Страница 36 из 442

Синдром Мея-Тернера

Добавлено: Пн окт 30, 2017 10:02 pm
dim34
:!: Тема посвящена артериовенозным конфликтам - Синдрому Мэя-Тернера, СМТ (May-Thurner Syndrome, MTS) и синдрому АОРТО-МЕЗЕНТЕРИАЛЬНЫЙ «ПИНЦЕТ» (синдром "щелкунчика", Nutcracker syndrome).

Более подробно о сути синдромов можно прочитать здесь: viewtopic.php?f=37&t=18724.

:!:
  • Следует помнить, влияние данных синдромов на урологическую симптоматику (боли в промежности, яичках, дизурия) до сих пор является дискуссионным в среде урологов.
  • Установка стента является необратимой процедурой и имеет ряд серьезных возможных негативных последствий таких как тробмоз глубоких вен и миграция стента в предсердие. Длительная практика наблюдения за пациентами подвергшимися установке венозного стента на 2020г в России отсутствует.
  • Согласно проведенному опросу среди прооперированных участников форума на 2020г большинство отмечают некоторые улучшения, но полностью избавиться от урологических симптомов не удалось никому (см "Реальные отзывы").

Способы диагностики:
  • МР-Флебография вен малого таза (МРТ);
  • Ультразвуковое внутривенное исследование IVUS;
  • Cелективная флебография.
:!: Важно: При постановке диагноза "варикоцеле" рекомендуется провести диагностику на наличие СМТ и nutcracker перед проведением любых оперативных вмешательств - на форуме описано множество случаев рецидивирования варикоцеле и ухудшения состояния после операции. Пожалуйста, проконсультируйтесь с вашим врачом с учетом этой информации.

Основным способом лечения на данный момент является оперативный - установка стента в Общую Подвздошную Вену. На данный момент (2020г) основной тип устанавливаемого стента это WallStent. Так же на рынке присутствуют стенты из усовершенствованного материала - нитинола (Venovo и др). Более подробно о разнице между двумя этими типами можно почитать тут (англ яз): https://evtoday.com/articles/2019-july/ ... -landscape, или тут в кратком пересказе: viewtopic.php?p=354418#p354418

:!: Реальные отзывы людей, сделавших операцию собираются в таблице: https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing
Так же в таблице на странице "Контакты" собраны контакты хирургов, занимающихся проблемой в Москве и Санкт-Петербурге.
===========================================

Изначально топикстарт был таким. Текст выше был дополнен по просьбе участника с ником its-m.

Всем привет! Может быть кому-то из вас поможет поставить правильный диагноз моя история. Все началось в 14-15 лет, когда я начал замечать после эякуляции тянущие боли в промежности. Долгое время не придавал им большого значения, пока в 22 года не поставили диагноз конгестивный (или застойный) простатит, по словам уролога - на ощупь простата как тесто. Долгое время пытались разобраться в чем причина: жевал венотоники, проходил физио - толку ноль. Затем куча исследований, анализов - все чисто. Делал уретроскопию, на ней диагностировали колликулит. Сидеть за компом становилось все труднее полный рабочий день, да и спортом заниматься практически невозможно, стоило побегать или потягать железо - сразу боли и щекотание в уретре. Но мне попался грамотный дядька уролог, которому была небезразлична моя проблема и заподозрив возможную сосудистую патологию направил меня к флебологу, а тот уже направил на МРТ нижней полой вены и вен малого таза. Вот тут и показался тот самый Мей-Тернер, о котором в этой ветке уже говорили. Я то еще думал, откуда у меня у молодого парня в 19 лет внутренний геммор в 4 узла. В общем сейчас буду искать пути решения, дали контакты хирурга, заведующего сосудистым отделением в Мечникова (СПб), поговорю с ним, что скажет. Если интересно - могу скинуть результаты обследования МРТ.

Синдром Мея-Тернера

Добавлено: Пн июн 24, 2019 8:40 am
domen1
paha2011 писал(а):Варикоз на левой ноге имеется?
Левостороннее варикоцеле 1-й степени, незначительное. На левом бедре заметил как в этом году стали проявляться сосудистые звездочки, был у флеболога - сказал пока не критично. Ноги часто устают, к вечеру ноют. По сравнению с болями в тазу - мелочи.

Синдром Мея-Тернера

Добавлено: Пн июн 24, 2019 10:24 am
dim34
Венотоники здесь никому не помогают насколько я помню. Начни с МР-венографии подвздошных вен и вен малого таза в РЭМСИ, если ты из Москвы или Питера. Если там будут признаки компрессии, то потом к сосудистым хирургам.

Синдром Мея-Тернера

Добавлено: Пн июн 24, 2019 2:10 pm
domen1
dim34 писал(а):Венотоники здесь никому не помогают насколько я помню. Начни с МР-венографии подвздошных вен и вен малого таза в РЭМСИ, если ты из Москвы или Питера. Если там будут признаки компрессии, то потом к сосудистым хирургам.
В том то и дело что долгое время венотоники помогали. Это меня и привело к мысли о сосудистой поталогии. Думается что когда компрессия/расширение сосуда значимое вот тут как раз венотоники уже бессильны. Спасибо, буду пробовать сделать флебографию.

Синдром Мея-Тернера

Добавлено: Пн июн 24, 2019 3:25 pm
dim34
Да, это я и имел в виду, что когда значимое расширение уже, то нет смысла в венотониках.

Синдром Мея-Тернера

Добавлено: Пн июн 24, 2019 3:29 pm
Slac1e
Очень похоже на наличие компрессии подвздошных сосудов. Только сразу же стоит понимать, что кроме СМТ есть еще несколько распространенных конфликтов. При поиске нужно это нужно учесть обязательно.

P.S. Чем дальше я изучаю тему, тем все более правдоподобным кажется убеждение:"В основе большинства проблем с предстательной железой лежит веногенный фактор".

Синдром Мея-Тернера

Добавлено: Пн июн 24, 2019 3:31 pm
Slac1e
[ref]domen1[/ref], в теме, которую недавно выделил Антон Варикоцеле. Диагностика. постарался описать

Наиболее распространенные конфликты нижнего уровня, которые являются предпосылкой для илеосперматического типа варикоцеле:

а) правая общая подвздошная артерия сдавливает нижний отдел нижней полой вены до/в месте ее деления на подвздошные вены;

б) правая общая подвздошная артерия сдавливает левую общую подвздошную вену(Синдром May-Thurner);

в) сдавливание левой наружной и/или левой внутренней подвздошной артерией левой наружной подвздошной вены;

г) сдавливание правой общей подвздошной артерией подвздошной вены;

д) сдавливание правой наружной и/или правой внутренней подвздошной артерией правой наружной подвздошной вены.

Это только те, которые хорошо описаны в современных исследованиях.

Синдром Мея-Тернера

Добавлено: Пн июн 24, 2019 3:33 pm
dim34
Slac1e писал(а):Очень похоже на наличие компрессии подвздошных сосудов. Только сразу же стоит понимать, что кроме СМТ есть еще несколько распространенных конфликтов. При поиске нужно это нужно учесть обязательно.

P.S. Чем дальше я изучаю тему, тем все более правдоподобным кажется убеждение:"В основе большинства проблем с предстательной железой лежит веногенный фактор".
Или веногенный, или бактериальный, но в некоторых случаях наверное все-таки возможны всякие там зажимы/проблемы с позвоночником, но я как-то в это мало верю. Кстати пришли мои анализы секрета - снова все чисто.

Синдром Мея-Тернера

Добавлено: Пн июн 24, 2019 3:43 pm
Slac1e
[ref]dim34[/ref], я к тому, что при веногенном факторе даже при незначительном нарушении кровообращения вероятность возникновения простатита от малоподвижного образа жизни/переохлаждения/проблем с дефекацией будет выше в несколько раз. А если это сочетается с ИППП, то тут вообще лечение может быть крайне длительным и требующим нескольких ударных курсов антибиотиков. И далеко не факт, что это будет эффективным.

Синдром Мея-Тернера

Добавлено: Пн июн 24, 2019 4:23 pm
domen1
dim34 писал(а):Кстати пришли мои анализы секрета - снова все чисто.
Вот и уже устал сдавать анализы - в течении многих лет чисто, и думаю надо остановиться что-то искать, а то это превращается в паранойю. В моем случае очень вероятна проблема с сосудами, но портит все такой момент - недавно заболел ОРВИ, неделю с температурой лежал, все боли как рукой сняло, и потом еще неделю ходил почти как новенький, а потом все вернулось. Во многих темах парни писали именно такой же нюанс - во время заболевания временно все симптомы уходят. Но...тогда это никак не вяжется с сосудами? У меня дизурических расстройств вообще нет, уролог сказал - если бы не старое воспаление 7 лет назад и его последствия вообще по урологической части меня смотреть нет смысла. А так какой-то недопростатит получается. Проблема также в том что сосудистые проблемы лечатся в основном консервативно, и после того как венотоники уже не работают становится вообще как то грустно и непонятно что делать дальше.

Синдром Мея-Тернера

Добавлено: Пн июн 24, 2019 4:42 pm
Slac1e
[ref]domen1[/ref], в любом случае советую выявить патологию как можно раньше. Кстати, у всеми любимого на этом форуме Капто недавно вышло видео:

https://www.youtube.com/watch?time_cont ... Zlfn5rZQH0

Тут частично поднята тема неудач и отсутствия улучшения состояния в некоторых случаях после стентирования.

Несмотря на множество нелицеприятных отзывах на этом форуме, считаю что человек достоин глубокого уважения, т.к., по сути, благодаря нему эта тема приобрела популярность в русскоязычном сегменте и интенсивно развивается.

Синдром Мея-Тернера

Добавлено: Пн июн 24, 2019 5:21 pm
domen1
[ref]Slac1e[/ref],

Спасибо, меня смущает вот что:
Тут, на форуме множество людей пытаются найти причину своих бед, каждый описывает свои симптомы, результаты анализов и исследований. Но истории у всех разные, абсолютно у каждого, лишь несколько людей с одинаковыми ситуациями. Я всегда пытаюсь найти причинно-следственную связь и пытаться искать логическое объяснение. Вот был бактериальный простатит, доказанный элементарными исследованиями и анализами, вылечен курсом АБ и физиотерапии. Состояние на 4+. И спустя короткий промежуток времени появляются другие симптомы, боли другой локализации но так или иначе связанные с МПС и ПЖ вчастности. Описанные вами сосудистые конфликты порой достаточно серьезные состояния требующие пристального внимания. Но, на мой взгляд не может появиться конфликт, скажем с полой веной вследствии перенесенного простатита. По моим субъективным ощущениям перенесенное воспаление в ПЖ является триггерным моментом в последующем течении ХП/СХТБ и прочих синдромов а не наоборот. Если взять во внимание другие аналогичные сосудистые проблемы в области таза, которые похорошему диагностировать практически не представляется возможным и учесть что кроме консервативного лечения современная медицина ничего предложить не может , то придется видимо осознать что жить с этим и лечиться придется лишь собственными силами. Только вот тем временем та же ПЖ будет постоянно страдать, временами воспаляясь вновь и вновь.

Синдром Мея-Тернера

Добавлено: Пн июн 24, 2019 5:34 pm
DaSmert
Slac1e писал(а):[ref]domen1[/ref], в любом случае советую выявить патологию как можно раньше. Кстати, у всеми любимого на этом форуме Капто недавно вышло видео:

https://www.youtube.com/watch?time_cont ... Zlfn5rZQH0

Тут частично поднята тема неудач и отсутствия улучшения состояния в некоторых случаях после стентирования.

Несмотря на множество нелицеприятных отзывах на этом форуме, считаю что человек достоин глубокого уважения, т.к., по сути, благодаря нему эта тема приобрела популярность в русскоязычном сегменте и интенсивно развивается.
Сначала всем варикоцеле резал через мошоночный доступ и уверял, что это панацея, потом стентировал всех и уверял, что это панаценя, а теперь, оказывается, еще и эмболизировать надо... ню-ню...

Синдром Мея-Тернера

Добавлено: Пн июн 24, 2019 7:28 pm
paha2011
domen1 писал(а): В моем случае очень вероятна проблема с сосудами, но портит все такой момент - недавно заболел ОРВИ, неделю с температурой лежал, все боли как рукой сняло, и потом еще неделю ходил почти как новенький, а потом все вернулось. Во многих темах парни писали именно такой же нюанс - во время заболевания временно все симптомы уходят. Но...тогда это никак не вяжется с сосудами?

Очень даже вяжется, застой крови вызывает развитие болезнетворных организмов , при температуре происходит процесс пиротерапии , ты себя чувствуешь лучше потом все заново. Замкнутый круг.

Синдром Мея-Тернера

Добавлено: Пн июн 24, 2019 7:37 pm
domen1
paha2011 писал(а):Очень даже вяжется, застой крови вызывает развитие болезнетворных организмов , при температуре происходит процесс пиротерапии , ты себя чувствуешь лучше потом все заново. Замкнутый круг.
Повторюсь, многократные анализы микроскопии и бактериальных посевов на протяжении нескольких лет ничего не находят. Лейкоциты - 1-2, УПФ - 10*2. Анализы всегда сдавались вовремя обострения/жалоб/симптомов, как у большинства здесь находящихся.

Синдром Мея-Тернера

Добавлено: Пн июн 24, 2019 7:47 pm
paha2011
domen1 писал(а): Повторюсь, многократные анализы микроскопии и бактериальных посевов на протяжении нескольких лет ничего не находят. Лейкоциты - 1-2, УПФ - 10*2. Анализы всегда сдавались вовремя обострения/жалоб/симптомов, как у большинства здесь находящихся.
Я читал это … у меня герпес высыпал на крайней плоти , а пцр чисто, лейкоциты 1-2 в поле зрения. Пропил фамвир затих герпес. Все эти воспаления от застоя крови, нет застоя нет воспаления.

Синдром Мея-Тернера

Добавлено: Пн июн 24, 2019 8:07 pm
paha2011
А еще есть такая тема как лейкоцитарная эстераза… считается что лейкоциты погибают в процессе времени и более точный анализ по лейкоцитарной эстеразе. Так вот сдав анализ мочи у меня оказалось лейкоцитов 7 , а вот лейкоцитарной эстеразы ++ , а это если перевести на лейкоциты 250 . Ссылка на статью https://propochki.info/diagnostika/lejk ... lize-mochi

Синдром Мея-Тернера

Добавлено: Пн июн 24, 2019 8:15 pm
paha2011
Бесполезно лечить бактериалку или вирусню с застоем. Ну что сказать 2,5 года лечил… и как лечил))))) все попробовал даже сакские грязи не говоря о стандартном наборе атб+лазер в зад. Мое личное мнение сначала кровоток , затем все остальное.

Синдром Мея-Тернера

Добавлено: Пн июн 24, 2019 8:26 pm
domen1
paha2011 писал(а):Все эти воспаления от застоя крови, нет застоя нет воспаления.
Согласен, но в большинстве случаев гимнастикой и бегом ситуацию не поправить. Если произошли изменения в системе кровообращения, лимфо и венозного оттока, то просто так от этого не отделаться. Вывод - кардинально менять жизнь, терпеть, надеяться что что-то поменяется к лучшему. 4 года назад, после двух лет боли я уже ничего не понимал, уехал в командировку, у меня лишь было две пачки детралекса. Решил - буду пить их 2-3 месяца, терять нечего. Через 30-40 дней приема заметил улучшения, сходил еще купил две упаковки, через полтора месяца от болей не осталось и следа. Я на голове от радости прыгал, понимая что нашел причину моего состояния. И вот те на - после длительной ремиссии вернулось и больше не работает. Ходить к урологам смысла нет, был невропатолог, психотерапевт, толку ноль. Искать сосудистые конфликты в центрах Москвы или СПб никаких денег не хватит, и не факт что найдут что-то. Одна надежда - что все это не навсегда.

Синдром Мея-Тернера

Добавлено: Пн июн 24, 2019 9:12 pm
paha2011
Полюбому … максимум до 100 лет))))

Синдром Мея-Тернера

Добавлено: Пн июн 24, 2019 9:42 pm
Slac1e
[ref]DaSmert[/ref], тебе самому свое же нытье не надоело? Я понимаю, что когда у человека проблемы со здоровьем, все видишь в серых тонах. Как я отношусь к операциям Капто ты знаешь, неоднократно упоминал об этом. Но кроме него я не знаю ни одного человека среди урологов бывшего ссср, который длительно изучает и освещает эту проблему, в отличии об клоунов, у которых все сводится к курсу антибиотиков и золотому пальцу.