Лечение простатита и повышение потенции

(от 30.11.16)
мысли и поиски причин вот тут http://hron-prostatit.ru/forum/viewtopi ... 25#p174225
прошу помощи в подтверждении/опровержении мыслей

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

прошу покритиковать схему вот тут http://www.hron-prostatit.ru/forum/view ... 36#p170736

Всем привет. Прошу советов в лечении ХП. Так как совсем не медик (чистый технарь), могу заблуждаться в наблюдениях и выводах, прошу простить, в связи с чем и прошу помощи.

Моя история:
27 лет, первый раз ХП поставили в 19 лет (резко поднялась температура до 38, рези жуткие), пропил юнидокс, делал массажи, помогло на несколько месяцев и по новой. Дальше получше: пару раз проходил лечение в КВД (врач тот еще чудак на М), но там электрофарез (или как там его, били током, одна пластина между ног, другая на лобок, инстиляция в уретру и минут 10 лежать, прикольные ощущения), инстиляции, массаж и всякое. Отпустило на год, наверно. Потом снова обострение (не сильное), забил. Денег нет (студент), лечился на тот момент раза 4 уже, безрезультатно.

На данный момент имеем:
на жизненном пути где-то схватил хлам (тазовые суставы начали болеть с год назад, были обострения на глаза, но совсем слабые, списывал на утомляемость (все время за компом). На небольшие жжения в уретре не обращал внимания (привык к ним уже). Они были периодическими, то лучше, то хуже, но всё терпимо и не доставляло каких-либо неудобств. Снижение либидо есть (секса меньше хочется при обострении), утренний стояк иногда нормально, иногда вялый. Занялся лечением.

В марте высеяли хлам на ПЦР. Чесалось в уретре и жгло намного сильнее обычного.Запах с конца, небольшие выделения. Чистый хлам без всего (сдавал в 2 местах). Пил сумамед 1-21 день каждый день по 500 мг, 10-30 день юнидокс, 20-40 день ....вылетело из головы (тоже антик, красные талбы размером с пилюли сумамеда). печень НОРМ! До и после АБТ сдавал полный анализ посмотреть что в печенью, на 1-2 пункта поднялись пробы). С начала АБТ пил метронидазол и нистатин. Пробовал пить циклоферон, так чуть с ангиной не слег (гланд нет, удалил из-за тонзиллита) начинался трахеобронхит, бросил.

После АБТ пару месяцев чувствовал себя здоровым человеком, струёй мог расколоть унитаз. Стояло отлично, либидо отлично (вставал аж в метро на людях (хорошо в джинсах))), когда либо надумаю себе чего, либо девушка уж очень хороша зашла).

Дальше потихоньку хуже и хуже и всё вернулось к прежнему уровню.

Сейчас:
запаха с конца нет. Выделений нет. Начался небольшой зуд в уретре снова....Пошел сдавать на ИФА, титры и А и G в наличии (цифр нет, инвитро бл....дали только типа положительно и всё). Начала болеть простата (тянет просто, иногда чуть режет). Побаливают тазовые суставы, ломит ноги (как при ангине, хочется всегда размять и погонять кровь). Глаза чуть режутся. Года 2 назад началась себорея.

Стояк по утрам (если с вечера спустить -норм), если нет, то почти нет (в полусонном состоянии его чуствую, только проснулся - так пусто).
После того как спустил струя обычно лучше, резей нет (или почти нет).
После алко всё норм: если выпивал сильно (0.7 виски за вечер, например), то иногда небольшая тяжесть в простате, после пива (позволяю себе немножко темного), струя отлично, резей нет.
Либидо так себе, желания как летом было нет, но стоит тьфу-тьфу хорошо. Сперма иногда стреляет, иногда нет.
Сам процесс мочения: первые 1-3 секунды струя кое-как, вытекает без напора, потом норм (могу упереться спиной в дверь туалета и не расплескать).
Наблюдение №1: простата ватная, медленно "двигается" (реагирует на расширение уретры).

Простата:
-объем 13,6 (бывало до 25 при обострениях лет в 20)
-контур ровный, форма обычная, стенки не утолщены, структура однородная
(дальше перевод с медицинского на человеческий)
-периуретрально-умеренное снижение плотности(?), в переходных зонах - участки неоднородности с мелким фиброзом, в пер....зонах - структура не изменена (написано от руки, расшифровал как смог).

Мочевина 586 (вроде), при норме 500.
мазок: лейкоциты 8-10. Трихомонады: ед.клетки сходны с трих.
Сок: посев 40-60 (было всегда так, иногда до 100)
Кровь:
-гемоглобин 165 (бывало до 178), лейкоциты 6,1, эритроциты 4,8, палочкоядерные 3, сегментоядерные 64, эозинофилы 1, лимфоциты 29, моноциты 3, скорость реакции 2.

ЖКТ себе посадил давно. Но во время первого АБТ весной всё стало хорошо (стул ровный и норм по плотности). Сейчас тоже ничего (процентов 80 норм), иногда жидкий.


Прошу совета (совет №1): при нынешнем обострении струя стала только мощнее. В чем прикол? Иммунка проснулась и бьет все что попадается на пути?
Совет №2: неужели пропустил трихи? 2 раза сдал ПЦР в разных лабах, на трихи по нулям. Да и пропил от них (маловато только)....
Совет №3: всегда холодные ноги. Связать можно легко, кажется есть плохой кровоток в тазу.
Совет №4: самый загадочный. Лет в 10 немела левая часть таза (прям немела и грелась, участок диаметром см 20 (если такой "блин" положить на левый тазовый сустав ближе к передней части тела). Лет в 12 прошло и больше никогда не возникало. Что это было? Тот же плохой кровоток?
Совет №5: может это "густая" кровь + плохой кровоток дал застой? Была мысль попить разжижающие для крови. Давление всегда 140-150 на 110-120, редко 130 на 90. Давление может сыграть роль?
Совет №6: в молодости высеивались e.faecium и e.saprofitys. Но дальше на бак посеве их нет (если бы вылечил, то и не было бы хрони и не сидел бы на вашем сайте, так думаю)
Совет №7: может мочевина даёт на суставы, а не хлам?
совет №8: не бегаю посцать. СОВСЕМ. Бывает просто нет реакции на полный мочевой (понимаю что мочевой полный и неплохо бы сходить, но позывов нет совсем). Почему так?

Следующий пост будет про мой план лечения.

[ref]zeeeform[/ref], привет!

zeeeform писал(а):Пошел сдавать на ИФА, титры и А и G в наличии

Антитела к хламидиям?IgA и IgG положительны-хроническое рецидивирующее течение.

zeeeform писал(а): Трихомонады: ед.клетки сходны с трих.

Сходны не значит оригинал.Но формы бывают разные.Сдайте посевы на трихомонаду(сок,мазок,эякулят) и мазки пару раз.

zeeeform писал(а):при нынешнем обострении струя стала только мощнее. В чем прикол? Иммунка проснулась и бьет все что попадается на пути?

Это пока.

zeeeform писал(а):неужели пропустил трихи? 2 раза сдал ПЦР в разных лабах, на трихи по нулям. Да и пропил от них (маловато только)....

Посевы покажут.

zeeeform писал(а):всегда холодные ноги. Связать можно легко, кажется есть плохой кровоток в тазу.

Не только в тазу-это состояние всего организма.

zeeeform писал(а):самый загадочный. Лет в 10 немела левая часть таза (прям немела и грелась, участок диаметром см 20 (если такой "блин" положить на левый тазовый сустав ближе к передней части тела). Лет в 12 прошло и больше никогда не возникало. Что это было? Тот же плохой кровоток?

Раз онемение-задействован нерв.Падений не было?Были в детстве у всех .

zeeeform писал(а):может это "густая" кровь + плохой кровоток дал застой? Была мысль попить разжижающие для крови. Давление всегда 140-150 на 110-120, редко 130 на 90. Давление может сыграть роль?

Тромбоциты как?При давлении нужен аккуратный подход к таким препаратам.Диастола высокая-нужно искать причину.Спазм может играть роль.

zeeeform писал(а):в молодости высеивались e.faecium и e.saprofitys. Но дальше на бак посеве их нет (если бы вылечил, то и не было бы хрони и не сидел бы на вашем сайте, так думаю)

Может транзиторная флора,может иммунка снесла.

zeeeform писал(а):может мочевина даёт на суставы, а не хлам?

Если мочевая кислота повышена-да.Подагра.Но и хламидиоз способен.

привет! спасибо что ответил!

Cesare писал(а):Антитела к хламидиям?IgA и IgG положительны-хроническое рецидивирующее течение.

именно к ним. Будем лечить (с)

Cesare писал(а):

в том и дело что у меня всё время что я живу с ХП так, подмерзну/выпью и т.п. так струя норм. В тепле и сухости всё хуже

Cesare писал(а):Посевы покажут.

есть смысл их сдавать? перечитал полфорума,у кого-то их нет нигде,а от хлама, например вылечиться не могут.
собрался лечить эмпирически, врачам веры нет

Cesare писал(а):Раз онемение-задействован нерв.Падений не было?Были в детстве у всех

падал,конечно, но совершенно не критично.

Cesare писал(а):Тромбоциты как?При давлении нужен аккуратный подход к таким препаратам.Диастола высокая-нужно искать причину.Спазм может играть роль

не могу пока посмотреть, но чуствую себя всегда прекрасно (не считая ХП)

Cesare писал(а):Если мочевая кислота повышена-да.Подагра.Но и хламидиоз способен.

да, мочевая кислота (анализов нет на руках, писал по памяти)

zeeeform писал(а):есть смысл их сдавать?

Конечно.Мазок же сдавали зачем-то.

zeeeform писал(а):падал,конечно, но совершенно не критично

Нерв+спазм+локальная гипертермия.Забудьте уже.

zeeeform писал(а):не могу пока посмотреть, но чуствую себя всегда прекрасно

По тромбоцитам и смотрят "текучесть" крови.

Итак. Мои общие мысли по поводу лечения:
1) если у нас хронь, значит надо "поджечь" хлам и заставить его выйти наружу. Что-то типа пирогенала.
2) имеем плохую проницаемость АБ в ПЖ. Значит нужен препарат для улучшения кровообращения в ПЖ (Ангиопротекторы и корректоры микроциркуляции, венотоники) Например, флебодиа 600.
3) нужны ли альфа-адреноблокаторы? Типа Омника. (для расслабления ПЖ, мочевого и для улучшенного опорожнения мочевого). Как они с п.2 будут взаимодействовать?
4) сначала бьем трихи, потом хлам
5) улучшаем проницаемость ПЖ? (не знаю как точно назвать, проницаемость клеточной мембраны?) Лонгидаза?
6) основной курс АБТ
7) иммуностимуляторы (без иммунного статуса сложно что-то сказать, но находит статьи тут от Антона что при Сумамеде и Интерфероне гамма 100% излечиваемость http://hron-prostatit.ru/forum/viewtopi ... 93#p112393)
массаж простаты (раз застой, сначала надо выгнять всю дрянь, сколько получится, а потом уже накачивать ПЖ антибиотиками)
9) физ.упражнения (совсем не находил на форуме тему по физио. Ходит на ягодицах "переступая" по полу, например. Должно же улучшить кровоток в ПЖ.
10) во время курса против трих заодно пройдемся по другим возбудителям что когда-то были e.faecium и e.saprofitys, хеликобактер туда же (он точно есть) Макмирор
11) защищаем ЖКТ (типа креона 1000), подключаем "магию" (амоксициллин, неовир, бисептол, тыквеол)
12) чуть не забыл про печень. Но мысли разнятся, кто-то говорит что защитать обязательно, кто-то что АБТ тогда работать не будет. Где правда?
Общие мысли верны?

zeeeform писал(а):Например, флебодиа 600.

При лечении от инфекции лучше Вобэнзим.

zeeeform писал(а):массаж простаты

Не-ет Не надо.

zeeeform писал(а):Должно же улучшить кровоток в ПЖ.

На полчаса .

zeeeform писал(а):во время курса против трих

Атрикан,секнидазол,орнидазол,макмирор.

zeeeform писал(а):заодно пройдемся по другим возбудителям что когда-то были e.faecium и e.saprofitys

Забудьте .

Cesare писал(а):При лечении от инфекции лучше Вобэнзим.

выбирал между вобензим и флебодиа, остановился на последнем. А чем вобензим будет лучше?

Cesare писал(а):Не-ет Не надо.

А можно выши доводы услышать? тут 2 лагеря, одни за массаж, другие против.Мне после 2-3 сеансов становится лучше. Как лейкоциты выгнять и застой разогнать? Видели же прошлый мой курс? (адовые дозы АБТ в полтора месяца из 3 АБ). С не 100% наличием трих хлам вернулся через полгода. Думаю как раз из-за плохой проницаемости и плотной ПЖ.

Cesare писал(а):На полчаса

полчаса тоже результат, можно каждые полчаса ходить и ПЖ будет в тонусе

Cesare писал(а):Забудьте .

ок

zeeeform писал(а):А чем вобензим будет лучше?

Разжижает кровь,нарушает биопленки,работает на приток+много еще чего.

zeeeform писал(а):А можно выши доводы услышать? тут 2 лагеря, одни за массаж, другие против.Мне после 2-3 сеансов становится лучше. Как лейкоциты выгнять и застой разогнать? Видели же прошлый мой курс? (адовые дозы АБТ в полтора месяца из 3 АБ). С не 100% наличием трих хлам вернулся через полгода. Думаю как раз из-за плохой проницаемости и плотной ПЖ.

Пили бы тот же Вобэнзим параллельно-были бы и с меньшими дозами АТБ уже на коне.
А чего ее мять?Орган крайне нежный и воспален,травмирован.Все выгонится через медикаментозное воздействие на микроциркуляцию.

zeeeform писал(а):полчаса тоже результат, можно каждые полчаса ходить и ПЖ будет в тонусе

Интересно понаблюдать .

Полынь попробуйте 3-4 дня по щипотке каждые 2 ч порошок. Без фанатизма

Потихоньку начал лечение
Сюда буду описывать препараты и схему, которую применяю, может поможет кому
И так:
лечение начал 30.11 (все описанные симптомы выше, несколько дней перед лечением бегал на горшок раза 3 в день, стул - чуть не водой лилось (важно для понимания дальнейшего описания (всякие пробиотики не помогали (пил ацепол, линекс и хз что еще, ничего не действовало)

Схема:
В скобках указываю свои ощущения (необходимо учитывать что лечение длится всего 6 дней)
свечи лонгидаза через день (давало только небольшое улучшение стула (ставил на ночь, первый стул норм, дальше всё плохо). Большого эффекта от них не почуствовал.
тыквеол (6 таб в день) не понял ничего, никак не действует на течение болезни
итразол (3 табл в день) + макмирор (6 табл в день) вот они-то попали в точку. Со стулом всё отлично! На следующий день после начала приёма перестал бегать на горшок. Перестал побаливать желудок (раньше не мог его втянуть, сейчас могу ), кишки всё еще немного болят, но не так, как раньше. Тянущие боли в ПЖ (иногда) пропали, суставы больше не болят, жжение в уретре исчезло. Раньше струя как бы "разгонялась" : первая капля и пару сек кое-как течет, потом будто потихоньку кран открывают и напор всё больше и больше. После приёма итразола + макмирор струя норм (не как после приёма антиков в последнее лечение будто унитаз расколю, но много лучше, чем было неделю назад)
сегодня выпил циклоферон 2 табл (2 еще вечером) и карсил форте

итого на начало лечение:
итразол + макмирор (от возможных трихов и от грибов всяких) - действует, продолжаю пить
тыквеол, лонгизада - эффект не чуствуется, добью упаковки и брать больше не буду

[ref]zeeeform[/ref], привет!Макмирор вообще очень интересный препарат-много достоинств-прекрасно работает по трихомонадам,нетоксичен,не нарушает кишечную флору и т.д,но нитрофураны слабо проникают в ткань простаты.Вы пьете максимальную суточную дозу 1200 мг-может и накопится в ней. Циклоферон не делите на 2 приема-разово,однократно за 40 минут до еды.Выздоравливайте!

Cesare писал(а):[ref]zeeeform[/ref], привет!Макмирор вообще очень интересный препарат-много достоинств-прекрасно работает по трихомонадам,нетоксичен,не нарушает кишечную флору и т.д,но нитрофураны слабо проникают в ткань простаты.Вы пьете максимальную суточную дозу 1200 мг-может и накопится в ней. Циклоферон не делите на 2 приема-разово,однократно за 40 минут до еды.Выздоравливайте!

Cesare, привет! спасибо)
макмирор как раз брал для возможных трихов, а тут еще и дополнительные плюсы получил, доволен

[ref]Cesare[/ref], привет! Рассматривал разные схемы, потом наткнулся на твою и понял что схемы очень похожи.
Можешь подсказать по приёму?
Приобретено: аевит, циклоферон уколы 12,5%, циклоферон таблетки (из старых запасов), циклоферон лимимент, виферон, галавит уколы, метилурацил, пирогенал, простатилен, спорбактерин, флебодиа, бисептол, клацид

планирую ставиться так:
день 1: циклоферон 12,5 на ночь + виферон свечу
день 2: пирогенал + простатилен
как закончится пирогенал, перейду на галавит, дальше реаферон-ес
перед сном инстилляция лимиментом / диоксидином (через день)
метилурацил 6 раз в день табл
флебодиа 3 раза в день

что можешь подсказать по уколам циклоферона/пирогенала/реаферон-ес и свечам? как лучше принимать? (остальное понятно, с антибиотиками не могу решить пока за что конкретно брался (в прошлое лечение были сумамед + юнидокс + не помню что), начал пить клацид)

посмотрите мою схему АБТ (только не надо говорить про конские дозы, пил сумамед 30 дней по 500 КАЖДЫЙ день, сдавал анализы на печень, значения поднялись на 1-2 ед. (было 50, стало 52), тем более тут выжили же http://www.hron-prostatit.ru/forum/view ... ght=#55170 составлял схему сам, нашел данную, понял что оч похожа на мою, взял её за основу

Расчитываю курс 60 дней:
карсил 2 капс в день весь курс и недельку после
аевит весь курс 60 дней 1 капс в день, можно продолжить после
флебодиа весь курс по 2-3 табл в день
метилурацил весь курс 0,5 г (1 табл) 5 раз в день
циклоферон 12,5% инъекции через день в/м дни 1,3,5,7,9,11,13,15,17,19
пирогенал уколы 100 мг в/м дни 2,4,6,8,10,12,14,16,18,20
галавит уколы в/м 100 мг дни 21-30 каждый день
реаферон-ес уколы в/м (3-5 млн) дни 30-60, наверно через день
Бифиформ весь курс + после пару недель, 1 капс 3 раза в день
виферон свечи дни 7,11,13,15,17,19,21,23,25,27
простатилен свечи ....не могу решить пока как принимать виферон и простатилен в свечах, подскажите?

итразол (3 капс в день) 1-14 день
макмирор 6 табл 1-14 день

клацид (макролид) дни с 7 по 12 (взял себе, где-то пишут что препарат выбора для хрони хлама, в самом описании препарата такого нет) 2 табл 2 раза в день, не знаю что с ним делать...
глево (тот же таваник, левофлоксоцин) дни с 12 по 35 по 750 в день (3 табл)
Вильпрафен 2 раза по 2 табл в день, в сумме 2 гр джо (разрешено инструкцией) дни с 12 по 35
спарфло дни 35-60 (400 мг 1 раз в день)
а дальше? рулид или бисептол? что-то ссу принимать бипестол после такого количества АБТ
сумамед принимал раньше, что через полгода получил обострение, значит не вылечился, поэтому не включил...

про вобензим пишут

При УГХ целесообразно использовать в качестве патогенетического лечения системную энзимотерапию (вобэнзим, флогэнзим) (Батыршина С. В., 1998; Золотухина Ю. Л., Самойленко О. Н., 2005; Ремезов А. П., Кнорринг Г. Ю., 2005; Юнусова Е. И., 2005). Совместное применение ферментных препаратов и антибиотиков повышает концентрацию последних в очаге воспаления на 15-20% (Sukhikh G. et al., 1997).

не знаю что с ним делать, по сути это мезим, только дорогой

примерно так.

zeeeform писал(а):пирогенал уколы 100 мг в/м дни 2,4,6,8,10,12,14,16,18,20

Ни в коем случае не начинать колоть Пирогенал с дозы 100 мкг. Начинать с 2,5 мкг (не путать с 25 мкг), требуется постепенный подъем и соответственно подбор дозы.

zeeeform писал(а):реаферон-ес уколы в/м (3-5 млн) дни 30-60, наверно через день

Ни в коем случае не начинать колоть Реаферон-ЕС с 3 млн, начинать с 500 тыс., требуется постепенный подъем и соответственно подбор дозы.

zeeeform писал(а):виферон свечи дни 7,11,13,15,17,19,21,23,25,27

Виферон не нужен, т.к. это одно и то же, что и Реаферон-ЕС, т.е. Интерферон альфа-2Б, но Реаферон лучше, т.к. это инъекции, а свечи усваиваются всего на 10%.
Подбор дозы Пирогенала в/м и Интерферона в/м такой же как в теме по провокации (читать всю тему по провокации http://hron-prostatit.ru/forum/viewtopic.php?t=9253), но при провокации достигнутую эффективную дозу ставят 3 раза, т.е. 1 раз в день через день в течение недели, то в плане курса Пирогенал ставится в течение всего курса приема антибиотиков.
Также пока не понятно, стоит ли на фоне Пирогенала подключать также и Интерферон.
Также в курс лечения нужно подключить Лонгидазу в/м для лучшего проникновения антибиотиков в ткани и клетки.

[ref]Anton UG[/ref], спасибо за ответ
про начальные дозы пирогенала и реаферон-ес в курсе. Сегодня поставил первый укол (в обед) на 25 мкг пирогенала. Температура минут через 30 поднялась до 37 и через час спала сама. Никаких ощущений, только место укола побаливать начало через пару часов (и до сих пор болит немного)

если пирогенал ставить в течение всего курса, то можно ли дублировать день-пирогенал, день-реаферон? (почитал тему про провокации, там указано что нельзя )
Лонгидаза рабочая? на моем состоянии почти никак не отразился её приём
что виферон это тот же реаферон я в курсе, сначала взял свечи, сейчас передумал на реаферон (в/м всё-таки), поэтому они и есть в курсе

zeeeform писал(а):если пирогенал ставить в течение всего курса, то можно ли дублировать день-пирогенал, день-реаферон?

Не знаю, не пробовал совмещать. Ну теоретически возможен синергетический эффект. Хотя утверждать не будут, нет статистики по совмещению этих препаратов.

отзовитесь кто ставил себе уколы циклоферона 12,5%, была реакция организма? у меня эффекта 0
если за раз закинуть 5 таблов циклоферона, то гриппоподобное состояние (с дури первый раз вкинул столько, чуть не заболел), а от уколов вообще ничего
у всех так?

zeeeform писал(а):про начальные дозы пи

Реаферон 3 млн мало кто выдерживает долго. У Севрука (главрач института иммунологии - Питер) есть мнение что инф терапию нельзя проводить долго. Начинают вырабатываться интитела к ИФН. Хотя народ и 2месяца практиковал. Но то что за месяц такой терапии просадяться лейкоциты и получишь имуносупрессию это однозначно. Тем более с АБТ которые также угнетают кроветворение. Поэтому с продолжительной терапией ИФН не все так однозначно. А вообще для выводов по цитокиновой терапии надо изучать опыт людей с портала Виолетты. Там этого опыта предостаточно. Самое интересное что там люди долго считали что лейкоциты просаживают антивирусрики, а сейчас приходят к мнению что именно ифн терапия. И кстати после ифн терапии в обязательном порядке надо по возрастанию присоединять индукторы интерферонов типа амиксина. И по уму сдать имуннограмму с цитокиновым статусом и уже потом поставить схему по имунке. Может у тебя дифицит т- клеток и неободимы препараты типа тимогена или имунофана. Моя писанина не более чем повод к размышлению, так как долго читал портал про вирусы и сам болею.

Про перогинал Норекс писал что также супрессирует иммунитет. Почему не помню- надо искать у него. На портале у Виолетты.