ноя 19, 2016 1:31 am

[ref]HrPrUser[/ref], побуду вангой. Завтра отрицательный придет.

HrPrUser · #71 Сообщение **HrPrUser** » Сб ноя 19, 2016 4:38 pm

Карэн писал(а):[ref]HrPrUser[/ref], лимфоузлы проверяются прощупыванием пальцем. До 1 см считается в пределах нормы, хотя в полностью нормальном виде они или вообще не прощупываются, или максимум со спичечную головку. Но, повторюсь, у всех всё индивидуально. До 1 см считается нормально. У меня вообще не прощупывались, а когда началась развиваться симптоматика ВЭБ, то увеличились паховые лимфоузлы до примерно 0.7 мм в длину и 0.4 в ширину (чисто оценочно). И так до сих пор и стоят с 2012 декабря. Хотя все прочие ужасные симптомы мононуклеоза давно уже прошли.

Раз девушка сдавала и у неё ничего не нашли, то скорее всего этого ужасного у неё нет. Значит дело в ЦМВ.

Прямо там же в коридоре, выходя из кабинета, чуть не задохнулся - была мощная паническая атака, начало отказывать дыхание и темнеть в глазах. Взял себя в руки, вышел на улицу, дошёл до аптеки, купил Изопринозин и Валтрекс (лично мне уже было понятно, что это мононуклеоз, вызванный эппштейн-барром). И начал их сам пить. На 3-й день симптомы начали отступать, на 5-й день был практически в норме. На 14-й день бросил (а курс был 21 день согласно инструкции). Спустя пару дней симптомы начали возвращаться. Начал пить снова - отпустило окончательно. Спустя пару месяцев повторил курс для закрепления эффекта. Симптомы все ушли. Осталося только напрочь убитый ЖКТ с ВЭБ-хроникой и простата, пораженная герпесом. И то и другое убрал уже при помощи других средств нетрадиционной медицины.

Понятно. У меня ничего не прощупывается, я и там, и там посмотрел. А вы видели вот этот мой анализ: http://s017.radikal.ru/i402/1611/26/de26cf6e0ce9.jpg
В нем тоже повышенные антитела? Может ли быть активна эта инфекция?

квадрат · #72 Сообщение **квадрат** » Сб ноя 19, 2016 7:44 pm

Карэн писал(а):[ref]Кислый[/ref], да, точно 6 недель (1,5 месяца) с момента предполагаемой инфикации - и уже можно смотреть антитела по ИФА-методу... Не дай бог никому столкнуться и пережить подобные подозрения и тем более заражение. Дай бог всем здоровья. Я тогда сильно обоср..лся, думал, всё. А то что в стране сложилась катастрофическая ситуация с ВИЧ (более 1 миллиона официально зарегистрированных, реально 2 миллиона, если вычесть стариков и детей, то в репродуктивном возрасте это может быть каждый 50-й человек, а в крупных городах каждый 30-й) - это полнейший пппп.....ц. И никто ничего не делает, все дают на зуб без резины, ссылаясь на то, что через слюни не передаётся, а то что там весь рот может быть кровоточащий, об этом как-то забывают. Уровень культуры ниже чем в Африке реально.

Каким методом лучше всего обследоваться на вирусы ?

Кислый · #73 Сообщение **Кислый** » Сб ноя 19, 2016 7:52 pm

[ref]квадрат[/ref], какие именно? Если герпесы - тема Антона. Вич - ИФА, если положительный - иммуноблот. Гепсы - ИФА, ПЦР

Вася77 · #74 Сообщение **Вася77** » Вс ноя 20, 2016 9:08 am

HrPrUser писал(а): Понятно. У меня ничего не прощупывается, я и там, и там посмотрел. А вы видели вот этот мой анализ: http://s017.radikal.ru/i402/1611/26/de26cf6e0ce9.jpg
В нем тоже повышенные антитела? Может ли быть активна эта инфекция?

Ну я ж сказал вам, что у вас ЦМВ в полном цвете. ЦМВ - разновидность герпеса. Его и лечите.

Вася77 · #75 Сообщение **Вася77** » Вс ноя 20, 2016 9:15 am

квадрат писал(а): Каким методом лучше всего обследоваться на вирусы ?

Ну уже ответили. И действительно посмотрите внимательно раздел Вирусные заболевания - все темы Antom UG, там всё разжёвано.

Начинать надо со сдачи крови на антитела по методу ИФА - цены на сайте инвитро посмотрите в разделе Анализы и Цены в подразделе Инфекции (и далее под-подраздел Вирусные инфекции).

ПЦР диагностика в случае вирусов не всегда их выявляет, особенно если хронь. ПЦР - количественный анализ, подсчитывающий количество единиц ДНК вируса на единицу объёма биоматериала (кровь, соскоб со слизистой, сок простаты, слюна, и т.д. и т.п.). Часто ничего не видно, т.к. вирус сидит очень глубоко в тканях, внутри клеток (характерно для хронического поражения тканей пж, уретры, кишечника). Его становится видно только пост-мортем на вскрытии.

HrPrUser · #76 Сообщение **HrPrUser** » Пн ноя 21, 2016 7:09 pm

Карэн писал(а):
Ну я ж сказал вам, что у вас ЦМВ в полном цвете. ЦМВ - разновидность герпеса. Его и лечите.

Понятно. Скажите, а почему на аналище нету роста титров через 2 недели и нету антител IgM и высокая авидность?
Я забрал результат на ВИЧ, отрицательно.

Вася77 · #77 Сообщение **Вася77** » Вт ноя 22, 2016 3:18 am

[ref]HrPrUser[/ref], потому что у вас манифестное состояние длится, если не ошибаюсь, около месяца. IgM на периоде инкубации и в первые дни ловить можно, но не спустя месяц. Да и не всегда они вообще ловятся даже в самом начале - потому что "начало" болезни понятие растяжимое. К примеру, у меня симптоматика ВЭБ медленно нарастала с августа и расцвела только в ноябре 2012 года. Тогда уже никаких IgM и в помине не было.

Почему вы считаете, что титры должны куда-то расти или убывать? Им просто стоять на месте запрещено? Не совсем втыкаю в суть вопроса...

HrPrUser · #78 Сообщение **HrPrUser** » Чт ноя 24, 2016 6:51 pm

Вот:
http://veneradoc.ru/citomegalovirus/ana ... virus.html
"Высокие титры IgG в расшифровке вовсе не сигнализируют об опасности для пациента. При определении только иммуноглобулинов класса G можно сделать вывод о бывшем контакте человека с цитомегаловирусом, однако это не поможет определить активность вируса. Итак, если в крови выявлены иммуноглобулины IgG, то это свидетельствует только о носительстве цитомегаловируса."
и
"Нормы для значения титра не бывает, потому что количество антител, которые синтезирует каждый человек, может различаться по многим причинам. Это и общее состояние организма, образ жизни, состояние иммунитета, наличие хронических заболеваний, особенности обмена веществ."

И вот про 2 недели:
http://zpppstop.ru/zppp/sitomegalovirus ... mazka.html
"Для дифференциальной диагностики состояний, обусловленных присутствием в организме цитомегаловируса, обследование выполняют «методом парных сывороток»: кровь на анализ берется дважды с интервалом в 2-3 недели, при этом каждый раз оценивается титр и авидность. Диагностически важные критерии: нарастание титра в динамике в четыре и более раза и нарастание индекса авидности."

Пишут, что при активности инфекции титры IgG нарастают, кровь сдают с интервалом в 2-3 недели. Тут врач отвечает:
"Лабораторным подтверждением острой инфекции или обострения ЦМВ инфекции является обнаружение IgM или нарастание титра IgG в повторном исследовании через 2 -3 недели в 4 раза."
Отсюда: http://deti.health-ua.org/mc/infekcionn ... tej/114/2/

HrPrUser · #79 Сообщение **HrPrUser** » Пт ноя 25, 2016 8:42 pm

Карэн писал(а):[ref]HrPrUser[/ref], потому что у вас манифестное состояние длится, если не ошибаюсь, около месяца. IgM на периоде инкубации и в первые дни ловить можно, но не спустя месяц. Да и не всегда они вообще ловятся даже в самом начале - потому что "начало" болезни понятие растяжимое. К примеру, у меня симптоматика ВЭБ медленно нарастала с августа и расцвела только в ноябре 2012 года. Тогда уже никаких IgM и в помине не было.

Почему вы считаете, что титры должны куда-то расти или убывать? Им просто стоять на месте запрещено? Не совсем втыкаю в суть вопроса...

Это к смыслу роста титров.

HrPrUser · #80 Сообщение **HrPrUser** » Пн дек 12, 2016 10:19 pm

После курса Левофлоквацина чувствую себя получше, симптомы подутихли, но не исчезли совсем. Голова болит поменьше. Инфекция, скорее всего ,"дремлет".
Думаю пойти к другому урологу, пока не знаю, куда.