Страница 48 из 442
Синдром Мея-Тернера
Добавлено: Пн окт 30, 2017 10:02 pm
dim34
Тема посвящена артериовенозным конфликтам - Синдрому Мэя-Тернера, СМТ (May-Thurner Syndrome, MTS) и синдрому АОРТО-МЕЗЕНТЕРИАЛЬНЫЙ «ПИНЦЕТ» (синдром "щелкунчика",
Nutcracker syndrome).
Более подробно о сути синдромов можно прочитать здесь:
viewtopic.php?f=37&t=18724.
- Следует помнить, влияние данных синдромов на урологическую симптоматику (боли в промежности, яичках, дизурия) до сих пор является дискуссионным в среде урологов.
- Установка стента является необратимой процедурой и имеет ряд серьезных возможных негативных последствий таких как тробмоз глубоких вен и миграция стента в предсердие. Длительная практика наблюдения за пациентами подвергшимися установке венозного стента на 2020г в России отсутствует.
- Согласно проведенному опросу среди прооперированных участников форума на 2020г большинство отмечают некоторые улучшения, но полностью избавиться от урологических симптомов не удалось никому (см "Реальные отзывы").
Способы диагностики:
- МР-Флебография вен малого таза (МРТ);
- Ультразвуковое внутривенное исследование IVUS;
Важно: При постановке диагноза
"варикоцеле" рекомендуется провести диагностику на наличие СМТ и nutcracker перед проведением любых оперативных вмешательств - на форуме описано множество случаев рецидивирования варикоцеле и ухудшения состояния после операции. Пожалуйста, проконсультируйтесь с вашим врачом с учетом этой информации.
Основным способом лечения на данный момент является оперативный - установка стента в Общую Подвздошную Вену. На данный момент (2020г) основной тип устанавливаемого стента это WallStent. Так же на рынке присутствуют стенты из усовершенствованного материала - нитинола (Venovo и др). Более подробно о разнице между двумя этими типами можно почитать тут (англ яз): https://evtoday.com/articles/2019-july/ ... -landscape, или тут в кратком пересказе:
viewtopic.php?p=354418#p354418
Реальные отзывы людей, сделавших операцию собираются в таблице: https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing
Так же в таблице на странице "Контакты" собраны контакты хирургов, занимающихся проблемой в Москве и Санкт-Петербурге.
===========================================
Изначально топикстарт был таким. Текст выше был дополнен по просьбе участника с ником its-m.
Всем привет! Может быть кому-то из вас поможет поставить правильный диагноз моя история. Все началось в 14-15 лет, когда я начал замечать после эякуляции тянущие боли в промежности. Долгое время не придавал им большого значения, пока в 22 года не поставили диагноз конгестивный (или застойный) простатит, по словам уролога - на ощупь простата как тесто. Долгое время пытались разобраться в чем причина: жевал венотоники, проходил физио - толку ноль. Затем куча исследований, анализов - все чисто. Делал уретроскопию, на ней диагностировали колликулит. Сидеть за компом становилось все труднее полный рабочий день, да и спортом заниматься практически невозможно, стоило побегать или потягать железо - сразу боли и щекотание в уретре. Но мне попался грамотный дядька уролог, которому была небезразлична моя проблема и заподозрив возможную сосудистую патологию направил меня к флебологу, а тот уже направил на МРТ нижней полой вены и вен малого таза. Вот тут и показался тот самый Мей-Тернер, о котором в этой ветке уже говорили. Я то еще думал, откуда у меня у молодого парня в 19 лет внутренний геммор в 4 узла. В общем сейчас буду искать пути решения, дали контакты хирурга, заведующего сосудистым отделением в Мечникова (СПб), поговорю с ним, что скажет. Если интересно - могу скинуть результаты обследования МРТ.
Синдром Мея-Тернера
Добавлено: Пн окт 21, 2019 12:47 pm
dim34
Кстати сдавал тоже гормоны не так давно, все показатели в норме
Синдром Мея-Тернера
Добавлено: Пн окт 21, 2019 1:14 pm
Den555
[ref]dim34[/ref], ну, надо бы знать гормоны во время начала клиники СМТ. Когда синдром проявляется уже пару лет, то по текущим гормонам вряд ли можно сделать выводы (разве что только о последствиях СМТ, но не о причинах). В принципе, интенсивные силовые тренировки (без допинга) сами по себе вызывают повышение уровня тестостерона, хотя и не настолько, чтобы это давало выраженную конверсию его избытков в эстрогены... Надо думать дальше и собирать статистику.
От себя лично хочу сказать, что у меня маленький сын, и я бы хотел в будущем предостеречь его от своих ошибок в спорте.
Синдром Мея-Тернера
Добавлено: Пн окт 21, 2019 1:32 pm
master1976
[ref]Den555[/ref], Эстрадиол 98 пмоль/л при референсе 40-161, т. е. норма.
Синдром Мея-Тернера
Добавлено: Пн окт 21, 2019 3:19 pm
Den555
[ref]master1976[/ref], значит, остается тестостерон. Навскидку конечно не скажешь, как он влияет. Вообще высокий уровень тестостерона увеличивает артериальное давление и густоту крови. Плюс усиление половой функции должно увеличивать кровообращение в малом тазу. По крайней мере нагрузка на подвздошные сосуды будет выше.
Синдром Мея-Тернера
Добавлено: Пн окт 21, 2019 5:36 pm
paha2011
[ref]Den555[/ref],
Вы делали флебографию?
Синдром Мея-Тернера
Добавлено: Пн окт 21, 2019 6:07 pm
Den555
[ref]paha2011[/ref], да, МР-флебография нижней полой вены и магистральных вен малого таза. В заключении стоит СМТ.
Синдром Мея-Тернера
Добавлено: Пн окт 21, 2019 6:33 pm
master1976
[ref]Den555[/ref], Артериальное давление в норме (если Вы думаете насчет гипертензии). Насчет густоты не знаю, наверное это свертываемость? Так она вроде бы в норме. Тут тестостерон и ГСПГ взаимосвязаны, повышается тестостерон, а чтобы он бесконечно не повышался печень вырабатывает ГСПГ. Я конечно же может быть примитивно рассуждаю. Кстати такой высокий тестостерон никак не повышает потенцию, скорее наоборот.
Синдром Мея-Тернера
Добавлено: Пн окт 21, 2019 7:26 pm
paha2011
[ref]Den555[/ref], я говорю об инвазивном исследовании, фактически операция перед установкой стента. Так вот я о чем хотел сказать там где мрт мне показало сужение ,флебография показаний для установки стента не дала. А вот ниже в районе нар подзвдошной вены показала сужение на 80%, там и поставили стент. Ни один профессионал не поставит стент без показания, так что мр-флебография это этап исследования и не очень точный. Вена может быть пережата , но кровоток в ней присутствует и флебография это покажет.
Синдром Мея-Тернера
Добавлено: Пн окт 21, 2019 7:29 pm
paha2011
После установки стента делается контрольная флебография которая показывает ток крови, по ней хирург определяет нужен ли доп стент или операция закончена.
Синдром Мея-Тернера
Добавлено: Пн окт 21, 2019 7:37 pm
paha2011
Тут есть люди которым делали флебографию но показаний для стентирования не нашли, мое мнение из-за того что нет швартов и спайки вены и вследствии этого кровоток имеется .
Синдром Мея-Тернера
Добавлено: Пн окт 21, 2019 8:32 pm
Den555
paha2011 писал(а):Den555, я говорю об инвазивном исследовании, фактически операция перед установкой стента. Так вот я о чем хотел сказать там где мрт мне показало сужение ,флебография показаний для установки стента не дала. А вот ниже в районе нар подзвдошной вены показала сужение на 80%, там и поставили стент. Ни один профессионал не поставит стент без показания, так что мр-флебография это этап исследования и не очень точный. Вена может быть пережата , но кровоток в ней присутствует и флебография это покажет.
Вы правы, МР-флебография - это общий инструмент. Инвазивные исследования я пока не делал, как раз собираюсь к сосудистому хирургу.
Кстати, у вас интересный случай. Я посмотрел свои МР-снимки на компе - в поперечном разрезе там по мере перелистывания от ног до головы видно, как левая ОПВ, сильно сплющиваясь, "подныривает" между позвонком и сначала под левой подвздошной артерией, а потом под правой, далее обе ОПВ сливаются в НПВ (аналогично сливаются и артерии). Хотя в заключении указывается компрессия только на уровне правой ОПА, возможно, что рентгенолог недоглядел и на самом деле мне придется ставить стент и на уровне правой ОПА, и на уровне левой ОПА (в статье Капто эти варианты компрессии называются левый проксимальный и левый дистальный соответственно). Сразу попрошу врача обратить на это внимание, когда покажу диск со снимками.
К рентгенологу у меня претензий нет - хорошо вообще, что специалист такого уровня есть в моем городе (и вообще единственная клиника, где делают МР-флебографию НПВ и ОПВ).
Синдром Мея-Тернера
Добавлено: Пн окт 21, 2019 8:43 pm
paha2011
[ref]Den555[/ref],
Если честно врагу не пожелаю таких случаев....
Синдром Мея-Тернера
Добавлено: Пн окт 21, 2019 9:14 pm
Den555
paha2011 писал(а):После установки стента делается контрольная флебография которая показывает ток крови, по ней хирург определяет нужен ли доп стент или операция закончена.
Логично.
paha2011 писал(а):Тут есть люди которым делали флебографию но показаний для стентирования не нашли, мое мнение из-за того что нет швартов и спайки вены и вследствии этого кровоток имеется .
Это очень сложный вопрос, почему МР-флебография показала, а рентген-флебография с контрастом нет. Может быть что угодно. Например, неправильное проведение диагностики и интерпретация результатов. Или случай koraleks'а, когда, как я понимаю, первичное заболевание - венозное полнокровие таза, компрессии ОПВ нет, а кровоток в ОПВ может быть антероградным или ретроградным в зависимости от текущего состояния коллатералей. А еще я задумался, не может ли быть неправильно интерпретирована рентген-флебография с контрастом? Т.е. если спаек нет и есть просвет, допустим, 25% от нормы, то может быть видно только небольшое замедление потока контраста (а лежа и так весь просвет ОПВ не используется и разница скорости кровотока со здоровой ОПВ будет невелика), таким образом может быть ложноотрицательный результат при ощутимой клинической картине.
Синдром Мея-Тернера
Добавлено: Пн окт 21, 2019 9:18 pm
Den555
paha2011 писал(а):Если честно врагу не пожелаю таких случаев....
Да. Даже не представляю, как люди жили с СМТ до того, как начали проводить стентирование. В смысле всю жизнь...
Синдром Мея-Тернера
Добавлено: Пн окт 21, 2019 11:46 pm
Den555
[ref]master1976[/ref], отправлял сообщение, а оказывается, не отправилось. Там не только свертываемость, но и количество эритроцитов на единицу объема крови, тестостерон повышает кислородную емкость. Так все-таки нашли причину, почему гормоны высокие?
Синдром Мея-Тернера
Добавлено: Вт окт 22, 2019 1:34 am
Slac1e
Друзья, у меня к Вам есть предложение. Кто углубленно изучал эту тему, имеет подозрение на подобную патологию, планирует провести стентирование в ближайшем будущем - предлагаю создать отдельный канал в удобном для Вас мессенджере, где можно будет обмениваться информацией и помочь советом друг-другу. Будет хотя бы 10 человек - уже будет некий информационный пласт, на который можно опираться. Если есть те, кто поддерживает эту идею - отпишитесь)
Синдром Мея-Тернера
Добавлено: Вт окт 22, 2019 9:59 am
master1976
[ref]Den555[/ref], Точно причину не выявил. Пишут, что такое бывает при ВИЧ, гепатитах, но здесь чисто, также при иммунодефицитах (подтверждён иммунограммой). Но вполне допускаю, что иммунодефицит это следствие не инфекции, а нарушения кровообращения.
Синдром Мея-Тернера
Добавлено: Ср окт 23, 2019 10:09 am
Den555
Можно попробовать копнуть в сторону версии о психосоматических причинах СМТ. Народ, скажите, непосредственно до того, как проявились симптомы СМТ (тазовое полнокровие, варикоз нижних конечностей, варикоцеле, простатит и т.п.), у кого-нибудь были проблемы с сильным/хроническим стрессом, подавленным настроением, длительными негативными эмоциями, депрессией? Или СМТ возникло на фоне нормального самочувствия и хорошего настроения?
Синдром Мея-Тернера
Добавлено: Ср окт 23, 2019 11:48 am
master1976
В моем случае скорее да.
Синдром Мея-Тернера
Добавлено: Ср окт 23, 2019 3:02 pm
dim34
[ref]Den555[/ref], первые симптомы начались в 14 лет, жил вполне благополучно. Вряд ли есть взаимосвязь с этим