Лечение простатита и повышение потенции

Тема посвящена артериовенозным конфликтам - Синдрому Мэя-Тернера, СМТ (May-Thurner Syndrome, MTS) и синдрому АОРТО-МЕЗЕНТЕРИАЛЬНЫЙ «ПИНЦЕТ» (синдром "щелкунчика", Nutcracker syndrome).

Более подробно о сути синдромов можно прочитать здесь: viewtopic.php?f=37&t=18724.

• Следует помнить, влияние данных синдромов на урологическую симптоматику (боли в промежности, яичках, дизурия) до сих пор является дискуссионным в среде урологов.

• Установка стента является необратимой процедурой и имеет ряд серьезных возможных негативных последствий таких как тробмоз глубоких вен и миграция стента в предсердие. Длительная практика наблюдения за пациентами подвергшимися установке венозного стента на 2020г в России отсутствует.

• Согласно проведенному опросу среди прооперированных участников форума на 2020г большинство отмечают некоторые улучшения, но полностью избавиться от урологических симптомов не удалось никому (см "Реальные отзывы").

Способы диагностики:

• МР-Флебография вен малого таза (МРТ);

• Ультразвуковое внутривенное исследование IVUS;

• Cелективная флебография.

Важно: При постановке диагноза "варикоцеле" рекомендуется провести диагностику на наличие СМТ и nutcracker перед проведением любых оперативных вмешательств - на форуме описано множество случаев рецидивирования варикоцеле и ухудшения состояния после операции. Пожалуйста, проконсультируйтесь с вашим врачом с учетом этой информации.

Основным способом лечения на данный момент является оперативный - установка стента в Общую Подвздошную Вену. На данный момент (2020г) основной тип устанавливаемого стента это WallStent. Так же на рынке присутствуют стенты из усовершенствованного материала - нитинола (Venovo и др). Более подробно о разнице между двумя этими типами можно почитать тут (англ яз): https://evtoday.com/articles/2019-july/ ... -landscape, или тут в кратком пересказе: viewtopic.php?p=354418#p354418

Реальные отзывы людей, сделавших операцию собираются в таблице: https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing
Так же в таблице на странице "Контакты" собраны контакты хирургов, занимающихся проблемой в Москве и Санкт-Петербурге.
===========================================

Изначально топикстарт был таким. Текст выше был дополнен по просьбе участника с ником its-m.

Всем привет! Может быть кому-то из вас поможет поставить правильный диагноз моя история. Все началось в 14-15 лет, когда я начал замечать после эякуляции тянущие боли в промежности. Долгое время не придавал им большого значения, пока в 22 года не поставили диагноз конгестивный (или застойный) простатит, по словам уролога - на ощупь простата как тесто. Долгое время пытались разобраться в чем причина: жевал венотоники, проходил физио - толку ноль. Затем куча исследований, анализов - все чисто. Делал уретроскопию, на ней диагностировали колликулит. Сидеть за компом становилось все труднее полный рабочий день, да и спортом заниматься практически невозможно, стоило побегать или потягать железо - сразу боли и щекотание в уретре. Но мне попался грамотный дядька уролог, которому была небезразлична моя проблема и заподозрив возможную сосудистую патологию направил меня к флебологу, а тот уже направил на МРТ нижней полой вены и вен малого таза. Вот тут и показался тот самый Мей-Тернер, о котором в этой ветке уже говорили. Я то еще думал, откуда у меня у молодого парня в 19 лет внутренний геммор в 4 узла. В общем сейчас буду искать пути решения, дали контакты хирурга, заведующего сосудистым отделением в Мечникова (СПб), поговорю с ним, что скажет. Если интересно - могу скинуть результаты обследования МРТ.

RoadToLife писал(а):Источник цитаты Помимо венозной причины возникновения тазовых болей в первую очередь должны быть отработаны все варианты проще. От ЖКТ, до различного рода гимнастик, иглоукалываний(только длинными иглами как Трапезов, а не китайскими короткими как ещё 1 чел у которого я делал). Вон был топик, где мужик в Стамбул летал и ему какой-то врач на УЗИ показывал напряженные мышцы в тазу, чем не тема для разработки?
Помимо всех классических вариантов есть ещё психика/психосоматика, которая тоже "зажимает" мышцы. А возможно это какой-то перекос в осанке, компенсация пережимает где-то что-то.

У меня судя по МРТ конкретный такой щелкунчик с СМТ, но боли все как ушли на иголках так и не возвращаются. А другие легкие симптомы планирую ровнять диетой, спортом, ну и так далее.
Возможно это ложный СМТ, возможно нет, но до момента визита к Панкову я решил перепробовать все иные варианты. Да и показаний у меня к стенту - только на бумаге, болей то нет.

Мышцы это как раз невралгия. К сожалению или счастью иглоукалывание это альтернативная медицина. То есть не имеет доказательной базы и соответственно ни один серьезный врач тебе ее не порекомендует. Хотя да, при определенных миофасциальных историях говорят помогает. Проблема в том, что там все это глубоко и надо колоть под контролем узи. А то могут так иголку вставить, что попадут в нерв и будет не очень хорошо. Короче навредить можно...

Akk77 писал(а):Источник цитаты А у вас что помогло, что делали? Стентирование?

соседний тред - я там все описываю. основные моменты. из основного да стент 8 мес назад. теперь ботокс в мышцы.

RoadToLife писал(а):Источник цитаты Вон был топик, где мужик в Стамбул летал и ему какой-то врач на УЗИ показывал напряженные мышцы в тазу, чем не тема для разработки?

Так это же romanmr (afair), у которого было несколько больших приходов на форум под разными никами, которому раз от раза казалось что он все победил... там вроде и про паразитов, и про гормоны было, и т.д. В итоге он поставил стент, и через полгода его отпустило (правда это совпало как раз с историей про турка и *-задний волшебную палку). И с тех пор он больше не возвращался. И кстати от тех кто ходил к турку, в его приезд в Россию, положительных отзывов не было. Думаю что скорее всего стент и помог. Либо комбинация. И все, человека нет тут. Это тоже сигнал о том что кому помогло, тех тут нет, поэтому может складываться впечатление что "стент почти никому не помог".

Хотел ответить на некоторые сообщения ещё неделю назад, но ленился, да и глядя на последние пару страниц не было желания. Итак,

snowerhood писал(а):Источник цитаты Вот по моим представлениям, в пользу версии о предрасположенности и локальном поражении вен малого таза говорит степень резкости развития моих симптомов после ковида. Мне кажется, если бы имела место врожденная аномалия развития с компрессией ЛОПВ, у меня в анамнезе были бы несколько рецидивов варикоцеле, например, или постепенно развивающиеся симптомы, как у многих здесь на форуме и в статьях о СМТ. Часто слышал о том, что у людей примерно с 16-17 начинались некоторые сложности с эрекцией или развивалось варикоцеле. У меня же даже малейших намеков на подобного рода симптомы не было. Учитывая это, как-то не складывается в голове картина, мол ковид ударил по эластичности ЛОПВ, и вследствие этого она прогнулась под компримирующим давлением артерии.

С ковидом действительно всякое бывает. Мне не понять, я сам не болел, но немало родни и знакомых (в основном среднего возраста) на которых в той или иной степени повлияло.

Но все же, мне кажется это (в смысле симптоматика и СМТ) дело времени. Если есть такая предпосылка, у кого то раньше, у кого-то позже, плюс факторы типа нагрузки и образа жизни и особенностей организма.
Пока организм растет, много гормонов, факторов роста, кожа упругая и вены тоже. А потом настает момент, и...
У меня все это началось в 2012 именно с тяжести/боли во время/после эрекции, когда я не знал ни что такое простата, ни что такое варикоцеле, ни про сосуды и СМТ.
Кстати я в тот момент был на отдыхе, много бегал и стал ходить в фитнес.
Тогда мне было вроде 23, если я не ошибаюсь, судя по сообщениям тебе примерно столько же.
Ещё у меня примерно с того же момента появились проблемы с ЖКТ, а именно дискинезия желчного. Согласно узистам, он у меня всегда был с перегибом. Но ведь до какого-то момента проблем не было, а потом на фоне гастродуоденита один раз началось и до сих пор +- к сожалению сопровождает меня.
А ещё задолго до того, как я вообще узнал что такое варикоцеле, в том же 2012м, при УЗИ брюшной полости молодой узист стал меня расспрашивать, не замечаю ли я расширенных вен на мошонке (видимо как-то разглядел гонадные вены), на что я посмотрел на него круглыми глазами и вообще не понимал, что за дичь он мне втирает (я как раз тогда обследовался на предмет желчного и жкт).

snowerhood писал(а):Источник цитаты В любом случае, думаю, моим следующим шагом будет консультация с Панковым, ВСУЗИ и эмболизация.

ВСУЗИ это хорошо, есть шансы что покажет подробнее, насколько значимая компрессия. Имхо Алексей Сергеевич в этом хороший спец. Как я уже писал раньше, у тебя ЛОПВ вообще достаточно крупная. По объему, по заключению Сороки, она у тебя в суженой части больше чем у меня в расширенной. Может физиология такая. Это я ни к чему не намекаю, просто удивился/наблюдение.

Akk77 писал(а):Источник цитаты Самое неприятное во всех этих историях- неопределенность. Я посетил несколько разных врачей, и каждый следующий поливает гав.ном предыдущего- не обязательно явно, но смысл такой- исследования хреновые, зачем их делали, сделано неправильно, не то, почему сразу ко мне не пришли..)

Есть такое. Когда я ходил к одному известному здесь простатомассажисту и физиотерапевту, и при очередном случайном трузи наткнулся на расширенные вены ППС, он даже смотреть его не стал и сходу отверг тему с сосудами. И все обещал излечение массажами, потом физио, потом иголками, даже говорил желчный тебе сразу вылечим. А потом развел руками и сказал что-то типа это триггерные зажимы мышц и все в голове.
Точно так же сосудистый хирург-профессор в институте хирургии не хотел слышать про СМТ т.к. нога у меня не отекала и "классических" симптомов не было.
А урологи, допустим, зачастую при нормальной спермограмме не рассматривают операции варикоцеле (хотя своя логика в этом есть).

Akk77 писал(а):Источник цитаты Видел выступление Панкова на конференции в декабре- вот он честно говорит- ничего не понятно. Может быть в будущем, при наработке количества операций ИИ определит- тебе стент, тебе эмбо, мармар..
А пока они знают столько же, сколько и мы..

Ну, дело в том что опыт до сих пор в этой области достаточно новый/свежий. Как сам Панков тут признавался, на основании опыта и наблюдений тактики ведения пациентов даже за год могут измениться, цитата

Alex Pankov писал(а):Источник цитаты Также за последний год я стал несколько агрессивнее в плане установки стентов, и если в 2021 году я советовал Вам не спешить со стентированием сдавления подвздошных вен с левой стороны, то сейчас склоняюсь к тому, что лучше это сделать. Тем более, что остаточные боли у Вас больше слева. Видите, как всего за год изменяются подходы...

По крайней мере, они пытаются обмениваться опытом и тактиками действий. Я про их круглые столы и конференции с Капто во главе

Akk77 писал(а):Источник цитаты Год назад лежал флебографию вен таза, нашли Тернер "просвет НПВ сужен до 4 мм, протяженность 20 мм" К..о насчитал компрессию 65,4%.. вердикт - стент

Ну до 4 мм это немало. Сам представь такой приплюснутый эллипс в разрезе. Даже если представить, что по второму измерению там больше 20 мм из-за приплюснутости, то все равно получается сильно меньше 100 мм2

Akk77 писал(а):Источник цитаты Сегодня зашёл в ЦЭЛТ, у кого то ещё узнать.. ДМН, высшей категории, стаж 37 лет, специализируется на Мэй Тёрнере корректно сказал, что Тернера у меня быть не может - нет отеков ног, варикоза (долго смотрел УЗИ от паха до пяток, мерял сантиметром)-а это основной симптом, при пережатии вены нога левая особенно будет отекать.

Да, я об этом выше уже и писал. Тоже ДМН, профессор, стаж на тот момент 30 лет, уважаемый специалист кардиохирургии известного медучреждения (увы, ушёл из жизни уже). Так же мне отвечал по поводу СМТ и стентирования.

Akk77 писал(а):Источник цитаты Он как бы сам ангиохирург, заинтересован как бы в операциях- но сам подтверждает, что стент последнее дело. Дословно- вставить железку это 5 минут, а потом всю жизнь пить коагулянты, и по любому риск тромбоза возрастает кратно. Сауна, жара- и будет гораздо хуже, чем до стента

Антикоагулянты протокол полгода, если изначально нет в анамнезе тромбоза. Насчет жары совсем не понимаю. От температуры снаружи температура внутри организма не меняется, спасибо терморегуляции. Мне допустим и без стента бывает в жару и в сауне тяжелее, но просто потому что есть какое то подобие ортостатической гипотензии или ВСД.

Akk77 писал(а):Источник цитаты Но ставить с формулировками- может быть поможет; надо подождать годик полтора, потом может будет легче- нельзя..

Ну, если есть компрессия - стент компрессию уберет. А "поможет/не поможет" зависит от симптоматики и насколько она была производной от тех гемодинамических изменений и проблем, которые давала компрессия.
В случае с ногой тут действительно может быть более явно, чем с варикоцеле и тазовым варикозом.

Akk77 писал(а):Источник цитаты По сути- у меня проблема со стояком, двусторонний варик, в школе 2 операции делали (кстати Жуков ругал- зачем делали вторую операцию, после первой все ясно должно быть! Что должно, кому.. 13 летнему мальчику..))

Вот тут действительно не могу войти в положение т.к. у меня основной симптом всегда был тазовое полнокровие и тяжесть "там", и насколько в твоем случае варикоцеле связан именно с СМТ хз, по идее на флебо могли посмотреть куда и как течет, тем более К..о именно по этой теме

Не люблю споры и боюсь меня тут начнут обвинять в какой-нибудь рекламе, все ответы исключительно личный опыт и мнение. Сам к венозной теме пришёл после свечек, массажей, физио и других примудростей.
И да, пока далеко не все врачи признают тему тазовых артериовенозных конфликтов (ну или называйте как угодно), да и те, кто этим занимается, тоже по ходу опыта корректируют тактики и подходы. Лет 6 назад у нас вроде только начинали стентировать по нашим "урологическим" показаниям, потом появилась эмболизация, и стенты венозные. В будущем надеюсь действительно будет больше опыта и статистики по этому всему.

Eld97 писал(а):Источник цитаты Площадь поперечного сечения в области широкой левой общей подвздошной вены 453 кв. мм. Это больше нормы, она компенсаторно расширена.
Площадь поперечного сечения в области сужения левой общей подвздошной вены 77 кв мм, то есть в 6 раз меньше.

Посмотрел твои другие сообщения, думаю тебе уже и так сказали врачи очевидное, что тут сильная и значимая компрессия. Причем именно боль и отечность ноги является одним из "классических" и признанных симптомов/критериев СМТ, тогда уро/ангио/андрологическую связь и симптоматику зачастую пока не везде признают (за исключением известных нам тут специалистов).
В принципе все сходится, консультацией с нейрохирургами ты исключил вертеброгенную причину, да и в принципе 5мм протрузии для этого уровня это не так много. Как правило корешковые боли имеют более четкую локализацию, или была бы гипокинезия (слабость) ноги.

Eld97 писал(а):Источник цитатыраспирающая боль по всей ноге без четкой локализации, чувство тяжести в ноге, заметил, что чуть усиливается после физ нагрузок

очень подходит по описанию. В принципе могут ещё вены в ноге расширяться, или по поверхности, что может быть тоже видно на инструментальной диагностике типа узи или мрт/кт.
Варикоцеле слева тоже наверняка от этого, во всяком случае до стентирования его лучше не трогать, а посмотреть после стентирования динамику. Даже если рефлюкс по яичковой вене, сначала надо устранить СМТ.

Eld97 писал(а):Источник цитаты Делал ВСУЗИ в Волынской больнице в ноябре 2022 года. Сейчас в раздумиях ставить ли стент, у кого была похожая компрессия? Уменьшились ли симптомы после установки стента? У меня из симптомов боль и тяжесть в левой ноге, тянет левое яичко, варикацеле 2-3 степени

Предположу что делал Панков, думаю он уже свое мнение тебе озвучил. За 7 лет у него точно были пациенты со схожей симптоматикой, даже видео можно найти, где он стентирует пациентов с жалобами отека левой ноги. И статистика, соответственно, тоже.
Ну опять же, тут даже врач, не увлекающийся тазовыми артерио-венозными конфликтами и выступающий на круглых столах с КАА и коллегами, согласится что есть показания.

Интересно, что вроде чисто тазовой симптоматики у тебя нет, по крайней мере не упомянута. У многих тут (включая меня) именно симптоматика типа тяжести в промежности, "хронический простатит" и расширение вен парапростатического сплетения зачастую является основной жалобой, т.к. при СМТ они компенсаторно расширяются. Но в отсутствие отека ноги "обычные" флебологи как правило отрицают СМТ и разводят руками.

Желаю выздоровления

Очень интересно за отёк ноги при СМТ, в моем случае,у меня левая нога значительно меньше правой и левая булка видно невооружённым глазом, хотя нога болит,она начала болеть после операции мармара, как то болела чашечка и я думал что это сустав, но потом локализация боли изменилось , и в течении дня она может меняться от положения тела или движений. Больше всего начала мучать боль в спине, локализация боли тоже изменчива, и так получается что спина не болит когда болит яички, боль появляется только в 1 месте и постоянно мигрирует, когда много хожу начинает болеть спина сильнее и сильнее, никакое обезболивающее не помогает, когда останавливаюсь начинает тянуть яичко, чувствую как боль нарастает если стоять на 1 месте долго, и постоянно приходится двигаться

Akk77 писал(а):Источник цитаты
Сегодня зашёл в ЦЭЛТ, у кого то ещё узнать.. ДМН, высшей категории, стаж 37 лет, специализируется на Мэй Тёрнере корректно сказал, что Тернера у меня быть не может - нет отеков ног, варикоза (долго смотрел УЗИ от паха до пяток, мерял сантиметром)-а это основной симптом, при пережатии вены нога левая особенно будет отекать. И вообще компрессию, ещё и с долями процента посчитать невозможно- потому что вена не жёсткая, она меняет диаметр постоянно..
Он как бы сам ангиохирург, заинтересован как бы в операциях- но сам подтверждает, что стент последнее дело. Дословно- вставить железку это 5 минут, а потом всю жизнь пить коагулянты, и по любому риск тромбоза возрастает кратно. Сауна, жара- и будет гораздо хуже, чем до стента

Всех с праздником!
Здоровья!

Знаю я доктора. Тоже пошел по интернету (искал по рассасывающиеся стенты Absorb информацию... только они не для ЛОПВ). Пришел по хорошим отзывам. Мне примерно то же самое сказал, что общий смысл "пока нога как у слона не будет" стент не ставят, это ней Мей Тернер... ну мне кажется просто это не специализация врача, не знаю как объяснить, может он именно сюда стенты не ставит или это его установка жизненная ставить только, когда уже есть риск жизни.

Mr.Foster писал(а):Сложно сказать, когда даже врачи не всегда могут определенно сказать. Иногда и сильная компрессия не приводит к симптоматике, или приводит к незначительной, а иногда несильная сказывается.
Если пересчитывать как по твоим данным, то у меня по ВСУЗИ получается компрессия 55%. Когда в 2021 совместно с эмболизацией делали ВСУЗИ, Панков говорил что компрессия несильная. Сейчас же сказал что считает что все-таки она значимая (собираемся стентировать).

snowerhood писал(а):Источник цитаты
Вот по моим представлениям, в пользу версии о предрасположенности и локальном поражении вен малого таза говорит степень резкости развития моих симптомов после ковида. Мне кажется, если бы имела место врожденная аномалия развития с компрессией ЛОПВ, у меня в анамнезе были бы несколько рецидивов варикоцеле, например, или постепенно развивающиеся симптомы, как у многих здесь на форуме и в статьях о СМТ. Часто слышал о том, что у людей примерно с 16-17 начинались некоторые сложности с эрекцией или развивалось варикоцеле. У меня же даже малейших намеков на подобного рода симптомы не было. Учитывая это, как-то не складывается в голове картина, мол ковид ударил по эластичности ЛОПВ, и вследствие этого она прогнулась под компримирующим давлением артерии. В любом случае, думаю, моим следующим шагом будет консультация с Панковым, ВСУЗИ и эмболизация. Посмотрим, что скажет он, и что даст эмболизация. Боюсь правда ухудшения ситуации после нее...

Похоже как мой же случай. И как раз записан на эмболизацию яичковых в июне, но что-то хочу переговорить с доктором может мне и стент надо сразу (хотя я его понимаю, он хочет постепенно вводить пациента в оперативные вмешательства, параллельно доисследуя, получая обратную связь).
Просто все так же началось с Covid (хотя сидеть к концу недели уставал, т.е. был скрытый синдром).
Но пока ЭД нет, до последнего времени особо не чувствовал/не мешал мне мой варикоцелле (3ст) и простатитов не было до последнего года (ППС 6мм). Вдобавок вышли на ЭКО с супругой (наверное пока фиг с ней со спермограммой, для эко она неплохая) - может мне и нет смысла эмбилизировать яичковые перед стентированием (ведь не очень непонятно, чем оно мне поможет... а как бы рецидива не было).

Вижу Mr.Foster собрался стентироваться. Наверное мне доисследоваться надо, может КТ с контрастом как тут писали.

Вообще хотел тут описать новые симптомы, которые меня мучают вот с месяц. Раньше как-то тяжесть отдавала в зад (до онеменения над копчиком) - это был основной симптом. Теперь же постоянно чувствую реакцию в ногах (год живу на венотониках). Вот, например, в пятницу после рабочей недели и сидения ныли вены в левой ноге, особенно неприятно в месте где нога крепится к телу (пря словно подкожные венки ноют), особенно слева.
С ногами странные ощущения (и с правой тоже) - то икры тянет, то внутренние поверхности бедер (хотя как-то физнагрузки не было), то слабость в ногах после сидения. В общем, новое для меня. Может кто-то себя узнает.

Demetr писал(а):Источник цитаты



Похоже как мой же случай. И как раз записан на эмболизацию яичковых в июне, но что-то хочу переговорить с доктором может мне и стент надо сразу (хотя я его понимаю, он хочет постепенно вводить пациента в оперативные вмешательства, параллельно доисследуя, получая обратную связь).
Просто все так же началось с Covid (хотя сидеть к концу недели уставал, т.е. был скрытый синдром).
Но пока ЭД нет, до последнего времени особо не чувствовал/не мешал мне мой варикоцелле (3ст) и простатитов не было до последнего года (ППС 6мм). Вдобавок вышли на ЭКО с супругой (наверное пока фиг с ней со спермограммой, для эко она неплохая) - может мне и нет смысла эмбилизировать яичковые перед стентированием (ведь не очень непонятно, чем оно мне поможет... а как бы рецидива не было).

Вижу Mr.Foster собрался стентироваться. Наверное мне доисследоваться надо, может КТ с контрастом как тут писали.

Вообще хотел тут описать новые симптомы, которые меня мучают вот с месяц. Раньше как-то тяжесть отдавала в зад (до онеменения над копчиком) - это был основной симптом. Теперь же постоянно чувствую реакцию в ногах (год живу на венотониках). Вот, например, в пятницу после рабочей недели и сидения ныли вены в левой ноге, особенно неприятно в месте где нога крепится к телу (пря словно подкожные венки ноют), особенно слева.
С ногами странные ощущения (и с правой тоже) - то икры тянет, то внутренние поверхности бедер (хотя как-то физнагрузки не было), то слабость в ногах после сидения. В общем, новое для меня. Может кто-то себя узнает.

У меня точно такая-же ситуация по ногам, но уже на постоянной основе. А все усугубилось после Мармара, все стало гораздо хуже, как по мне лучше обследуйся на Тернера, потому что ты сделаешь эмболизацию зря, она рецидивирует и после стента тебе придется еще раз делать это операции, как в моем случае, так-же случае Lokki.
Мужики такой вопрос, болит у кого почка? Или место почки, когда сижу там не правильно или много двигаюсь локализация боли это слева возле ребер сзади, такое ощущение что возле почки.
Задумался что может ли быть основная проблема это Щелкунчик а не мей тернер, боюсь что сделаю стент на Тернера, и щелкунчик так-же будет продолжать мучать. На Щелкунчика ставят стент?

shoker173 писал(а):Источник цитаты
Мужики такой вопрос, болит у кого почка? Или место почки, когда сижу там не правильно или много двигаюсь локализация боли это слева возле ребер сзади, такое ощущение что возле почки.
Задумался что может ли быть основная проблема это Щелкунчик а не мей тернер, боюсь что сделаю стент на Тернера, и щелкунчик так-же будет продолжать мучать. На Щелкунчика ставят стент?

Спасибо! Так и опасаюсь еще хуже сделается от эмболизации яичковых - поговорю с врачом, может КТ с контрастом.
У меня кстати поясница/низ спины стали болеть в последнее время (но точно не почки), раньше от сидячей работы верх спины болел, лопатки.
Но может я на фоне ног стал как-то иначе сидеть.

А Щелкунчик вроде и не лечат, там же такой угол загиба вен, никакой стент там нормально не поставишь. Вроде при излечении СМТ пинцет сам проходит.

Demetr писал(а):Источник цитаты Спасибо! Так и опасаюсь еще хуже сделается от эмболизации яичковых - поговорю с врачом, может КТ с контрастом.
У меня кстати поясница/низ спины стали болеть в последнее время (но точно не почки), раньше от сидячей работы верх спины болел, лопатки.
Но может я на фоне ног стал как-то иначе сидеть.

А Щелкунчик вроде и не лечат, там же такой угол загиба вен, никакой стент там нормально не поставишь. Вроде при излечении СМТ пинцет сам проходит.

Да я читал что щелкунчик начинает проходить после стента, но волнуюсь вдруг так в жизни повезло что основная причина это щелкунчик.

Ребят, столкнулся с проблемой.
Полтора года назад делал эмболизацию (у Сонькина, стент не ставил), год назад начала проявляться ЭД (тестостерон тоже был на нижней границе, поэтому мб и из-за него). В принципе хватает даже четвертинки Тадалафила для нормального секса, но при употреблении препаратов боль усиливается очень значительно. После секса пару дней отхожу, а ночь после секса уснуть получается только с атараксом.
Есть что посоветовать?

Demetr писал(а):Источник цитаты Мужики такой вопрос, болит у кого почка? Или место почки, когда сижу там не правильно или много двигаюсь локализация боли это слева возле ребер сзади, такое ощущение что возле почки.
Задумался что может ли быть основная проблема это Щелкунчик а не мей тернер, боюсь что сделаю стент на Тернера, и щелкунчик так-же будет продолжать мучать. На Щелкунчика ставят стент?

Ну если реально подозрение на проблемы с почкой, стоит посмотреть анализы почи на макрогематурию и анализ крови тоже, лучше по рекомендации врача.
Но статистически истинный щелкунчик (в смысле когда почка прямо страдает от недостатка оттока крови), который требует коррекции встречается редко - опять же, со слов хирургов.

Demetr писал(а):Источник цитаты Вроде при излечении СМТ пинцет сам проходит.

shoker173 писал(а):Источник цитаты Да я читал что щелкунчик начинает проходить после стента

Мне кажется вы путаете понятие щелкунчик как именно сдавление левой почечной вены и рефлюкс/расширение яичковой. Последнее действительно может пройти после устранения СМТ/тазового полнокровия (если повезет).
Но расстояние между аортой и брыжеечной артерией, где проходит левая почечная, стентирование и эмболизации "снизу" не поменяют.

Что касается меня, есть апдейт, попытаюсь все четко разложить.
Неделю назад (май 2023) наконец стентировался в Волынской больнице у Панкова. Напомню, у меня с 2018 уже стоит wallstent (Капто с коллегами), однако оставалась компрессия выше в районе устья НПВ.
В 2021г, когда делал у Панкова эмболизацию варикоцеле, было проведено ВСУЗИ, которое в принципе и было решающим фактором (на КТ не видно истинный просвет изнутри). По ВСУЗИ там получалась разница в площади примерно в 2,5 раза или примерно 65% компрессии. Разумеется, изначально думал сделать в том же году, но из-за всем известной ситуации со стентами сдвинулось почти на два года.
Были установлены два стента Venovo, точно параметры не помню (ещё не получил эпикриз), но судя по флебо кажется 18*100 и 18*60. Верхний выходит в НПВ, нижний же покрывает отрезок ниже воллстента (там было ещё одно сужение из-за изгиба вены). Так что теперь у меня три стента и выглядит это так.

Также, во время флебографии Алексей Сергеевич обнаружил ещё одну компрессию на уровне паховой связки (это уже где начинается нога, подвздошная вена переходит в бедренную), но там не стали ничего делать. Отека ноги у меня не было и нет, так что я разделяю решение Панкова не стентировать такой сегмент, который подвергается частому изгибу итд. В принципе ниже того уровня впадают некоторые вены из мошонки типа кремастерной, но каких-то явных проявлений критичности той компрессии нет.

По самой операции, все прошло достаточно быстро и профессионально, разумеется катетеризация / баллонная дилатация больно но терпимо. Впервые почувствовал как при дилатации у выхода в НПВ щелкнула спайка (по личным ощущениям).
По болям, вкратце - конкретно больно было первые 12ч (первая ночь), спать конечно непросто т.к. на ноге повязка, сгибать нельзя, так что пришлось спать на спине (привык на боку). Просить обезболивающее не стал, потерпел так. В ретроспективе, стоило взять с собой ибупрофен и маленькую бутылку.
На утро уже встал, ходил по больнице и в другие отделения, днем вздремнул уже на боку и через 24ч (от операции) боли в значительной степени купировались. Через 48ч уехал домой. На 4-5 сутки немного болело только после длительного стояния или скажем, езде на автомобиле.
Спустя 7 дней все прошло, могу и гнуться и приседать итд т.е. не чувствую ограничений. Алексей Сергеевич сказал таких ограничений как после операции варикоцеле нет, эти стенты держатся очень хорошо.
Да, ещё первые дни было больно если сильно сгибать ногу, где был катетер, соответственно одевал штаны/носки аккуратно и помогая рукой, и вещи с пола первые день-два поднимал правой ногой.
АКТ терапия стандартная - Ксарелто 20мг на 6 мес.

По тазовой симптоматике пока рано судить, через несколько месяцев посмотрю, спали ли вены ППС. Пока с аккуратным позитивом могу сказать, что уменьшился/исчез синдром остаточной мочи, который я тоже связывал с полнокровием. Это когда при мочеиспускании (особенно после физ активности) не выходили остатки, у меня даже вошло в привычку проводить пальцем по уретре под мошонкой.

Что касается варикоцеле, напомню, оно у меня было двухстороннее, хотя и асимптоматическое (в смысле не болело и спермограмма была норм).
В 2021м после эмболизации слева была полная ремиссия по симптоматике, но кратковременно - буквально на неделю-две. Это сподвигло меня через месяц сделать эмболизацию справа, хотя после него такого эффекта не было, или же был но меньше.
После эмболизации справа был отек, и немного осталась повышенная чувствительность справа сверху, но она +- варьируется и я в принципе с ней свыкся. Примерно год после эмболизации все было более менее так же, как и до.
Но с прошлого лета стало время от времени немного ныть, причем без определенной локализации. Иногда просто чувствительность, иногда чуть как бы внизу. При этом за все время сделал четыре УЗИ и везде писали все норм.
Примерно за неделю до госпитализации/стентирования было очередное обострение, чуть ныло яичко слева внизу, но я так и не понял природу этих ощущений, т.к. при пальпации вроде все нормально. Очередное УЗИ было нормальным. Я даже допускаю что это какие-то отраженные ощущения.

В итоге сегодня первый раз съездил на УЗИ к Чиликовой А.А, тут о ней писали. Она в принципе знает и Капто, и Панкова, и участвовала в конференциях так сказать сообщества известных нам тут врачей по этой тематике.
Она делает с допплером и в том числе в положении стоя, так что мне было интересно проверить, нет ли рефлюкса слева, там где были эти ощущения.
Выяснилось, что слева таки рефлюкса нет, неоднократно делали пробу Вальсальвы в положении стоя. Хоть внизу они и увидела одну венку просто расширенную до 6мм, хз может ли она так болеть.
А вот справа к моему удивлению они увидела рефлюкс в положении стоя, даже, с ее слов, в спокойном состоянии без напряжения мышц. Пока не понимаю откуда, может остались какие-то коллатерали.
В любом случае, пока буду выжидать и смотреть динамику после стентирования. Купил Детралекс в саше (я раньше только Венарус немного пробовал), думаю пропить и посмотреть, может поможет подстегнуть тонус вен.

Вроде все расписал.
В конечном счете, к стентированию я относился и отношусь нормально, за 5 лет никаких жалоб с wallstent'ом не имел. Что касается эмболизации (или иной операции) варикоцеле, тут я в принципе солидарен с позицией, что стоит его делать после коррекции или исключения СМТ, ну или во всяком случае не раньше. Наверное то же относится и к эмболизации ппс.

Почечная вена правая 14мм, левая 12мм, между аортой и ВБА сдавлена до 4мм
Общие повздошные вены, правая 17мм, левая 16 Между правой ОПА и позвоночников сужена до 7мм
Я немного не понимаю, сдавлена до 4мм, какая норма ? 10мм?
Почитал ветку немного успокоился, буду верить в лучшее. Крови в Мочи нет, на счёт поехать обследоваться, пока нет смысла, я даже если поеду только расстроюсь, сам из Украины, жду момента чтобы выехать к повелице и поставить стент, уже год жду, 3 года искал эту проблему, в тот момент как нашёл все, в тот день как хотел ехать делать загран началась война , возможно к лучшему, доктора наберутсч опыта.

Mr.Foster писал(а):Источник цитаты у меня основной симптом всегда был тазовое полнокровие и тяжесть "там",

Как сейчас с этим дело обстоит после второго стентирования? У меня тоже тяжесть всегда была основным симптомом, потом к нему боли в мошонке присоединились - вот это комбо жить не дает.

Mr.Foster писал(а):Источник цитаты После эмболизации справа был отек, и немного осталась повышенная чувствительность справа сверху, но она +- варьируется и я в принципе с ней свыкся. Примерно год после эмболизации все было более менее так же, как и до.

То есть после эмбо у тебя отекла мошонка справа и потом повышенная чувствительность осталось? А тебе клей прямо в гроздьевидное заливали или спираль на входе ставили, а клей выше?
Мне похоже тоже предстоит повторное стентирование. Не хватило длины стента, сброс остался, а симптомы только усилились. Особенно варикоцеле.
Держи в курсе, что там у тебя по самочувствию.

Mr.Foster писал(а):Источник цитаты Антикоагулянты протокол полгода, если изначально нет в анамнезе тромбоза. Насчет жары совсем не понимаю. От температуры снаружи температура внутри организма не меняется, спасибо терморегуляции. Мне допустим и без стента бывает в жару и в сауне тяжелее, но просто потому что есть какое то подобие ортостатической гипотензии или ВСД

Тут имеется ввиду, что в жару происходит обезвоживание организма и кровь густеет, соответственно может образоваться тромб на стенте. Поэтому про поведенческую терапию забывать не нужно, питьевой режим надо соблюдать, особенно в жаркую погоду. Возможно, даже профилактически малые дозы АКГ. На счет сауны не уверен, что вообще нам можно там длительно находиться. Думаю, посидеть погреться можно, но вот париться в бане до 7 пота, наверное, не стоит.

shoker173 писал(а):Источник цитаты Общие повздошные вены, правая 17мм, левая 16 Между правой ОПА и позвоночников сужена до 7мм
Я немного не понимаю, сдавлена до 4мм, какая норма ? 10мм?

Это врачу (флебологу/хирургу) видней, там вроде все индивидуально оценивается, не просто размер, а соотношение суженной/расширенной части, кровоток, итд... Это Капто (имхо) раньше любил ставить всем щелкунчик направо-налево просто исходя из диаметра и угла аорты-ВБА, а как сказал тот же Панков на конференции истинный щелкунчик, требующий операции встречается редко. Может попозже ещё развернутей отвечу.

lokki писал(а):Источник цитаты Как сейчас с этим дело обстоит после второго стентирования? У меня тоже тяжесть всегда была основным симптомом, потом к нему боли в мошонке присоединились - вот это комбо жить не дает.

Как уже говорил, пока я осторожен с оценкой, но ушла остаточная моча и кажется в простате полегче. А беспокоит как раз мошонка внизу, которая обострилась недели две назад, как раз за неск. дней до стентирования. Причем одновременно отдает в уретру, но не в простате, а в районе пч. Обостряется от мас*****ции, так что думаю не провоцировать какое-то время. Думаю как-нибудь добиться ремиссии в этом плане, венотониками итд.

lokki писал(а):Источник цитаты То есть после эмбо у тебя отекла мошонка справа и потом повышенная чувствительность осталось? А тебе клей прямо в гроздьевидное заливали или спираль на входе ставили, а клей выше?

Вот-вот, я совсем недавно смотрел презентацию Панкова, где он рассказывает о такой "агрессивной" методике, и после уже видел твой пост с кажется конца 2021г об этом же. Не знаю, я его пока не спрашивал именно об этом. Когда спрашивал в 2021, он просто говорил что было "много" чего-то там, может коллатералей или сброса, я так и не понял. Спирали у меня стоят примерно одинаково справа и слева, на уровне поясницы примерно там же, где и стент, пара слева, пара справа, между ними видимо эмболизант.
Да, был отек неск. дней, принимал ибупрофен как Панков и посоветовал. Потом вены справа (которые входят в мошонку сверху) пальпировались прямо большими и плотными, и чувствительность в верхней части яичка появилась и в некой степени осталась. Потом постепенно те вены вверху уменьшились, но не до конца и как бы все равно остались плотнее, чем слева. Не знаю что там, я в итоге решил что типа мини фиброз от гематомы может быть остался, я так до конца и не понял. Думал чувствительность именно от этого.
Но я так понимаю если спирали стоят выше мошонки, то эмболизант по идее между ними.

lokki писал(а):Источник цитаты Тут имеется ввиду, что в жару происходит обезвоживание организма и кровь густеет, соответственно может образоваться тромб на стенте. Поэтому про поведенческую терапию забывать не нужно, питьевой режим надо соблюдать, особенно в жаркую погоду. Возможно, даже профилактически малые дозы АКГ. На счет сауны не уверен, что вообще нам можно там длительно находиться. Думаю, посидеть погреться можно, но вот париться в бане до 7 пота, наверное, не стоит.

А, ну да. Про питье мне даже гастроэнтеролог напоминала. В сауну это у меня батя любит, но я наверное буду пока избегать. Перед последним обострением как раз ходил .

lokki писал(а):Источник цитаты Как сейчас с этим дело обстоит после второго стентирования? У меня тоже тяжесть всегда была основным симптомом, потом к нему боли в мошонке присоединились - вот это комбо жить не дает. То есть после эмбо у тебя отекла мошонка справа и потом повышенная чувствительность осталось? А тебе клей прямо в гроздьевидное заливали или спираль на входе ставили, а клей выше?
Мне похоже тоже предстоит повторное стентирование. Не хватило длины стента, сброс остался, а симптомы только усилились. Особенно варикоцеле.
Держи в курсе, что там у тебя по самочувствию.

Блин, печальные новости((
А что по твоим ппс и варикоцеле? Какие твои дальнейшие планы? Что говорит врач? Ты тоже держи вкурсе, не падай духом!