Страница 359 из 442
Синдром Мея-Тернера
Добавлено: Пн окт 30, 2017 10:02 pm
dim34
Тема посвящена артериовенозным конфликтам - Синдрому Мэя-Тернера, СМТ (May-Thurner Syndrome, MTS) и синдрому АОРТО-МЕЗЕНТЕРИАЛЬНЫЙ «ПИНЦЕТ» (синдром "щелкунчика",
Nutcracker syndrome).
Более подробно о сути синдромов можно прочитать здесь:
viewtopic.php?f=37&t=18724.
- Следует помнить, влияние данных синдромов на урологическую симптоматику (боли в промежности, яичках, дизурия) до сих пор является дискуссионным в среде урологов.
- Установка стента является необратимой процедурой и имеет ряд серьезных возможных негативных последствий таких как тробмоз глубоких вен и миграция стента в предсердие. Длительная практика наблюдения за пациентами подвергшимися установке венозного стента на 2020г в России отсутствует.
- Согласно проведенному опросу среди прооперированных участников форума на 2020г большинство отмечают некоторые улучшения, но полностью избавиться от урологических симптомов не удалось никому (см "Реальные отзывы").
Способы диагностики:
- МР-Флебография вен малого таза (МРТ);
- Ультразвуковое внутривенное исследование IVUS;
Важно: При постановке диагноза
"варикоцеле" рекомендуется провести диагностику на наличие СМТ и nutcracker перед проведением любых оперативных вмешательств - на форуме описано множество случаев рецидивирования варикоцеле и ухудшения состояния после операции. Пожалуйста, проконсультируйтесь с вашим врачом с учетом этой информации.
Основным способом лечения на данный момент является оперативный - установка стента в Общую Подвздошную Вену. На данный момент (2020г) основной тип устанавливаемого стента это WallStent. Так же на рынке присутствуют стенты из усовершенствованного материала - нитинола (Venovo и др). Более подробно о разнице между двумя этими типами можно почитать тут (англ яз): https://evtoday.com/articles/2019-july/ ... -landscape, или тут в кратком пересказе:
viewtopic.php?p=354418#p354418
Реальные отзывы людей, сделавших операцию собираются в таблице: https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing
Так же в таблице на странице "Контакты" собраны контакты хирургов, занимающихся проблемой в Москве и Санкт-Петербурге.
===========================================
Изначально топикстарт был таким. Текст выше был дополнен по просьбе участника с ником its-m.
Всем привет! Может быть кому-то из вас поможет поставить правильный диагноз моя история. Все началось в 14-15 лет, когда я начал замечать после эякуляции тянущие боли в промежности. Долгое время не придавал им большого значения, пока в 22 года не поставили диагноз конгестивный (или застойный) простатит, по словам уролога - на ощупь простата как тесто. Долгое время пытались разобраться в чем причина: жевал венотоники, проходил физио - толку ноль. Затем куча исследований, анализов - все чисто. Делал уретроскопию, на ней диагностировали колликулит. Сидеть за компом становилось все труднее полный рабочий день, да и спортом заниматься практически невозможно, стоило побегать или потягать железо - сразу боли и щекотание в уретре. Но мне попался грамотный дядька уролог, которому была небезразлична моя проблема и заподозрив возможную сосудистую патологию направил меня к флебологу, а тот уже направил на МРТ нижней полой вены и вен малого таза. Вот тут и показался тот самый Мей-Тернер, о котором в этой ветке уже говорили. Я то еще думал, откуда у меня у молодого парня в 19 лет внутренний геммор в 4 узла. В общем сейчас буду искать пути решения, дали контакты хирурга, заведующего сосудистым отделением в Мечникова (СПб), поговорю с ним, что скажет. Если интересно - могу скинуть результаты обследования МРТ.
Синдром Мея-Тернера
Добавлено: Пт июл 28, 2023 5:47 pm
Demetr
вуман.ру/health/medley7/thread/5503293/ - любопытная ветка, женщины чаще делятся результатами стентирования.
Есть прям и хорошие (человек на второй месяц начала ходить в фитнес). Есть разные (после второго стента не спал отек на ноге).
Синдром Мея-Тернера
Добавлено: Сб июл 29, 2023 3:20 am
Alexxx5995
Demetr писал(а):Источник цитаты
Малого таза.
Написано так:
Область исследования: Нижняя полая вена и вены малого таза
Цель исследования: исключить флеботромбоз и экстравазальную компрессию
Спасибо! Сделал сегодня КТ малого таза с контрастом.
Отмечается сужение аорто-мезентериального промежутка до 5,5мм и уменьшение аорто-
мезентериального угла до 10градусов. Левая почечная вена расположена типично, калибром 10мм, на
уровне аорто-мезентериального промежутка локально сужена до 2,5мм. Отсутствует четкая
визуализация яичковых вен с обеих сторон (на уровне забрюшинной клетчатки), дилятация и наличие
варикозно расширенных венозных сплетений на уровне забрюшинного пространства не выявлено.
Предстательная железа размерами - 36х46х44мм, контуры не деформированы, четкие. Структура
однородная. Семенные пузырьки визуализируются четко. Размеры их справа - 30х20х17мм, слева -
32х17х18мм, широко прилежат к расширенным венозным коллатералям. Парапростатическая клетчатка
не изменена с множественными извитыми венозными коллатералями.
Синдром Мея-Тернера
Добавлено: Сб июл 29, 2023 4:09 am
shoker173
Demetr писал(а):Источник цитаты вуман.ру/health/medley7/thread/5503293/ - любопытная ветка, женщины чаще делятся результатами стентирования.
Есть прям и хорошие (человек на второй месяц начала ходить в фитнес). Есть разные (после второго стента не спал отек на ноге).
Да как то мало хороших отзывов, смотрю у кого смт и щелкунчик им не помогает стент, а мне как раз повезло с этими 2мя заболеваниями
Синдром Мея-Тернера
Добавлено: Сб июл 29, 2023 10:51 am
Annn17
shoker173 писал(а):Источник цитаты После 2 Мармара Вены на пч растут на глазах? 1 Вена уже 1,5 см примерно, и по большой области, справа так же начинается, слева уже болит когда привчтает, чувствую как покалывает и чувство тяжести с левой стороны дич блин, как это остановить без операции, мне кажется пока я сделаю операцию Пч будет сплошная вена, как потом с этим бороться, после истории Ann, я с этими венами ничего делать не хочу, только надеятся что стент поможет
Это просто подкожные вены. Их трогать нельзя
Синдром Мея-Тернера
Добавлено: Сб июл 29, 2023 12:13 pm
Demetr
Alexxx5995 писал(а):Источник цитаты Отмечается сужение аорто-мезентериального промежутка до 5,5мм и уменьшение аорто-
мезентериального угла до 10градусов. Левая почечная вена расположена типично, калибром 10мм, на
уровне аорто-мезентериального промежутка локально сужена до 2,5мм. Отсутствует четкая
визуализация яичковых вен с обеих сторон (на уровне забрюшинной клетчатки), дилятация и наличие
варикозно расширенных венозных сплетений на уровне забрюшинного пространства не выявлено.
Ничего нет про подвздошные вены и артерии, про компрессию, типичный объем и максимальное сужение. Как-то врач подкачал в описании.
Надо снимки смотреть, тут многие знаю умеют.
Типа такого надо искать на снимках и мерить:
https://ibb.co/mF0rxqG
https://ibb.co/gTW6nzj
https://ibb.co/dWWjRJQ
https://ibb.co/MCt6v4N
Синдром Мея-Тернера
Добавлено: Сб июл 29, 2023 12:28 pm
Demetr
Demetr писал(а): ↑Сб июл 29, 2023 12:13 pm
Ничего нет про подвздошные вены и артерии, про компрессию, типичный объем и максимальное сужение. Как-то врач подкачал в описании.
Надо снимки смотреть, тут многие знаю умеют.
Типа такого надо искать на снимках и мерить:
https://ibb.co/mF0rxqG
https://ibb.co/gTW6nzj
https://ibb.co/dWWjRJQ
https://ibb.co/MCt6v4N
Вот тут в статье есть картинка, из которой понятно как ЛОПВ "размазана" по позвоночнику: https://muzoktcrb.ru/ginekologiya/diagn ... hchin.html такое как раз и нужно найти на снимках МРТ. Искать фото с самым большим сужением - это и есть место макс. компрессии.
По-простому, где ЛОПВ в сечении не круглая, а "размазанная" / растянутая на позвонок - самое узкое место при прочих симптомах нарушения кровотока - это и есть Мей-Тернер.
Синдром Мея-Тернера
Добавлено: Сб июл 29, 2023 12:34 pm
Demetr
shoker173 писал(а):Источник цитаты Да как то мало хороших отзывов, смотрю у кого смт и щелкунчик им не помогает стент, а мне как раз повезло с этими 2мя заболеваниями
Да один только отзыв прям абсолютно позитивный, где человек с одним стентом через месяц смогла пойти на фитнес.
Про боли в спине тоже пишут, про непроходящий отек ноги даже после двух стентов тоже.
В общем, даже после стента - реабилитация не меньше 6-12 месяцев чаще всего.
Синдром Мея-Тернера
Добавлено: Пн июл 31, 2023 11:03 am
newbe
Demetr писал(а):Источник цитаты
Newbe, подскажи, как без стентов, которые вытащили - там вены к этому моменту укрепились и рецидива не будет или там какую-то ангиопластику делают? Мей Тернера больше нет или это возврат назад?
У меня основное сужение(меньше 3 мм вена, более 90% по площади) было справа. Сейчас его нет. Щебряков был удивлён:) слева есть ~55-60%, но я его не чувствую или практически не чувствую.
Но не стоит воспринимать мои слова как безусловное руководство к действию. Очень много нюансов. У стентирования, на моём, опыте есть очень весомая побочка. Как нибудь попозже напишу. Много очень нюансов. Если кто-то планирует устанавливать себе стент-только Walstent. Его можно вытащить. Задолбаетесь искать врача, но принципиально это возможно.
Синдром Мея-Тернера
Добавлено: Пн июл 31, 2023 11:32 am
shoker173
newbe писал(а):Источник цитаты
У меня основное сужение(меньше 3 мм вена, более 90% по площади) было справа. Сейчас его нет. Щебряков был удивлён:) слева есть ~55-60%, но я его не чувствую или практически не чувствую.
Но не стоит воспринимать мои слова как безусловное руководство к действию. Очень много нюансов. У стентирования, на моём, опыте есть очень весомая побочка. Как нибудь попозже напишу. Много очень нюансов. Если кто-то планирует устанавливать себе стент-только Walstent. Его можно вытащить. Задолбаетесь искать врача, но принципиально это возможно.
Как ты себя чувствуешь после снятия стента? Какие были симтомы до установки, и после снятия?
Синдром Мея-Тернера
Добавлено: Пн июл 31, 2023 5:32 pm
Demetr
newbe писал(а):Источник цитаты Много очень нюансов. Если кто-то планирует устанавливать себе стент-только Walstent. Его можно вытащить. Задолбаетесь искать врача, но принципиально это возможно.
Спасибо! Да, ты писал, что хронически закрытое состояние вены меняется на хронически открытое, и есть избыточный сброс (кажется об этом LexInFox83 писал, что подъем даже 5кг теперь со стентом оборачивается сбросом крови в ноги). Но что-то альтернатив особо нет стенту.
Вот и вопрос как раз, что произошло с веной после вытаскивания стента? Раз это была полостная операция они ее снова сшили может?
Судя по отзыву (и что Шебряков не нашел) она чуть ли не окрепла, стала нормальной.
Синдром Мея-Тернера
Добавлено: Вт авг 01, 2023 2:06 am
Art00001
Всем салют бродяги, поставил я стенд уже как 3/4 месяца прошло, писал пару месяцев назад тут ветке, там все описано.
По состоянию все без изменений.
Раньше читал эту ветку, и все задавились вопросом мол где же вы, те люди кто поставил стенд, многие думают что все прошло вот их и нет, я так же думал)
Но думаю дело в другом, стенд, это конечная психологическая точка в этой игре, и отношения к этому меняется. А сюда уже не заходишь потому что для тебя это просто пройденный этап. Ты уже сделал, попробовал, прошёл этот момент, дальше Варик делать возможно буду возможно нет, хз.
Пока прошло 3/4 месяца, жалобы такие же, но может стало я не чувствую , ну дизурия все так же точно)
Остальные улучшения связываю лишь с психологическим фактором, настроением а дальше будет видно)
Советы давать сложно, но что могу точно сказать не отчаивайтесь , ваше настроение, дух, ваша самодостаточность, это ваша лучшая помощь, стенд пока еще не решил мои проблемы, но мое принятия решило многое , как минимум каждый из вас должен жить нормальной жизнью и развиваться, это не приятно да, но убиваться не надо
Что поставил стенд не жалею, главное что стоит ровно, никуда не ушёл и работает. Так же у меня есть Варик кстати, он не ушёл, его пока не делал там ничего не трогал.
Синдром Мея-Тернера
Добавлено: Вт авг 01, 2023 10:48 am
Demetr
Art00001 писал(а):Источник цитаты Всем салют бродяги, поставил я стенд уже как 3/4 месяца прошло, писал пару месяцев назад тут ветке, там все описано.
По состоянию все без изменений.
Спасибо всем, кто отписывается!
3/4 как понял 3-4 мес, т.к. прошлое сообщение было в марте. А что за стент, какая марка/размеры?
Венотониками не пользовался? И зажим был в левой подвздошной? Пытаюсь с собой сравнить.
Синдром Мея-Тернера
Добавлено: Вт авг 01, 2023 10:55 pm
Keeper3
Art00001, ну в целом все так и есть. Мне кажется улучшения идут, но растянуты на годы из-за этого 1-очень незаметны (замечаешь только если по какой-то причине резко ухудшается состояние) 2-Все равно до конца не проходит (но может дойти до более или менее терпимого состояния)
Синдром Мея-Тернера
Добавлено: Ср авг 02, 2023 12:02 pm
Demetr
Keeper3 писал(а):Источник цитаты Art00001, ну в целом все так и есть. Мне кажется улучшения идут, но растянуты на годы из-за этого 1-очень незаметны (замечаешь только если по какой-то причине резко ухудшается состояние) 2-Все равно до конца не проходит (но может дойти до более или менее терпимого состояния)
Главное, чтобы хуже не стало.
А у спина болела/прошла после стента?
Многи пишут как основное негативное последствие.
Вот и NewBe снял стент вроде как из-за спины.
Синдром Мея-Тернера
Добавлено: Ср авг 02, 2023 3:45 pm
Alexxx5995
Alexxx5995 писал(а):Источник цитаты
Спасибо! Сделал сегодня КТ малого таза с контрастом.
Отмечается сужение аорто-мезентериального промежутка до 5,5мм и уменьшение аорто-
мезентериального угла до 10градусов. Левая почечная вена расположена типично, калибром 10мм, на
уровне аорто-мезентериального промежутка локально сужена до 2,5мм. Отсутствует четкая
визуализация яичковых вен с обеих сторон (на уровне забрюшинной клетчатки), дилятация и наличие
варикозно расширенных венозных сплетений на уровне забрюшинного пространства не выявлено.
Предстательная железа размерами - 36х46х44мм, контуры не деформированы, четкие. Структура
однородная. Семенные пузырьки визуализируются четко. Размеры их справа - 30х20х17мм, слева -
32х17х18мм, широко прилежат к расширенным венозным коллатералям. Парапростатическая клетчатка
не изменена с множественными извитыми венозными коллатералями.
Мне эндоваскулярный хирург отказываются делать эмболизацию яичковой вены.
Отправляют к флеболог и урологу. Что делать ?
Синдром Мея-Тернера
Добавлено: Ср авг 02, 2023 7:16 pm
Demetr
Alexxx5995 писал(а):Источник цитаты Мне эндоваскулярный хирург отказываются делать эмболизацию яичковой вены.
Отправляют к флеболог и урологу. Что делать ?
Только что с доктором говорил.
Видимо практика такая - у них тоже теперь все на варикоцелле забирают к себе урологи.
Может годность к призыву так повышают.
Синдром Мея-Тернера
Добавлено: Ср авг 02, 2023 9:00 pm
Alexxx5995
Demetr писал(а):Источник цитаты
Только что с доктором говорил.
Видимо практика такая - у них тоже теперь все на варикоцелле забирают к себе урологи.
Может годность к призыву так повышают.
Хирург согласен был делать эмболизацию, но я сказал
нужно проверить синдром Мей Тернера и Щелкунчика. на КТ синдром Щелкунчика подтвердился. Теперь хирург говорит нужно устранить щелкунчика и варикоцеле пройдет само. Я уже научился сам смотреть КТ в разных проекциях и делать замеры )!
Синдром Мея-Тернера
Добавлено: Ср авг 02, 2023 11:26 pm
Demetr
Engineer_1982 писал(а): ↑Чт окт 27, 2022 1:22 pm
2 samalet- поначалу неделю в отпуске, лежал дома. Затем обычные нагрузки, иногда пробежать с рюкзаком нужно пару километров, работа такая.Нечасто, за месяц может раз. Примерно полгода стент работал.
Update; Кому-то делали баллонную ангиопластику, разрывали изнутри спайки? К. А. А. говорит, что без неё стент улетит, 90%.И спайки держат форму вены, не дают выровняться
В очередной раз перелистываю форум.
Т.к. сегодня прихватило яйца. Варикоцелле, который не беспокоил год назад не дает нормально сидеть. И это на венотониках.
По стентам читаю и вижу тут на форуме 50 на 50, буквально везунчик ты или нет. А с ангиопластикой точно ничего не поможет? О каких спайках тут выше речь, может кто-то слышал что-то?
Жалко newbe молчит как ему вены укрепили в итоге, и он по 8 км бегает с вытащенным стентом.
Синдром Мея-Тернера
Добавлено: Ср авг 02, 2023 11:32 pm
Demetr
Engineer_1982 писал(а):Источник цитаты dom, возможно ещё одно место компрессии ниже или выше. У меня так было, пришлось второй стент ставить
Тоже хотелось бы услышать отзыв как самочувствие. Инженер, напиши пжл.
Синдром Мея-Тернера
Добавлено: Чт авг 03, 2023 8:43 am
Demetr
Demetr писал(а):Источник цитаты spaunnw писал(а):
QR_BBPOST Интересная теория, тоже об этом думал, когда изучал саморассасывающиеся стенды, которые тестировали на свиньях. Как мне кажется на месте демонтированного стенда останется коллагеновый шрам, который собственно не будет работать как здоровая вена, но с другой стороны он будет прочнее и толще чем до установки стента. Поэтому в принципе редедива может и не быть. Отпишись по результату пожалуйста, если пойдешь на эту операцию.
Видимо колагеновый шрам у newbe и держит вены после вытаскивания стентов...
А ведь лет через 5 появятся и рассасывающиеся стенты для подвзошных вен (для коронарных Absorb ставят). Только времени нет дотянуть до них