Чувствительность тест-систем ПЦР для выявления ИППП Инфекций.

Модераторы: Anton UG, dvd-rw

Сообщение
Автор
Capablanca
Пациент со стажем
Сообщений: 191
Возраст: 29
Зарегистрирован: Пн мар 14, 2016 3:36 pm
Откуда: Москва

Поблагодарили: 9 раза
Дневник лечения: просмотр информации

Чувствительность тест-систем ПЦР для дианостики ИППП инфекций

#21 Сообщение Capablanca » Чт окт 20, 2016 3:31 pm

Tom писал(а):Была такая тема, когда лечился от ХГС, в одной лабе ПЦР HCV положит, в другой нет. Сдавал в центре трансплантации, там им себе во вред ставить дешевые тест системы.

Скажите, пожалуйста, это Московский центр ? Можно адрес?

Tom
Народный уролог
Сообщений: 1337
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2015 4:09 pm

Поблагодарили: 72 раза
Дневник лечения: просмотр информации

Чувствительность тест-систем ПЦР для дианостики ИППП инфекций

#22 Сообщение Tom » Чт окт 20, 2016 4:08 pm

Дело было давно, лет 12-11 назад, Москва, Щукинская улица, дом 1.

Аватар пользователя
Cesare
Народный уролог
Сообщений: 1292
Зарегистрирован: Вс сен 27, 2015 6:40 pm
Откуда: Украина/Россия

Поблагодарили: 293 раза
Дневник лечения: просмотр информации

Чувствительность тест-систем ПЦР для дианостики ИППП инфекций

#23 Сообщение Cesare » Чт окт 20, 2016 6:31 pm

Capablanca писал(а):Получается, на данный момент с некоторой долей вероятности можно утверждать, что лучше идти сдавать ПЦР в Хеликсе?
Еще есть Гемотест(мне хвалили его) в нем от 100 копий/мл,CMD...
Здоровья и любви!

Alehandro
Пациент
Сообщений: 17
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2016 7:55 pm
Откуда: Россия

Дневник лечения: просмотр информации

Чувствительность тест-систем ПЦР для дианостики ИППП инфекций

#24 Сообщение Alehandro » Вс дек 18, 2016 10:50 am

Звонил только что в цмд - сказали 10*2 степени. Они всем по разному что ли говорят...

Anton UG
Народный уролог
Сообщений: 7399
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am
Откуда: Россия

Поблагодарили: 606 раза
Дневник лечения: просмотр информации

Чувствительность тест-систем ПЦР для дианостики ИППП инфекций

#25 Сообщение Anton UG » Вс мар 19, 2017 2:03 pm

:!: Вот ещё одна причина почему ПЦР часто ложноотрицателен при хламидиозе.
Бесплазмидные — значит неуловимые

— Последнее время в СМИ появляется информация о неких бесплазмидных формах хламидий, которые обладают способностью ускользать от лабораторного ока…

— Речь идет о т. н. шведском варианте хламидий. В Швеции (как и в соседних Финляндии, Норвегии, Дании) заболеваемость в 3–4 раза выше, чем у нас, и, несмотря на принимаемые меры, нет тенденции к снижению. Там разработаны государственные программы скрининга, в т. ч. подростков.

Для диагностики урогенитальных инфекций шведы применяют в основном ПЦР. В начале 2000-х годов специалисты стали констатировать, что у ряда пациентов с характерной для хламидиоза симптоматикой ПЦР показывал отрицательный результат. При этом анализ материала культуральным методом был положительным. При изучении молекулярно-генетических особенностей таких штаммов обнаружили, что у них отсутствует часть фрагмента плазмиды — того самого, благодаря которому тест-система определяет наличие хламидий. А раз нет маркера — положительный результат просто исключается.

....
Источник: http://www.medvestnik.by/ru/diagnose/vi ... 3900-2015/

Возможно именно эта форма хламидий и является причиной недиагностированного нелеченного хронического хлама. Посев на хламидии тоже не годится, т.к. в персистирующей форме хламидии не делятся, поэтому и посев будет отрицательный. Т.о. для выявления хронического хлама ПЦР не годится, Посев не годится, ИФА тоже часто отрицательный, оно и понятно при иммуносупрессии, которую вызывает хлам.
Остается только микроскопия, но не на обычном световом, а на электронном микроскопе, плюс также ПИФ.
:!: ИМЕЮТСЯ ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ! ПРОКОНСУЛЬТИРУЙТЕСЬ С ВРАЧОМ! :!:
Я не врач! Вся информация изложенная выше носит ознакомительный характер и не является руководством к действию! Это лишь моя точка зрения и не более! Проконсультируйтесь с врачом!

Anton UG
Народный уролог
Сообщений: 7399
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am
Откуда: Россия

Поблагодарили: 606 раза
Дневник лечения: просмотр информации

Чувствительность тест-систем ПЦР для дианостики ИППП инфекций

#26 Сообщение Anton UG » Вт мар 21, 2017 3:05 pm

Stop tr.v,
Валидол,
За оффтоп буду банить!!!
:!: ИМЕЮТСЯ ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ! ПРОКОНСУЛЬТИРУЙТЕСЬ С ВРАЧОМ! :!:
Я не врач! Вся информация изложенная выше носит ознакомительный характер и не является руководством к действию! Это лишь моя точка зрения и не более! Проконсультируйтесь с врачом!

Харви Кейтель
Народный уролог
Сообщений: 776
Зарегистрирован: Пн июн 19, 2017 8:04 am
Откуда: Таганрог

Поблагодарили: 72 раза
Дневник лечения: просмотр информации

Чувствительность тест-систем ПЦР для дианостики ИППП инфекций

#27 Сообщение Харви Кейтель » Ср авг 02, 2017 11:35 am

Anton UG писал(а)::!: Вот ещё одна причина почему ПЦР часто ложноотрицателен при хламидиозе.

Возможно именно эта форма хламидий и является причиной недиагностированного нелеченного хронического хлама. Посев на хламидии тоже не годится, т.к. в персистирующей форме хламидии не делятся, поэтому и посев будет отрицательный. Т.о. для выявления хронического хлама ПЦР не годится, Посев не годится, ИФА тоже часто отрицательный, оно и понятно при иммуносупрессии, которую вызывает хлам.
Остается только микроскопия, но не на обычном световом, а на электронном микроскопе, плюс также ПИФ.

А маккой, которым эрбалунга определил?

Харви Кейтель
Народный уролог
Сообщений: 776
Зарегистрирован: Пн июн 19, 2017 8:04 am
Откуда: Таганрог

Поблагодарили: 72 раза
Дневник лечения: просмотр информации

Чувствительность тест-систем ПЦР для дианостики ИППП инфекций

#28 Сообщение Харви Кейтель » Ср авг 02, 2017 11:36 am

Anton UG, А вообще я так понимаю, для теток ПЦР все же должен быть более информативным? С манды то ловчее наскрести, чем с писюна..Мне в посл раз ершик засунула тетка на пару сантимов, а зараза может где-то выше сидит.. Это я в разрезе того, чтобы жену проверить ещ раз на вс случай

Anton UG
Народный уролог
Сообщений: 7399
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am
Откуда: Россия

Поблагодарили: 606 раза
Дневник лечения: просмотр информации

Чувствительность тест-систем ПЦР для дианостики ИППП инфекций

#29 Сообщение Anton UG » Ср авг 02, 2017 6:50 pm

Харви Кейтель писал(а):А маккой, которым эрбалунга определил?

Это посев. Ну значит Эрбуланге повезло.
Возможно при смене среды хламидии могут реактивироваться и дать рост колонии.
Харви Кейтель писал(а):А вообще я так понимаю, для теток ПЦР все же должен быть более информативным?

Как он будет информативен, если чувствительность ПЦР низкая. Единственное хлам в количестве при котором ПЦР на них сработает.
:!: ИМЕЮТСЯ ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ! ПРОКОНСУЛЬТИРУЙТЕСЬ С ВРАЧОМ! :!:
Я не врач! Вся информация изложенная выше носит ознакомительный характер и не является руководством к действию! Это лишь моя точка зрения и не более! Проконсультируйтесь с врачом!

vitalij
Пациент
Сообщений: 46
Зарегистрирован: Вс июл 16, 2017 7:30 pm
Откуда: из деревни

Поблагодарили: 5 раза
Дневник лечения: просмотр информации

Чувствительность тест-систем ПЦР для дианостики ИППП инфекций

#30 Сообщение vitalij » Сб сен 09, 2017 3:33 am

Парни, а как вы думаете, если по анализу определен какой-либо возбудитель в кол-ве 10^0.7 - это чувствительный тест или нет? :D Вопрос по большей части Антону адресован, конечно (народный уролог как-никак :mrgreen:).

Anton UG
Народный уролог
Сообщений: 7399
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am
Откуда: Россия

Поблагодарили: 606 раза
Дневник лечения: просмотр информации

Чувствительность тест-систем ПЦР для дианостики ИППП инфекций

#31 Сообщение Anton UG » Сб сен 09, 2017 3:28 pm

vitalij писал(а):Парни, а как вы думаете, если по анализу определен какой-либо возбудитель в кол-ве 10^0.7 - это чувствительный тест или нет? :D Вопрос по большей части Антону адресован, конечно (народный уролог как-никак :mrgreen:).

Если тест-система чувствительна к какому-либо возбудителю это совсем не означает, что она на столько же чувствительна к другим возбудителям заявленным в тесте. Так что если у тебя тест-система выявила какого-либо возбудителя в титре 10*7, а по другим возбудителям заявленным в тесте у тебя ноль, то это совсем не означает что их у тебя точно нет!
Более того, если какие-либо возбудителя не попали в собранный материал, к примеру в соскоб из передней уретры, то тест-система у тебя покажет по нулям, что не означает что возбудителя у тебя нет, т.к. к примеру хлам со временем уходит в задний и простатический отделы уретры докуда обычные зонд которым обычно делают соскоб из уретры не достает, тем более если возбудитель ушел в куперовы железы задней уретры, в простату, семенные пузырьки, придатки яичек.
П.С. Гыыыыыыы :mrgreen:
:!: ИМЕЮТСЯ ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ! ПРОКОНСУЛЬТИРУЙТЕСЬ С ВРАЧОМ! :!:
Я не врач! Вся информация изложенная выше носит ознакомительный характер и не является руководством к действию! Это лишь моя точка зрения и не более! Проконсультируйтесь с врачом!

vitalij
Пациент
Сообщений: 46
Зарегистрирован: Вс июл 16, 2017 7:30 pm
Откуда: из деревни

Поблагодарили: 5 раза
Дневник лечения: просмотр информации

Чувствительность тест-систем ПЦР для дианостики ИППП инфекций

#32 Сообщение vitalij » Сб сен 09, 2017 6:06 pm

Ты напиши прямо: 10^0.7 - это хорошая чувствительность или нет. Прямой ответ ты можешь дать?

Anton UG
Народный уролог
Сообщений: 7399
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am
Откуда: Россия

Поблагодарили: 606 раза
Дневник лечения: просмотр информации

Чувствительность тест-систем ПЦР для дианостики ИППП инфекций

#33 Сообщение Anton UG » Сб сен 09, 2017 6:41 pm

vitalij писал(а):Ты напиши прямо: 10^0.7 - это хорошая чувствительность или нет. Прямой ответ ты можешь дать?

10*7 чувствительность к чему? К тому что детектировалось? Да хорошая. Но плохая к тому что не детектировалось. Данная чувствительность относительная.
На форуме не было такого чтобы кто то делал всякие андрофлоры и фемофлоры на ИППП типа хлама, микоплазм и уреаплазм. Данный тест в основном подходит только для выявления условно-патогенной флоры, для выявления ИППП на него не стоит ориентироваться.
:!: ИМЕЮТСЯ ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ! ПРОКОНСУЛЬТИРУЙТЕСЬ С ВРАЧОМ! :!:
Я не врач! Вся информация изложенная выше носит ознакомительный характер и не является руководством к действию! Это лишь моя точка зрения и не более! Проконсультируйтесь с врачом!

vitalij
Пациент
Сообщений: 46
Зарегистрирован: Вс июл 16, 2017 7:30 pm
Откуда: из деревни

Поблагодарили: 5 раза
Дневник лечения: просмотр информации

Чувствительность тест-систем ПЦР для дианостики ИППП инфекций

#34 Сообщение vitalij » Сб сен 09, 2017 6:46 pm

Не 10^7 а 10^0.7. Ты плохо видишь?

Ответь прямо как мужик: 10^0.7 - это низкая чувствительность или нет? Без прочих словоблудий про хлам и пр. ИППП, с которыми ты лезешь в каждый топик.

Anton UG
Народный уролог
Сообщений: 7399
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am
Откуда: Россия

Поблагодарили: 606 раза
Дневник лечения: просмотр информации

Чувствительность тест-систем ПЦР для дианостики ИППП инфекций

#35 Сообщение Anton UG » Сб сен 09, 2017 7:09 pm

vitalij писал(а):Не 10^7 а 10^0.7. Ты плохо видишь?

Ответь прямо как мужик: 10^0.7 - это низкая чувствительность или нет? Без прочих словоблудий про хлам и пр. ИППП, с которыми ты лезешь в каждый топик.

Да там не разглядел.
И причем здесь как мужик. Ты задал вопрос без конкретики, вот тебе и отвечаю без конкретики.
:!: ИМЕЮТСЯ ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ! ПРОКОНСУЛЬТИРУЙТЕСЬ С ВРАЧОМ! :!:
Я не врач! Вся информация изложенная выше носит ознакомительный характер и не является руководством к действию! Это лишь моя точка зрения и не более! Проконсультируйтесь с врачом!

Anton UG
Народный уролог
Сообщений: 7399
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am
Откуда: Россия

Поблагодарили: 606 раза
Дневник лечения: просмотр информации

Чувствительность тест-систем ПЦР для дианостики ИППП инфекций

#36 Сообщение Anton UG » Сб сен 09, 2017 7:10 pm

10^0.7 это чувствительность не известно чего к неизвестно к чему.
:!: ИМЕЮТСЯ ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ! ПРОКОНСУЛЬТИРУЙТЕСЬ С ВРАЧОМ! :!:
Я не врач! Вся информация изложенная выше носит ознакомительный характер и не является руководством к действию! Это лишь моя точка зрения и не более! Проконсультируйтесь с врачом!

Anton UG
Народный уролог
Сообщений: 7399
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am
Откуда: Россия

Поблагодарили: 606 раза
Дневник лечения: просмотр информации

Чувствительность тест-систем ПЦР для дианостики ИППП инфекций

#37 Сообщение Anton UG » Сб сен 09, 2017 7:27 pm

vitalij писал(а):Без прочих словоблудий про хлам и пр. ИППП, с которыми ты лезешь в каждый топик.

Это где это я лезу? Чувак я тебя наверно сильно обидел, сказав что ты сделал говенный тест в говенной лабе, но это не в твой адрес сказано, а в адрес данного теста и данной лабы, почитай отзывы в инете по данной лабе. Извини конечно, не хотел тебя обидеть. :mrgreen:
:!: ИМЕЮТСЯ ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ! ПРОКОНСУЛЬТИРУЙТЕСЬ С ВРАЧОМ! :!:
Я не врач! Вся информация изложенная выше носит ознакомительный характер и не является руководством к действию! Это лишь моя точка зрения и не более! Проконсультируйтесь с врачом!

vitalij
Пациент
Сообщений: 46
Зарегистрирован: Вс июл 16, 2017 7:30 pm
Откуда: из деревни

Поблагодарили: 5 раза
Дневник лечения: просмотр информации

Чувствительность тест-систем ПЦР для дианостики ИППП инфекций

#38 Сообщение vitalij » Сб сен 09, 2017 8:40 pm

Вопрос был конкретней некуда.

Anton UG
Народный уролог
Сообщений: 7399
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am
Откуда: Россия

Поблагодарили: 606 раза
Дневник лечения: просмотр информации

Чувствительность тест-систем ПЦР для дианостики ИППП инфекций

#39 Сообщение Anton UG » Сб сен 09, 2017 9:41 pm

vitalij писал(а):Вопрос был конкретней некуда.

Если ты имеешь в виду 10^0.7 это чувствительность ПЦР к внутриклеточным инфекциям таким как хлам и микоплазмы, то это какой-то мега ПЦР получается, т.к. 10^0.7=5, это получается что если в соскобе есть хотя бы 5 копи ДНК, то они обнаружатся. Это скорее всего не соответствует действительности, ты почитай первые посты данной темы, как заявляет к примеру лаборатория Хеликс, что если в образце менее 2000 тыс копий ДНК возбудителя, то результат будет отрицательный, т.е. в образце должно быть не менее 2000 копий ДНК. На сайте Инвитро указано 100 копий ДНК в образце https://www.invitro.ru/analizes/for-doctors/578/27594/.
Так что если кто-то тебе говорит о чувствительности тест-системы 10^0.7 то он что-то путает, возможно речь идет о чувствительности к ДНК не хлама и микоплазм, а к условно-патогенной флоре.
В общем этот вопрос уточни.
Если данная тест-система действительно такая чувствительная к хлама у микоплазмам, то сейчас весь форум рванет сдавать в данной лабе данный анализ.
:!: ИМЕЮТСЯ ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ! ПРОКОНСУЛЬТИРУЙТЕСЬ С ВРАЧОМ! :!:
Я не врач! Вся информация изложенная выше носит ознакомительный характер и не является руководством к действию! Это лишь моя точка зрения и не более! Проконсультируйтесь с врачом!

vitalij
Пациент
Сообщений: 46
Зарегистрирован: Вс июл 16, 2017 7:30 pm
Откуда: из деревни

Поблагодарили: 5 раза
Дневник лечения: просмотр информации

Чувствительность тест-систем ПЦР для дианостики ИППП инфекций

#40 Сообщение vitalij » Сб сен 09, 2017 10:42 pm

Нет, не про внутриклеточные речь. Здесь же тема не про хламидиоз и микоплазмоз, а вообще про ИППП.

Вот допустим гонококки 10^0.7 - это чувствительный тест или нет?



Вернуться в «ПЦР (полимеразная цепная реакция)»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей