Лечение простатита и повышение потенции

Ganz писал(а):Мне

Насчет полыни есть и другое мнение,она ядовита и в отравленнном организме вылазит инфекция, Михан пишет помогло,другой товарищь,чуть в больницу не уехал.

Сергей Vik писал(а): Насчет полыни есть и другое мнение,она ядовита и в отравленнном организме вылазит инфекция, Михан пишет помогло,другой товарищь,чуть в больницу не уехал.

Все атб ядовиты, безобидными вещами инфекцию не убить

Ganz писал(а):се атб ядовиты, безобидными вещами инфекцию не

У тебя как результат.

Сергей Vik писал(а): У тебя как результат.

Борюсь как и все мы. Какой у вас возбудитель? Есть ли опыт длительного применения народных средств?

Антибиотики длительно.
по рекомендациям ряда наших урологов - не помню точно надо пошерстить - при бактериальном простатите 8 недель и я так понял больше. При рецидиве - до 6 месяцев ( фторхинолоны). недавно прислали фотокопию страниц.

Эрбалунга,
Здравствуйте. Как с Вами можно связаться?
Очень надо, готова заплатить.

Антибиотики при тазовой боли — мираж, который мы принимаем за оазис[/b]

Важно: этот пост — о хронической тазовой боли (СХТБ). Если у вас острая боль, температура или задержка мочи — обратитесь к врачу. В таких случаях антибиотики могут быть жизненно необходимы.

Согласно современным гайдлайнам, полезно обсуждать с врачом три принципиально разных сценария:

1. Бактерии есть — симптомов нет. Бессимптомный случай. У здоровых людей в простате тоже находят бактерии, и чаще всего лечить это не нужно. Исключение — некоторые урологические операции. Даже у бессимптомных мужчин в посевах простаты находят уропатогены в 8% случаев, а неуропатогенную флору — в 74% (Pontari et al., 2004). То есть положительный посев сам по себе — не повод для антибиотиков.

2. Бактерии есть — и они действительно вызвали инфекцию. Классический бактериальный простатит (всего 5–10% случаев). Здесь для вердикта важно совпадение трёх факторов: характерные симптомы, повышенные лейкоциты и выделение конкретного уропатогена. Когда сходятся все три, антибиотики, как правило, оправданы.

3. Симптомы есть, а бактерий-возбудителей нет. Самый частый сценарий. Боль, спазмы, дискомфорт — всё как при инфекции, но в анализах либо пусто, либо находят бактерии, не способных вызвать инфекционное воспаление. Откуда же боль? Гайдлайны указывают на нейрогенные механизмы (например, центральную сенситизацию) или неинфекционное воспаление. В этом случае антибиотики, вероятнее всего, не помогут.

Почему антибиотики иногда «помогают» на время? Некоторые из них обладают прямым противовоспалительным действием — снижают отёк. Человеку может стать легче на 1–2 недели, но после отмены боль возвращается. Это не значит, что там была инфекция.

Мой опыт — иллюстрация «третьего сценария»

Я сдавал посевы, у меня находили массированный рост кожного стафилококка. Пропил курс — не помогло. Позже другой врач снова предложил антибиотики, но я уже сомневался: раз боль не ушла после первого приёма, вряд ли дело в бактериях. И не стал пить. Спустя годы я понял: стафилококк был не причиной, а случайным свидетелем. В моём случае боль, по всей видимости, была связана с центральной сенситизацией и гипертонусом мышц тазового дна. У части пациентов (и я не исключение) к этому могут добавляться сосудистые факторы — например, варикозное расширение вен таза.

Если антибиотики не помогли — как в моей истории — это не повод ставить крест на диагнозе. Наоборот, это может указывать на то, что причина лежит глубже бактерий.

Как же отличить уропатоген от «соседа» и при чём тут лейкоциты? Весь разбор — в первом комментарии

Я не врач. Делюсь тем, что изучил и пережил сам. Любое решение — только с вашим доктором.

Делитесь опытом: вам назначали антибиотики при тазовой боли и был ли результат?

#миф_против_факта #миф_против_факта_антибиотики.

Мой канал в ТГ:@CPPS_navigator.

ivan писал(а):QR_BBPOST Антибиотики при тазовой боли — мираж, который мы принимаем за оазис[/b]

Важно: этот пост — о хронической тазовой боли (СХТБ). Если у вас острая боль, температура или задержка мочи — обратитесь к врачу. В таких случаях антибиотики могут быть жизненно необходимы.

Согласно современным гайдлайнам, полезно обсуждать с врачом три принципиально разных сценария:

1. Бактерии есть — симптомов нет. Бессимптомный случай. У здоровых людей в простате тоже находят бактерии, и чаще всего лечить это не нужно. Исключение — некоторые урологические операции. Даже у бессимптомных мужчин в посевах простаты находят уропатогены в 8% случаев, а неуропатогенную флору — в 74% (Pontari et al., 2004). То есть положительный посев сам по себе — не повод для антибиотиков.

2. Бактерии есть — и они действительно вызвали инфекцию. Классический бактериальный простатит (всего 5–10% случаев). Здесь для вердикта важно совпадение трёх факторов: характерные симптомы, повышенные лейкоциты и выделение конкретного уропатогена. Когда сходятся все три, антибиотики, как правило, оправданы.

3. Симптомы есть, а бактерий-возбудителей нет. Самый частый сценарий. Боль, спазмы, дискомфорт — всё как при инфекции, но в анализах либо пусто, либо находят бактерии, не способных вызвать инфекционное воспаление. Откуда же боль? Гайдлайны указывают на нейрогенные механизмы (например, центральную сенситизацию) или неинфекционное воспаление. В этом случае антибиотики, вероятнее всего, не помогут.

Почему антибиотики иногда «помогают» на время? Некоторые из них обладают прямым противовоспалительным действием — снижают отёк. Человеку может стать легче на 1–2 недели, но после отмены боль возвращается. Это не значит, что там была инфекция.

Мой опыт — иллюстрация «третьего сценария»

Я сдавал посевы, у меня находили массированный рост кожного стафилококка. Пропил курс — не помогло. Позже другой врач снова предложил антибиотики, но я уже сомневался: раз боль не ушла после первого приёма, вряд ли дело в бактериях. И не стал пить. Спустя годы я понял: стафилококк был не причиной, а случайным свидетелем. В моём случае боль, по всей видимости, была связана с центральной сенситизацией и гипертонусом мышц тазового дна. У части пациентов (и я не исключение) к этому могут добавляться сосудистые факторы — например, варикозное расширение вен таза.

Если антибиотики не помогли — как в моей истории — это не повод ставить крест на диагнозе. Наоборот, это может указывать на то, что причина лежит глубже бактерий.

Как же отличить уропатоген от «соседа» и при чём тут лейкоциты? Весь разбор — в первом комментарии

Я не врач. Делюсь тем, что изучил и пережил сам. Любое решение — только с вашим доктором.

Делитесь опытом: вам назначали антибиотики при тазовой боли и был ли результат?

#миф_против_факта #миф_против_факта_антибиотики.

Мой канал в ТГ:@CPPS_navigator.

Вот заметил, что у вас у всех схтбшников одна дудка: пропил антибиотик не помогло, начал сомневаться, что дело в бактериях. Тем временем например такая бактерия как микоплазма гениталиум в современной реальности от любого кривого или короткого курса приобретает резистентность к антибиотику, а порой и целой группе, задумайся, а ведь до этого эту бактерию носил кто то другой и тоже пил антибиотик, если имел симптомы, и курсами тупоголовых урил и генекологинь по 10 дней, учил эту инфекцию. ----- с ним, спросим у гугла: чем отличаются симптомы микоплазмы генеталиум от микоплазмы хоминис, гугл скажет что особо ничем, но хоминис менее патогенна по мнениям общественности и воз . Так что умник: самый частый сценарий это бактерии есть, воспаление есть, но бактерии плохо диагностированы, точнее не ОБНАРУЖЕНЫ в исследуемом материале, и даже бывают обнаружены, но человек упорно будет считать, что анализ ------, и у него схтб))

vito54 писал(а):QR_BBPOST задумайся

А ты задумайся над следующим сценарием. Человеку хреново. Сдает кучу анализов. На одних хоминисы, на других гениталисы, на третьих вообще ничего нет.
И начинает он шарашить окси, мокси, -----. Месяц, два... У него диарея, болят суставы, а пися? - ВРОДЕ ПОЛУЧШЕ. Бросает пить и все тоже самое. Знакомо? И дальше что ему делать - по новой анализы? - хоминисы-хуилисы искать?

Serge 58 писал(а):QR_BBPOST

А ты задумайся над следующим сценарием. Человеку хреново. Сдает кучу анализов. На одних хоминисы, на других гениталисы, на третьих вообще ничего нет.
И начинает он шарашить окси, мокси, -----. Месяц, два... У него диарея, болят суставы, а пися? - ВРОДЕ ПОЛУЧШЕ. Бросает пить и все тоже самое. Знакомо? И дальше что ему делать - по новой анализы? - хоминисы-хуилисы искать?

зачем искать? палку в зад и антидепресанты, и будет как новенький. Вопрос в другом, зачем писать о том что бактерия это 5-10 процентов? На форуме у 90 процентов началось, после того как сунул не туда,а остальные 5 на бетоне посидели, ну и у 5 с рождения.

vito54 писал(а):QR_BBPOST

у меня на счет скрытых бактерий тоже есть ответ в комментариях в канале:

ivan писал(а):QR_BBPOST у меня на счет скрытых бактерий тоже есть ответ в комментариях в канале:

Ну я могу тоже скинуть свежее исследование где у 60 процентов исследуемых найдены как раз уропатогены в виде опасных инфекций передающихся половым путем. Исследование проводилось в одной из бывших стран СНГ, в западнее России. Только это тоже ни о чем не говорит. Я вообще понял одно, к сожалению не существуют ни одного анализа, который бы сразу нашел или опроверг наличии инфекции. Например тот же посев на трихомониаз на среде маккой может вырасти сегодня, а завтра нет. Много факторов. Поэтому и считаю, что кому то дано искать инфекцию и вылечиться, потому что он мыслит нестандартно против сгнившей несовершенной системы, а кто то свыкнется со своей участью поверит чистому ПАЦЭЭР, и будет жить дальше мучаясь от болей но считая себя чистым и прибегая к методам нестандартной медицины, аля вы тут проповедуете.

vito54 писал(а): ↑

Вт июн 23, 2026 1:49 pm

Ну я могу тоже скинуть свежее исследование где у 60 процентов исследуемых найдены как раз уропатогены в виде опасных инфекций передающихся половым путем. Исследование проводилось в одной из бывших стран СНГ, в западнее России. Только это тоже ни о чем не говорит. Я вообще понял одно, к сожалению не существуют ни одного анализа, который бы сразу нашел или опроверг наличии инфекции. Например тот же посев на трихомониаз на среде маккой может вырасти сегодня, а завтра нет. Много факторов. Поэтому и считаю, что кому то дано искать инфекцию и вылечиться, потому что он мыслит нестандартно против сгнившей несовершенной системы, а кто то свыкнется со своей участью поверит чистому ПАЦЭЭР, и будет жить дальше мучаясь от болей но считая себя чистым и прибегая к методам нестандартной медицины, аля вы тут проповедуете.

Поровну поделились страдальцы на этом форуме, все мыслящие не стандартно, искали, лечились, потом снова и по кругу, кто вылечился, кто то объехал всех святил и так и остался с симптомами, миллионы потраченных средств, видимо не всем дано вылечиться, кто просто отправил печень в космос от количества съеденного, так что всем свой путь…

vito54 писал(а):QR_BBPOST Ну я могу тоже скинуть свежее исследование где у 60 процентов исследуемых найдены как раз уропатогены в виде опасных инфекций передающихся половым путем. Исследование проводилось в одной из бывших стран СНГ, в западнее России. Только это тоже ни о чем не говорит. Я вообще понял одно, к сожалению не существуют ни одного анализа, который бы сразу нашел или опроверг наличии инфекции. Например тот же посев на трихомониаз на среде маккой может вырасти сегодня, а завтра нет. Много факторов. Поэтому и считаю, что кому то дано искать инфекцию и вылечиться, потому что он мыслит нестандартно против сгнившей несовершенной системы, а кто то свыкнется со своей участью поверит чистому ПАЦЭЭР, и будет жить дальше мучаясь от болей но считая себя чистым и прибегая к методам нестандартной медицины, аля вы тут проповедуете.

В этом исследовании, если мы говорим про белорусских специалистов, уропатогены как раз в большинстве случаев выявляли ПАЦЭЭР.

Popandosppc, Тимур) без обид, я у доца с тобой за одним столом сидел, когда я у тебя спросил будешь ли ты лечить жену, ты сказал НЕТ, зачем ты к нему тогда вообще ездил? Тут пол форума так и живут, а даже те кто пытаются лечиться парами не вывозят это, потому что это нереально тяжело. Да бог с ним) скоро напишу свою историю) там каждый сделает свой вывод)

vito54 писал(а): ↑

Ср июн 24, 2026 9:06 pm

Popandosppc, Тимур) без обид, я у доца с тобой за одним столом сидел, когда я у тебя спросил будешь ли ты лечить жену, ты сказал НЕТ, зачем ты к нему тогда вообще ездил? Тут пол форума так и живут, а даже те кто пытаются лечиться парами не вывозят это, потому что это нереально тяжело. Да бог с ним) скоро напишу свою историю) там каждый сделает свой вывод)

Напиши конечно, много я историй и семейных и одиночных слышал, у каждого своя история, моя к сожалению такая и лечить жену я не хотел по серьезным причинам, а не просто так, а так ждем твою историю, надеюсь с счастливым концом

vito54 писал(а):QR_BBPOST Ну я могу тоже скинуть свежее исследование где у 60 процентов исследуемых найдены как раз уропатогены в виде опасных инфекций передающихся половым путем. Исследование проводилось в одной из бывших стран СНГ, в западнее России. Только это тоже ни о чем не говорит. Я вообще понял одно, к сожалению не существуют ни одного анализа, который бы сразу нашел или опроверг наличии инфекции. Например тот же посев на трихомониаз на среде маккой может вырасти сегодня, а завтра нет. Много факторов. Поэтому и считаю, что кому то дано искать инфекцию и вылечиться, потому что он мыслит нестандартно против сгнившей несовершенной системы, а кто то свыкнется со своей участью поверит чистому ПАЦЭЭР, и будет жить дальше мучаясь от болей но считая себя чистым и прибегая к методам нестандартной медицины, аля вы тут проповедуете.

Интересно, а где вы увидели нестандартную медицину? Назовите ,пожалуйста, мои цитаты, чтобы я сам это увидел. И я бы хотел на ваше исследование посмотреть.

vito54 писал(а):QR_BBPOST самый частый сценарий это бактерии есть, воспаление есть, но бактерии плохо диагностированы, точнее не ОБНАРУЖЕНЫ в исследуемом материале

на сегодняшний день научный консенсус 90 % симптомы не вызваны бактериями. Так вот, когда выйдут серьезные научные данные об обратном , что вы утверждаете - тогда я изменю свое мнение. В этом нет ничего зазорного. тот факт что на форуме сидят 90 % с бактериями, никак не опровергает информацию в моем посте про СХТБ.

ivan писал(а): ↑

Чт июн 25, 2026 9:26 pm

на сегодняшний день научный консенсус 90 % симптомы не вызваны бактериями. Так вот, когда выйдут серьезные научные данные об обратном , что вы утверждаете - тогда я изменю свое мнение. В этом нет ничего зазорного. тот факт что на форуме сидят 90 % с бактериями, никак не опровергает информацию в моем посте про СХТБ.

Это все игра слов. Ну допустим не вызваны бактериями, а чем вызваны? Воспалением вызваны, а воспаление откуда? Реакция иммунитета на что то, на что на бактерию. Консенсусы эти сами то болели?)) чтоб что то обсуждать и вести статистику? Найдут одного мутанта с гонококком и скажут, вот смотрите, у человека гонорея, но у него ничего не болит, бактерии значит тут не причем! Так эти консенсусы свои выводы делают?)

vito54 писал(а):QR_BBPOST Это все игра слов. Ну допустим не вызваны бактериями, а чем вызваны? Воспалением вызваны, а воспаление откуда? Реакция иммунитета на что то, на что на бактерию. Консенсусы эти сами то болели?)) чтоб что то обсуждать и вести статистику? Найдут одного мутанта с гонококком и скажут, вот смотрите, у человека гонорея, но у него ничего не болит, бактерии значит тут не причем! Так эти консенсусы свои выводы делают?)

Антибиотики — мираж. Часть 2: вопросы без простых ответов и половинчатые меры

В первой части разобрали три сценария AUA и мой личный опыт. Теперь — о главной ловушке, в которую легко угодить, когда в анализах что-то выросло. Сразу напомню: я не врач, делюсь изученным и пережитым. Любое решение — только с вашим доктором.

Часто вижу в сообществах: «У меня нашли бактерии — связаны ли они с симптомами?» Это вопрос, на который без контекста трудно ответить. Потребуется куча уточнений: когда сданы анализы — до антибиотиков или после? Был ли тест на чувствительность? Если курс пройден — теми ли препаратами, к которым бактерии чувствительны?

А теперь представьте: инфекционное воспаление действительно есть (лейкоциты повышены), уропатогены найдены. Но параллельно, на фоне сильного стресса, подключились центральная сенситизация и хронический мышечный спазм. Курс пройден — а сенситизация и спазм остались. Итог: половинчатая мера, проблема не решена. В этом кроется большая опасность. Особенно когда боль стала хронической, за пределами трёх-шести месяцев. На этом сроке нервная система уже могла перестроиться так, что боль продолжается по инерции — даже без исходного триггера, даже если триггер в виде бактерий ушёл. Тем более при наличии спазма в тазу.

Надежда в том, что если теперь боль поддерживает не инфекция, а «среда» внутри организма, — значит, значительную часть этой среды можно менять. По моим ощущениям, это и есть точка, где начинается настоящая работа.

Но даже если инфекционное воспаление подтверждено, остаются вопросы, на которые нет простых ответов:
— Какой курс антибиотиков считать достаточным — 10 дней, 4 или 6 недель или более?
— Что делать, если после курса лейкоциты и бактерии остались? Это биоплёнки, резистентность или вообще неинфекционное воспаление?
— Гематопростатический барьер — пропустит ли он антибиотики к месту инфекции?

Врачи делают что могут — назначают антибиотики, а ясности нет. Если после одного-двух курсов динамики нет, возникает дилемма: либо мы имеем дело с биоплёнками, и курс был недостаточен (тогда нужны другие препараты или комбинации), либо смысла бороться с бактериями уже нет — тогда мы переключаемся на работу с тазовым дном и центральной сенситизацией.

Интересно, что по данным одного исследования уропатогенные бактерии находят в простате у 8% бессимптомных мужчин, а неуропатогенную флору — у 74%. То есть у большинства здоровых мужчин бактерии в простате есть, но инфекционного воспаления нет — потому они и бессимптомные. Но почему тогда у других те же или похожие бактерии ассоциируются с симптомами? Авторы предполагают, что дело может быть не в самих микробах, а в том, как на них реагирует организм:

«Given the findings of cultures localizing uropathogenic bacteria to the prostate in 8% of asymptomatic men and prostatic localization of what are considered to be nonuropathogens in 74%, a compelling question becomes, why is there not an ongoing prostate infection in the majority of men? In men with CPPS does dysregulation of proinflammatory and anti-inflammatory cytokines lead to inflammation from otherwise normal prostate bacteria?»
— Pontari MA, Ruggieri MR. Mechanisms in prostatitis/chronic pelvic pain syndrome. Journal of Urology. 2004;172(3):839-845. DOI: 10.1097/01.ju.0000136002.76898.04
Иными словами, у здорового человека иммунная система не воспринимает эту флору как угрозу и не запускает воспаление. А у мужчин с СХТБ, возможно, из-за дисбаланса сигнальных молекул даже обычная, «неопасная» флора вызывает непропорционально сильный иммунный ответ. Это моё предположение, основанное на литературе. Если это так, бактерия может быть не столько причиной, сколько триггером, запускающим каскад, который не остановить одними антибиотиками. Препарат бьёт по микробу, но может не влиять на ту цепную реакцию, что уже запущена в нервной системе и мышцах.

К тому же, у части пациентов боль может поддерживаться ещё и сосудистыми факторами — например, варикозным расширением вен таза или сдавлением сосудов. Это ещё один слой, делающий картину сложнее. Я знаю это и по своему опыту: часть моих симптомов могла быть связана именно с сосудами — это моё предположение, не универсальный факт.

В другом обзоре отмечается: иногда в секрете простаты при СХТБ могут высеваться бактерии, но нет доказательств, что именно они вызывают симптомы.

"Occasionally, there may be positive bacterial cultures from prostatic secretions in CPPS, but no evidence that these are causative of the men's symptoms."
— Bowen DK, Dielubanza E, Schaeffer AJ. Chronic bacterial prostatitis and chronic pelvic pain syndrome. BMJ Clinical Evidence. 2015;2015:1802. PMID: 26313612
Что я для себя вывел

Раньше я терялся в таких ситуациях. Теперь, когда в анализах что-то высеялось и предлагают антибиотики, я задаю себе три вопроса:
— Какой именно микроорганизм выделен? Считается ли он болезнетворным для мочеполовой системы?
— Есть ли признаки воспаления (лейкоциты выше нормы)?
— Похожа ли картина, по моему ощущению, на инфекцию — или скорее на СХТБ? (Окончательный вывод, конечно, за врачом.)

В моём случае приём антибиотиков оказался не ложной надеждой, а просто не оправдавшейся — конкретно для меня.

Я помню, как после курса антибиотиков снова оставался с болью — это опустошает. Злит. Подрывает доверие к врачам. В какой-то момент я и сам винил их в некомпетентности. Но оглядываясь назад, понимаю: проблема была не в том, что я пробовал антибиотики, а в том, что после неудачи я отчаивался и надолго застревал в бездействии.

Сейчас, при тех же обстоятельствах, я бы действовал иначе. Я бы для себя уточнял у врача, чем обоснован выбор антибиотиков, и спрашивал, могут ли быть другие причины боли. Это моё личное решение, принятое в моей ситуации, а не рекомендация.

Я знаю, что такой разговор с врачом может быть напряжённым, особенно когда человек тревожен. Не все доктора готовы к нему, и есть риск показаться сложным пациентом. Я этот риск принимаю. В моём случае ясность того стоила: я стал копать дальше и нашёл выход.

Неудача антибиотиков в подобных случаях — не вина пациента, а возможный сигнал: механизм боли может быть не инфекционным. И она не отнимает шанс, а перенаправляет.

А в следующей части покажу конкретный диагностический инструмент, который помогает не попасть в эту ловушку и отсечь лишнее.

Это моя история. Но если она поможет кому-то вовремя задать правильный вопрос врачу — я буду рад.

Знакомо ли вам ощущение, что лечение проведено, а причина боли не тронута? Поделитесь (только если хочется, без советов, просто опытом), как вы искали выход.


Мой канал в ТГ:@CPPS_navigator.