Страница 39 из 225
Re: есть ли люди кто решился на удаление простаты при ХП небакте
Добавлено: Пт окт 23, 2015 3:13 pm
Apopys
Андрей hack писал(а):Неписал так долго потому что прилетел и сразу на работу, семью 3 недели не видел. Вот нашел время.
Вообщем чувствую себя сейчас лучше чем было. Симптоматика пока осталась на 50%, но прошло совсем мало времени.
С удержанием мочи на мое удивление все ок, практически также как и было до этого. Если хочеш срать и чехнуть например, то
может капелька выйти. Думаю смогу растренировать со временем. Сначало когда котетер вынули было сложно вспомнить вообще как ссать, что напрягать, сейчас вспомнил и думаю смогу наладить. Сегодня утром была эрекция, 80% от былого. Сексом пока не занимался - рано, поэтому ничего говорить не буду.
Боли и жедание поссать сразу после операции не ушли, но в данный момент я с каждым днем чувствую улучшения. Буду наблюдать за симптомами месяца 3, если положительной динамики не будет- буду обследоватся дальше. Ну и пришла гистология - аденокарцинома суммарный бал 6 по глиссону. В правой доле, прорастаний никуда нет. Вот как-то так.
С гистологией может намудрили.
Re: есть ли люди кто решился на удаление простаты при ХП небакте
Добавлено: Пт окт 23, 2015 3:26 pm
slava92
Почему намудрили?!
Меня другой вопрос беспокоит, почему у Андрюхи не полностью боли прошли.
И еще вопрос : АНДРЕЙ, Вы делали мрт? На нем не видно было этого?
Re: есть ли люди кто решился на удаление простаты при ХП небакте
Добавлено: Пт окт 23, 2015 3:29 pm
Tom
Apopys писал(а):
С гистологией может намудрили.
Стекла 100% надо перепроверить, но вообще клиника специализируется на онкологии и у патоморфолога глаз должен быть набит.
Re: есть ли люди кто решился на удаление простаты при ХП небакте
Добавлено: Пт окт 23, 2015 5:56 pm
Андрей hack
боли сразу ни у кого почти не проходили, мне стало легче но это пока ни о чем не говорит, нужно время.
опухоль у меня размером маленькая, на МРТ не было видно, но я делал без контраста.
на данный момент прошло 3 недели с операции, надо больше времени чтоб понять становится мне лучше или нет, пока я чувствую что да. Но это не показатель.
Иден прислал в письмо сегодня в котором написано что - Будьте уверены, что, учитывая класс и объем рака простаты весьма вероятно, что вы уже были излечены от него.
И самое интересное - Я приложить копию вашего общего простатэктомии гистологии, которая на удивление показывает небольшой объем Глисона 6 аденокарциномы. Мы нашли это в более чем половине пациентов я, оперированных по поводу хронического простатита. Подразумевается, что вы должны иметь ваш ПСА проверил три ежемесячно в течение первого года после операции, каждые шесть месяцев в течение следующих четырех лет и затем ежегодно. Я надеюсь, что вы хорошо путешествие обратно в Россию. Я с нетерпением ждем хороших новостей от вас в будущем.
Вот как-то так. Делайте выводы сами.
Re: есть ли люди кто решился на удаление простаты при ХП небакте
Добавлено: Пт окт 23, 2015 6:40 pm
redaktor
Андрей hack стекла тебе отдали? На учет в онко-испансер встал/планируешь встать? Напомни, какой ПСА был до операции?
Re: есть ли люди кто решился на удаление простаты при ХП небакте
Добавлено: Пт окт 23, 2015 7:33 pm
Андрей hack
Я когда улетал гистология еще не была готова. На онко учет вставать пока не планирую, сдам ПСА через неделю. До операции ПСА не сдавал, у меня же СХТБ. Да и я не думаю что моя маленькая опухоль давала такую симптоматику. Если симптоматика не начнет стихать со временем или будет ПСА высокий - то буду обследоватся дальше. Еще раз повторю опухоль маленькая и в центре правой части и в соседних тканях все нормально.
Re: есть ли люди кто решился на удаление простаты при ХП небакте
Добавлено: Пт окт 23, 2015 8:11 pm
redaktor
Андрей hack так судьба стекл какая? В РФ вышлют? Если гистология реально подтверждает онкологию, то может быть наличие
микрометастаз. В этом случае или делают профилактическую химию, или смотрят динамику потенциально поражаемых органов-т.е. КТ/МРТ раз в пол года, узи в 3 месяца, онкомаркеры (не тлько ПСА!!!). Если финансы позволяют, то можно и без диспансера все это проходить. Мое мнение, что без подтвержденного диагноза по стеклам, и по тому что написал док
Будьте уверены, что, учитывая класс и объем рака простаты весьма вероятно, что вы уже были излечены от него.
и
вы должны иметь ваш ПСА
диагноз очень сомнительный.
Re: есть ли люди кто решился на удаление простаты при ХП небакте
Добавлено: Пт окт 23, 2015 9:25 pm
Gomer
А воспаление было по гисталогии? Видели нет?
Re: есть ли люди кто решился на удаление простаты при ХП небакте
Добавлено: Сб окт 24, 2015 12:08 am
powerslsve
Андрей hack- ты молоток.Такое дело провернул.Теперь тебе надо поменьше нервничать и грамотно послеоперационный период провести.Как после любой операции болеть еще может какое то время.Это норма. Ну думаю Иден тебе и так все объяснил.
Re: есть ли люди кто решился на удаление простаты при ХП небакте
Добавлено: Сб окт 24, 2015 12:14 am
powerslsve
Если Андрею поможет, то получается диагноз СХТБ можно смело занести в разряд дискредитирующего себя.
Re: есть ли люди кто решился на удаление простаты при ХП небакте
Добавлено: Сб окт 24, 2015 7:11 am
Tom
Gomer писал(а):А воспаление было по гисталогии? Видели нет?
Тут такое дело, если обнаруживается рак, то итоговый диагноз звучит как рак и описывается только опухолевое поражение. Если рака нет, то описываются другие патологии. Воспаление частая находка в простате и никого не удивляет, говоря хирургическим языком простата "грязный орган". П.Уолш писал что разные следы воспаления он находил у 70% удаленных простат.
Re: есть ли люди кто решился на удаление простаты при ХП небакте
Добавлено: Сб окт 24, 2015 2:50 pm
Gomer
Тоесть простата незначительно воспаленна даже у здорового?
Re: есть ли люди кто решился на удаление простаты при ХП небакте
Добавлено: Сб окт 24, 2015 3:31 pm
Андрей hack
Здоровых людей не существует, есть несовершенные методы диагностики. Я читал статью что у покойников почти все простаты имеют паталогию. У многих простатит обнаруживается при мед осмотре или при проверке почему детей иметь не могут, симптомов при том у них нету никаких, и не факт что появятся. Tom как всегда прав, по моим стеклам есть описания опухоли и места где она есть и где нету, другие паталогии не описаны.
Я же незнаю сколько у меня простатит, судя по ощущениям начинаю вспоминать что когда промерз - часто бегал в туалет и появлялось чувство неприятное внизу живота, но проходило на утро или через день. Я этому внимания не придавал так как это не беспокоило. Самое интересное что по гистологии масса 30мг без семенных пузырьков, многовато как-то для 30 лет.
Re: есть ли люди кто решился на удаление простаты при ХП небакте
Добавлено: Сб окт 24, 2015 7:08 pm
Tom
Gomer писал(а):Тоесть простата незначительно воспаленна даже у здорового?
Вовсе нет. Если с английским нет проблем, есть время и мед.литературу можете воспринимать то можете почитать 2-х авторов П.Уолша и Никеля Кертиса. Первый автор всю жизнь посвятил изучению онкологии и анатомии простаты и её роли в организме. Ему принадлежит авторство нервосберегающей операции по удалению простаты и использованию анатомичного подхода при проведии этой операции (как правильно иссечь фасции и как лучше всего создать анастомоз между уретрой и мочевым), что и приводит к сохранению эрекции и минимальной выраженности и периоду недержания сразу после операции. Ему и принадлежит крылатая фраза "простата находится в ужасном месте и причиняет там больше вреда чем пользы". По его статистике если вам 90 лет вы 95% имеете онкологию простаты, т.е. с возрастом процент того, что вы заболете раком простаты всё время растет. Но в то же время, чем вы старше, тем клетки этой опухоли менее агрессивны и скорее вы умрете от чего то другого (на этом и основан принцип наблюдения, т.е. если ваша ожидаемая продолжительность жизни менее 15 лет то вам не рекомендована операция,т.к. вы скорее всего умрете от какой то другой болезни). С другой стороны наблюдалась такая связь - у 70% удаленных простат были признаки воспаления. И чем выраженнее было воспаление по итогам гистологии тем агрессивнее был характер опухоли. До недавнего времени да и сейчас было две точки зрения на онкологию простаты: классическая генетика однозначно указывает на любое воспаление как главный фактор онкогенеза: воспаление>ускоренный апоптоз> уменьшение теломераз > накопление вредных мутаций > критическая мутация (онкология). Вторая точка зрения была в том, что онкология простаты только тестостеронно зависима, при простатите уровень тестостерона бывает гораздо ниже и соответственно простатит это наоборот благо, т.к. уменьшает вероятность онкологии. Статистика Уолша наконец поставила крест на второй точке зрения, хотя до сих пор есть придурки урологи которые в неё верят. Второй автор всю жизнь посвятил изучению хронического простатита и интерстициального цистита. Он оставил в сторону острый простатит, он хорошо диагностируется и его лечение не составляет проблем. При изучении хронического простатита он наблюдал парадоксальную вещь: уровень воспаления практически никак не коррелировал с уровнем симптомов простатической триады. И вот вопрос: 1)так все таки, в чем причина симптомов простатической триады 2) и играет ли какую то роль в этом сама простата. Проще всего оказалось ответить на второй вопрос, да вероятно играет. Почему: статистика врачей наподобие Кронграда и Идена, при упорной простатической симптоматике удаление простаты помогало в 95% случаев. Но тут наступает коллизия: рекоммендации ЕАУ не рекомендуют удаление простаты даже в случае упорного ХП. Почему? идем на источник и находим, что в качестве источника указывается работа по анализу ТУР при простатите 1980-х годов, что никак вообще не удаление. Сам же Кронград не раз писал, что к нему приходили пациенты, которым ТУР не помог, даже субтотальный, где остается только капсула и только полное удаление помогло. Почему так? Не так давно институт Ватикути после клинических испытаний выложил два отчета "О анатомии простаты" и "Модификация операции по удалению простаты Ватикути", целью исследования была выработка наиболее щадящей модификации по удалению простаты и для этого потребовалось полное изучение иннервации простаты. В результате этого изучения было открыто главное - капсула простаты также очень активно инервирована. До этого считалось что капсула это просто коллагеновый мешок и всё. Именно поэтому никакая ТУР даже субтотальная не помогала в лечении упорного простатита, пути передачи болевого и других компонентов оставались в самой капсуле. Почему с учетом этой информации никто не перепишет ЕАУ?! В одном из номеров урологи тудей был ответ на этот вопрос - простатит никому не интересен, от него не дохнут. Сами проанализируйте сколько проходит форумов урологов и как часто там затрагивается тема простатита, это запретная тема. А вот на первый вопрос ответа так и нет, есть только предположения, как например: по какой то причине нарушается барьер между клетками эпителия простаты и нервными клетками и клетки эпителия начинают пропускать все вещества до нервных клеток, поэтому и возникает симптоматика, похожая по картине на зубной пульпит, продукты обмена обычных бактерий и другие в-ва начинают раздражать нервные клетки, поэтому и имеем все симптомы без воспаления. Такая же патология встречается и при интерстициальном цистите, поэтому Кертис считает их родственными патологиями.
Re: есть ли люди кто решился на удаление простаты при ХП небакте
Добавлено: Сб окт 24, 2015 8:00 pm
Gomer
Да уж интересная статья, конечно приводит в ужас , благодарю.
Re: есть ли люди кто решился на удаление простаты при ХП небакте
Добавлено: Сб окт 24, 2015 10:05 pm
Pash
Да уж что только не бывает. Получается при грамотном обследовнии и диагностике можно было бы выявить аденокорциному и сделать в россии бесплатно по полюсу удаление. Ладно это проехали уже... рад , что все решено на ранней стадии. Прошу только одно не ленитесь, встаньте на учет в онкодиспансер и проходите своевременно анализы. Меня эта карцинома бомбанула так, что ...достаточно агрессивная хрень и на уровне клеточном никто не знает на счет рецедива. Все у вас восстановиться сейчас идет заживление организма надо беречь себя. Для тех кто следит за темой не ленитесь и не жадничайте,если необходимо и чувствуете не отпускает простата проходите мрт с контрастом, цистскопию, пса пусть даже за свои деньги лишь бы пораньше определить и уничтожить болезнь.
Re: есть ли люди кто решился на удаление простаты при ХП небакте
Добавлено: Сб окт 24, 2015 10:31 pm
Nobody
Паш, ходил тут к одному уфологу. рассказал ему про твою историю. он упорно говорил что "этого не может быть. опухоль всегда видно и бла-бла-бла..." а меня аж зло взяло - все эти врачи напыщенные и самоуверенные индюки. лечат все по трафарету, а нам потом разгребать эту хронь
Re: есть ли люди кто решился на удаление простаты при ХП небакте
Добавлено: Вс окт 25, 2015 2:37 am
ducktail
Иден не брал ПСА до операции?? Удивительно..
Хотя.. по моему опыту общения с английской медициной, не удивительно..
Re: есть ли люди кто решился на удаление простаты при ХП небакте
Добавлено: Вс окт 25, 2015 8:10 am
Nemia
Может я чего то не догоняю , обьясните малограмотному зачем сдавать ПСА если простаты уже нет вообще ?
Re: есть ли люди кто решился на удаление простаты при ХП небакте
Добавлено: Вс окт 25, 2015 8:33 am
Tom
Nemia писал(а):Может я чего то не догоняю , обьясните малограмотному зачем сдавать ПСА если простаты уже нет вообще ?
Выявить биохим рецидив. Микрометастазы по другому очень трудно выявить.