Страница 315 из 442

Синдром Мея-Тернера

Добавлено: Пн окт 30, 2017 10:02 pm
dim34
:!: Тема посвящена артериовенозным конфликтам - Синдрому Мэя-Тернера, СМТ (May-Thurner Syndrome, MTS) и синдрому АОРТО-МЕЗЕНТЕРИАЛЬНЫЙ «ПИНЦЕТ» (синдром "щелкунчика", Nutcracker syndrome).

Более подробно о сути синдромов можно прочитать здесь: viewtopic.php?f=37&t=18724.

:!:
  • Следует помнить, влияние данных синдромов на урологическую симптоматику (боли в промежности, яичках, дизурия) до сих пор является дискуссионным в среде урологов.
  • Установка стента является необратимой процедурой и имеет ряд серьезных возможных негативных последствий таких как тробмоз глубоких вен и миграция стента в предсердие. Длительная практика наблюдения за пациентами подвергшимися установке венозного стента на 2020г в России отсутствует.
  • Согласно проведенному опросу среди прооперированных участников форума на 2020г большинство отмечают некоторые улучшения, но полностью избавиться от урологических симптомов не удалось никому (см "Реальные отзывы").

Способы диагностики:
  • МР-Флебография вен малого таза (МРТ);
  • Ультразвуковое внутривенное исследование IVUS;
  • Cелективная флебография.
:!: Важно: При постановке диагноза "варикоцеле" рекомендуется провести диагностику на наличие СМТ и nutcracker перед проведением любых оперативных вмешательств - на форуме описано множество случаев рецидивирования варикоцеле и ухудшения состояния после операции. Пожалуйста, проконсультируйтесь с вашим врачом с учетом этой информации.

Основным способом лечения на данный момент является оперативный - установка стента в Общую Подвздошную Вену. На данный момент (2020г) основной тип устанавливаемого стента это WallStent. Так же на рынке присутствуют стенты из усовершенствованного материала - нитинола (Venovo и др). Более подробно о разнице между двумя этими типами можно почитать тут (англ яз): https://evtoday.com/articles/2019-july/ ... -landscape, или тут в кратком пересказе: viewtopic.php?p=354418#p354418

:!: Реальные отзывы людей, сделавших операцию собираются в таблице: https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing
Так же в таблице на странице "Контакты" собраны контакты хирургов, занимающихся проблемой в Москве и Санкт-Петербурге.
===========================================

Изначально топикстарт был таким. Текст выше был дополнен по просьбе участника с ником its-m.

Всем привет! Может быть кому-то из вас поможет поставить правильный диагноз моя история. Все началось в 14-15 лет, когда я начал замечать после эякуляции тянущие боли в промежности. Долгое время не придавал им большого значения, пока в 22 года не поставили диагноз конгестивный (или застойный) простатит, по словам уролога - на ощупь простата как тесто. Долгое время пытались разобраться в чем причина: жевал венотоники, проходил физио - толку ноль. Затем куча исследований, анализов - все чисто. Делал уретроскопию, на ней диагностировали колликулит. Сидеть за компом становилось все труднее полный рабочий день, да и спортом заниматься практически невозможно, стоило побегать или потягать железо - сразу боли и щекотание в уретре. Но мне попался грамотный дядька уролог, которому была небезразлична моя проблема и заподозрив возможную сосудистую патологию направил меня к флебологу, а тот уже направил на МРТ нижней полой вены и вен малого таза. Вот тут и показался тот самый Мей-Тернер, о котором в этой ветке уже говорили. Я то еще думал, откуда у меня у молодого парня в 19 лет внутренний геммор в 4 узла. В общем сейчас буду искать пути решения, дали контакты хирурга, заведующего сосудистым отделением в Мечникова (СПб), поговорю с ним, что скажет. Если интересно - могу скинуть результаты обследования МРТ.

Синдром Мея-Тернера

Добавлено: Пт окт 21, 2022 1:33 pm
Лечащийся
Ugg919 писал(а):Источник цитаты Добрый день, а сколько уже прошло времени после стентирования?
2 года

Синдром Мея-Тернера

Добавлено: Пт окт 21, 2022 2:40 pm
newbe
Партия в шахматы стоит на паузе... Этот ресурс самый старый, но уже часто не хвататает опций. Например голосования. Сделал тест на реддите Вот ссылка . Хоть поймём сколько здесь активных пользователей.
Краткое резюме, всё личное мнение - стент нужен, без него плохо, а со стентом - тоже проблемы, но другие. Тему нужно знать лучше врачей. Диагностика, материалы, техника, техника проведения операций, побочка, ожидаемые результаты и все равно результат не гарантирован. Диалога с людьми в халатах не получается. Точнее, пока у тебя стента нет, но болит - диалог будет. После стента и эмболизаций, если не попадёшься на ненужные вмешательства, и не потеряешь органы - "стент открыт, тромбов нет, кровоток есть". Это не только у нас так. Грустно.

Синдром Мея-Тернера

Добавлено: Пт окт 21, 2022 3:14 pm
lokki
newbe, по поводу болей в спине после стентирования я тут уже постил статью Дипака Сухетры https://www.gethealthyveins.com/2021/10 ... g-a-stent/ в которой он пишет, что на тазовую боль после стентирования может влиять не только оверсайзинг по диаметру, но и короткий размер стента и его неправильное позиционирование. Вот цитата
A third reason the stent is extended into the left external iliac vein is because the pelvis and iliac veins are curved NOT straight like the pictures you may see online. Putting a straight stent such that the end of the stent lands at the bottom of the curve can lead to pelvic pain as pictured above. Putting a longer stent that goes past the curve and into the external iliac vein can prevent complications of pelvic pain from the stent.
Другими словами, он рекомендует заводить край стента в наружную подвздошную вену, чтобы стент повторял естественный изгиб подвздошной вены, а не упирался в него. Для этого надо использовать более длинные стенты - от 90-100 мм. Ты как раз приводишь в пример форумчан, у кого болела спина - Its-m и Лечащийся - у них стоят стенты 60 мм, ультракороткие. А у zinch92 размер стента 20 на 110, но его особо не беспокоит спина, несмотря на такой диаметр. У него проблемы с варикоцеле, который постоянно рецидивирует. Да и вообще у нас в основном ставят стенты 80 мм длиной, то есть с учетом особенностей анатомии как раз до наружной вены. Может быть, в этом проблема? Хотя каких-то серьезных жалоб, кроме описанных тобой у форумчан, я тут не помню.
newbe писал(а):Источник цитаты Ну не встречаются здоровые вены 16-18-20мм (не встречал таких описаний в литературе),
У меня есть 3 всузи от форумчан, на которых здоровый участок вены 260 кубов, то есть диаметром 18, причем 2 из них практически идеально круглые. Можно ли в такую вену ставить 16 диаметр? Наверное, можно, но тут возникают другие риски.
P.S. Держу в руках КТ нижней полой вены знакомого, у него СМТ не нашли. Диаметр правой подвздошной вены 16 на 16, диаметр левой в зоне компрессии 24 на 14, наружная подвздошная 16 на 16.Вобщем 16-18 - это стандартный диаметр подвздошной вены.

Синдром Мея-Тернера

Добавлено: Пт окт 21, 2022 3:50 pm
Samalet
Давление стента на нервы идущие по позвоночнику никто не рассматривает?

Синдром Мея-Тернера

Добавлено: Пт окт 21, 2022 4:25 pm
Лечащийся
Samalet писал(а):Источник цитаты Давление стента на нервы идущие по позвоночнику никто не рассматривает?
Я уже сделал пару МРТ и общался с двумя нейрохирургами, они говорят что ничего не сдавливает, разбирайтесь с венами.
Да честно не понятно как такое вообще возможно, нервы в позвоночном канале идут.
Один флеболог мне сказал, что это даже теоретически невозможно.

Синдром Мея-Тернера

Добавлено: Пт окт 21, 2022 4:38 pm
lokki
Лечащийся, посмотри я скидывал в предпоследнем сообщении цитату тетки из группы ФБ, она сказала, что ей поставили какую-то мембрану между позвоночником и стентом и у нее боль прошла.

Синдром Мея-Тернера

Добавлено: Пт окт 21, 2022 5:31 pm
Samalet
Лечащийся писал(а):Источник цитаты общался с двумя нейрохирургами, они говорят что ничего не сдавливает, разбирайтесь с венами.

Один флеболог мне сказал, что это даже теоретически невозможно.
Помните, сколько урологов не рассматривали смт, как причину простатита?

Синдром Мея-Тернера

Добавлено: Пт окт 21, 2022 5:41 pm
newbe
lokki писал(а): P.S. Держу в руках КТ нижней полой вены знакомого, у него СМТ не нашли. Диаметр правой подвздошной вены 16 на 16, диаметр левой в зоне компрессии 24 на 14, наружная подвздошная 16 на 16.Вобщем 16-18 - это стандартный диаметр подвздошной вены.
ну не знаю, может твой знакомый Гулливер или Шрек.https://www.ejradiology.com/article/S07 ... 2/fulltext не большая выборка, но всё таки. Рекомендации при установке стента +2 мм к диаметру, при этом лучший вариант 16. Что-то тут какая-то странная математика

Синдром Мея-Тернера

Добавлено: Пт окт 21, 2022 6:00 pm
lokki
newbe писал(а):Источник цитаты ну не знаю, может твой знакомый Гулливер или Шрек.https://www.ejradiology.com/article/S07 ... 2/fulltext не большая выборка, но всё таки. Рекомендации при установке стента +2 мм к диаметру, при этом лучший вариант 16. Что-то тут какая-то странная математика
Среднего роста и телосложения мужчина 55 лет. Вот ссылка на заключение https://ibb.co/4TNN7P3

Синдром Мея-Тернера

Добавлено: Пт окт 21, 2022 7:09 pm
Smt+pincet
Народ, а вы можете вкратце написать на ваш взгляд с чего у вас все это началось с венами? Может операции или еще что или у кого-то может быть ни с того, ни с сего

Синдром Мея-Тернера

Добавлено: Пт окт 21, 2022 7:19 pm
Лечащийся
lokki писал(а):Источник цитаты Лечащийся, посмотри я скидывал в предпоследнем сообщении цитату тетки из группы ФБ, она сказала, что ей поставили какую-то мембрану между позвоночником и стентом и у нее боль прошла.
Так боль в спине прошла же. У меня спина побаливает, но жить с болью в спине можно

Синдром Мея-Тернера

Добавлено: Пт окт 21, 2022 7:26 pm
Keeper3
Добавлю свой отчет и чуть-чуть разбавлю негатив.

Почти два года назад поставил стент 20x80 веново в Пирогово у Марчака. На всузи (делал перед этим в Волынке у Шелеско) у меня максимальный диметр был 17.8мм, на операцию принесли 18 и 20 стенты, в итоге поставили 20-ку (с выходом в нпв)
Быстрых улучшений не заметил, отходил тяжело, месяцев 5 хуже себя чувствовал.
Спина болела но сейчас почти не беспкоит. Начала болеть левая нога, болит до сих пор, но терпимо (точнее заметно меньше тазовых болей, которые меня и мучают) и не все время.

Год назад сделал эмболизацию+клей яичковых вен и ветвей левой подвздошной в Волынке у А. Панкова. Отходил опять тяжело, первый месяц очень болела мошенка, не мог долго ходить и т.п. Но на 50% ушли боли в левом боку (как раз там, где были эмбоизированы ветви подвздошной).Если начинал везти образ жизни овоща (воздержание и 0 физ активности), то прям сильно лучше становилось, но через какое-то время все равно откатывалось. Это все дало мне надежду, что все же копаю в правильном направлении и я запланировал еще одну эмболизацию через 6 месяцев.

В феврале по работе пришлось уехать заграницу, сначала в Дубай потом релоцировался в Бангкок, операцию пришлось отложить и до сих пор не знаю когда смогу вернуться в Россию на срок достаточный для операции. От теплого климата сразу заметил улучшения, точнее пропали ухудшения стало как-то ровнее. Эрекция в целом и так была норм, но в каких-то позах она пропадала - это прошло. Прошло и сильное ухудшение состояния после полового акта. Начал ходить в бассейн, сразу после тренировки чувствую хуже, но потом стабилизируется, в тайланде еще начал ходить на легкие массажи, от них как-будто тоже бывает легче становится (толи потому что спину выпрямляют, толи на кровоток влияют). Еще в горы хожу, хайкингом, после этого тоже получше себя чувствую. Все еще не могу поднимать тяжести, сразу хуже становится.
В общем идут позитивные изменения но оооооооочень медленно и не ровно (то лучше то немного откатывается). Все еще есть заметное варикоцеле и ощутимые тазовые боли, не могу держать ноги вместе (толи из-за варикоцеле толи из-за вен ппс), не могу лежать на спине с согнутыми в коленях ногах (как-будто заливается кровь в таз и вены расширяются). Но в целом состояние заметно лучше, уже можно более или менее жить и радоваться жизни:), хоть и с ограничениями. Надеюсь ничего ничего вдруг резко не откатится)

Синдром Мея-Тернера

Добавлено: Пт окт 21, 2022 8:15 pm
Lexinfox83
Keeper3, за два года была какая-нибудь диагностика состояния стента, КТ или МРТ.?

Синдром Мея-Тернера

Добавлено: Пт окт 21, 2022 8:45 pm
Keeper3
Lexinfox83, Через пол года после стентирования делал КТ в пирогова, была полная проходимость, все ок. Во время эмболизации тоже проверили, что все ок. И все, после этого уже год, как не проверял, что не круто, это меня немного беспокоит(

Синдром Мея-Тернера

Добавлено: Сб окт 22, 2022 12:18 am
Alex Pankov
newbe писал(а):Источник цитаты

Здравствуйте! О, все-таки Вам поставили стент слева? Очень интересно, скидывайте диск на почту, посмотрим. А в какой клинике? На Западе? Если делали ВСУЗИ - тоже скидывайте. Тот факт, что после второго стента стало лучше - еще раз подтверждает, что Ваши жалобы связаны именно с венами. Далее - Вы постоянно путаете с размерами, и вводите других в заблуждение. Диаметр 16-18 это абсолютная норма для общей подвздошной вены, это обычные люди, а не "Гулливеры". Иногда бывает 20, иногда 14. Соответственно, не нужно никакого оверсайзинга при установке, я всегда выбираю диаметр стента по размеру вены.
Я знаю, почему западная клиника не называет цену, и общается с Вами уже 2 месяца. Они просто не хотят с этим связываться:) В итоге они Вам вежливо откажут. Если удаление 1 стента сопряжено с большим риском, то удаление 2х бифуркационных стентов сопряжено с ОЧЕНЬ большим риском. Стенка нижней полой вены очень нежная, и ее травмирование может привести к серьезным кровотечениям. Соответственно, взяться за такую операцию можно только по жизненным показаниям (например, когда стент вызывает постоянную невыносимую боль). Впрочем, есть вариант, что какой-то отчаянный хирург подумает: "Ага, бифуркационные венозные стенты еще никто в мире не удалял. Ок, давайте на этом русском потренируемся, потом статейку напишем! А если что случится - вряд ли будут судебные разборки". В любом случае - не нужно этого делать.
Далее - мочеточник не может сдавливать вену, он очень нежный. Если не артерией - то, скорее всего, мышцами. Торстейну не делали перевязку вен ПЧ, Вы что-то путаете. Ему ставили стент и эмболизировали ветви внутренних подвздошных вен. Про пациента с рубцами на ПЧ отпишусь ниже.

Синдром Мея-Тернера

Добавлено: Сб окт 22, 2022 12:19 am
dom
Keeper3 писал(а):Источник цитаты я запланировал еще одну эмболизацию через 6 месяцев.
Панков тебе сказал что нужна вторая эмболизация или ты сам решил?

Синдром Мея-Тернера

Добавлено: Сб окт 22, 2022 12:32 am
Alex Pankov
Харви Кейтель писал(а):Источник цитаты Alex Pankov, Алексей Сергеевич, здравствуйте. Вы в прошлом году писали здесь о командировке в Ростов-на-Дону и проведении мастер классов. Можете подсказать к кому из Ваших коллег в Ростове можно обратиться по СМТ?
Здравствуйте! По СМТ в Ростове-на-Дону советую Александра Владимировича Жолковского, заведующего отделением сосудистой хирургии Ростовской клинической больницы Южного окружного медицинского центра ФМБА. Ну или к нам приезжайте.

Синдром Мея-Тернера

Добавлено: Сб окт 22, 2022 1:14 am
Alex Pankov
Annn17 писал(а):Источник цитаты
У участника форума под ником Тройстен, который описал свою историю и исчез, речь идёт о стентировании с последующей эмболизацией. О перевязке вен пч там речи нет. Ему, по его восхищенным рассказам, ее не делали.
В моем клиническом случае речь была как раз о точно таком же подходе, стентирование, наблюдение за симптоматикой и, при наличии остаточных жалоб, возможно, все же эмболизация. Но неведомый консилиум решил иначе, а именно, разрезать член, перерезать и перевязать там все вены, не только те, по которым идёт утечка в бедренные Вены и которые, вроде как не закрыть спиралями, но в том числе и те, по которым идёт утечка в простатическое сплетение (а зачем тогда эмболизация спрашивается?), зашить и отпустить на все четыре стороны. А через 5 дней оказалось, что и стент нашёлся и можно его поставить. Вот чудеса! Хочется верить лишь в одно, что Алексей Сергеевич не учавствовал в принятии этого решения. Ну а если это не так, то, извините, но это перешагнуло все рамки зверства! Уважаемые Капто А.А. и Панков А.С., скажите, пожалуйста, чем вы руководствовались, когда принимали это решение? Раз уж вы здесь, вы, Безусловно, вы видели на форуме историю про про перевязку вен пч бедолаги под ником Джонсон, причём единственную историю на форуме, хочу этотзаметить,и его историю о последующем походе к Курбатову Д.Г., с просьбой хоть как-то исправить ситуацию. Причём, сам Курбатов Д.Г. До сих пор продолжает говорить мне, что «хуже, чем было до перевязки, не будет». Так скажите же пожалуйста, как после такого прецедента можно снова молодым людям проводить эти дичайшие операции? Ведь об их нулевой результативности, а в отдалённом периоде и трагичности, вы все прекрасно знаете.
Пишу сейчас более адекватно, потому что на антидепрессанты вы меня посадили. Но слова словами, а факты фактами. Все, к чему я так упорно шёл все годы жизни, потеряло всяческий смысл. Это, наверное, будет понятно любому молодому мужчине. Отсутсвие работоспособности пч, за исключением мочеиспускания, его уродливый внешний вид со шрамами, рубцами внутренних тканей, отрезанными венами и шрамами. Имеем, что имеем.
Начал смотреть варианты суицида. Но это после того, как те, кто меня искалечил, ответят за своё зверство. Весь консилиум известного в мск клинического холдинга.
Вот такое может быть лечение в 2022 году в столице развивающегося государства планеты.
Здравствуйте! Я уже неоднократно Вам отвечал по телефону, но специально для читателей форума повторю. Увы, при любых медицинских манипуляциях могут быть осложнения. Например, даже при пустяковом уколе в ягодицу есть небольшой шанс развития абсцесса, с последующим вызовом гнойных хирургов, разрезами и трубками, торчащими во все стороны... Мне действительно ОЧЕНЬ жаль, что Вы попали в группу пациентов с осложнениями. На мой взгляд, нужно было остановиться на этапе гематомы. С высокой вероятностью, она бы через определенное время лизировалась, и обошлось бы без дальнейших операций. А.А. Капто сказал мне, что именно Вы настояли на проведении операции по удалении гематомы, и потом пошло-поехало...Не знаю, как было на самом деле, но я ему верю.
Спасибо, что в целом положительно отзываетесь обо мне. Хотя мне тоже было неприятно, когда Вы написали, что "варикоцеле, скорее всего, и не было". Напомню - там была сложная анатомия, подковообразная почка, в другой клинике не смогли найти левую яичковую вену, а я смог и адекватно выполнил эмболизацию, видео флебографии до и после эмболизации сегодня выслал Вам на телефон.
Не знаю, откуда Вы взяли, что хирурги перевязали ВСЕ вены. Вам перевязали только вены, которые отвечали за дистальную утечку. Да, эффективность локальной перевязки дорзальной вены не очень большая, но в совокупности с эндоваскулярной эмболизацией вен простатического сплетения эта эффективность растет, и некоторым пациентам позволяет избежать фаллопротезирования (от которого вы напрочь отказывались и отказываетесь). Самое главное - глядя на присланное фото ПЧ, я не понимаю, почему вы говорите о суициде. Да, есть рубцы в области основания ПЧ, но уверяю, что любящей Вас женщине будет абсолютно пофиг на эти рубцы. Тем более, что частичная эрекция на таблетках есть. Постарайтесь найти эту женщину, разгрузите голову, сходите к психологу...Вот, помню, у Чака Паланика описан хороший метод борьбы с любой депрессией - поработать в клинике с неизлечимо больными онкопациентами, ну или просто сходить туда. После этого все Ваши проблемы покажутся настолько мелкими, что любая депрессия уходит. Но это так, к слову. Повторюсь - мне очень жаль, что так получилось. Если надумаете - готов заняться эмболизацией вен простатического сплетения для улучшения эрекции, у некоторых больных длительно работает.

Синдром Мея-Тернера

Добавлено: Сб окт 22, 2022 1:39 am
Alex Pankov
newbe писал(а):Источник цитаты ну не знаю, может твой знакомый Гулливер или Шрек.https://www.ejradiology.com/article/S07 ... 2/fulltext не большая выборка, но всё таки. Рекомендации при установке стента +2 мм к диаметру, при этом лучший вариант 16. Что-то тут какая-то странная математика
Я думаю, что Вам долго пришлось искать эту статью, с такими цифрами :D Подозреваю, что турецкие радиологи в 2004м году мало что понимали как в Мэй-Тернере, так и в методике выполнения КТ-флебографии. Скорее всего, выполняли КТ без предварительной гидратации пациента, без оценки фаз вдоха и выдоха, на древнем аппарате с плохим разрешением...Давайте еще раз, повторяем все вместе и закрепим: НОРМАЛЬНЫЙ ДИАМЕТР ОБЩЕЙ ПОДВЗДОШНОЙ ВЕНЫ У ЗДОРОВОГО ЧЕЛОВЕКА ОБЫЧНО СОСТАВЛЯЕТ 16-18 ММ! НЕ НУЖНО ДОБАВЛЯТЬ 2 ММ К ДИАМЕТРУ ВЕНЫ ПРИ ВЫБОРЕ СТЕНТА!

Синдром Мея-Тернера

Добавлено: Сб окт 22, 2022 1:53 am
Alex Pankov
lokki писал(а):Источник цитаты Лечащийся, посмотри я скидывал в предпоследнем сообщении цитату тетки из группы ФБ, она сказала, что ей поставили какую-то мембрану между позвоночником и стентом и у нее боль прошла.
Здравствуйте! Очень интересно, а можно узнать подробности?