Страница 29 из 98
Re: Роль ВИРУСОВ в развитии простатита уретрита и прочих проблем
Добавлено: Пн ноя 02, 2015 9:36 am
хронический сантехник
Интересно если находят ПЦР в слюне ВЭБ или ЦМВ ,значит он есть в желудке и всем ЖКТ.И осложнения после приема внуть алкоголя связаны и с вирусами в ЖКТ то-же.
Re: Роль ВИРУСОВ в развитии простатита уретрита и прочих проблем
Добавлено: Пн ноя 02, 2015 11:47 am
Anton
хронический сантехник писал(а):Интересно если находят ПЦР в слюне ВЭБ или ЦМВ ,значит он есть в желудке и всем ЖКТ.И осложнения после приема внуть алкоголя связаны и с вирусами в ЖКТ то-же.
Я все время думал почему у меня такое тяжелое похмелье. Алкоголь дает возможность разгуляться вирусам, начинается обострение, идет сильная интоксикация на фоне активации вирусов, помимо алкогольной интоксикации. Обычно с похмелья целый день лежу. Теперь понимаю,что об алкоголе нужно вообще забыть при вирусах.
Re: Роль ВИРУСОВ в развитии простатита уретрита и прочих проблем
Добавлено: Пн ноя 02, 2015 12:10 pm
slawa
Anton UG писал(а):
Я все время думал почему у меня такое тяжелое похмелье. Алкоголь дает возможность разгуляться вирусам, начинается обострение, идет сильная интоксикация на фоне активации вирусов, помимо алкогольной интоксикации. Обычно с похмелья целый день лежу. Теперь понимаю,что об алкоголе нужно вообще забыть при вирусах.
Да и похмелье очень странное,я дня три в лежку лежу после обильных возлияний и началась такая фигня одновременно с началом болезни!
Re: Роль ВИРУСОВ в развитии простатита уретрита и прочих проблем
Добавлено: Пн ноя 02, 2015 5:02 pm
Anton
...
Re: Роль ВИРУСОВ в развитии простатита уретрита и прочих проблем
Добавлено: Пн ноя 02, 2015 8:26 pm
Rhlai
Господа, я изучил истории Леонида и Виолетты. И хочу обратить ваше внимание на некоторые вещи. Леонид имел IgM, отрицал эффективность мощных противовирусных (ганцикловир, валвир...) и выздоровел. Виолетта не имела IgM, употребляла фамвир, выздоровела лишь на пол года, ее слов, после 5 курса ремиссия достигнута не была... Врачи утверждают в один голос, что без IgM лечить нечего. Случаи выздоровления носителей лишь IgG, без IgM, нам не известны. Да простят меня Станислав, который так же не вылечился интерферонами, и Антон, но вывод напрашивается, на мой взгляд, один. Иммуноглобулины убивают не только герпес, а вообще все вредное, поэтому если улучшение и наступает, то временно, за счет временно подстегнутого иммунитета, а герпес тут ни причем.
Поэтому, если возбудитель недуга нам точно неизвестен, то следует все силы сконцентрировать на его поиске и на иммунитете, как Леонид и прочие вылечившиеся от простатита и не только. А не стрелять из пушки по улетевшим воробьям. Так что будем изучать тималин. Напоминает АСД2, кстати.
Re: Роль ВИРУСОВ в развитии простатита уретрита и прочих проблем
Добавлено: Пн ноя 02, 2015 10:10 pm
Anton
Перенес посты в новую тему "ИММУНОМОДУЛЯТОРЫ Тималин Тактивин Тимоген Эпиталамин Ронколейкин в лечении Простатита и Уретрита"
http://hron-prostatit.ru/forum/viewtopi ... 50#p126450
Re: Роль ВИРУСОВ в развитии простатита уретрита и прочих проблем
Добавлено: Пн ноя 02, 2015 10:28 pm
slawa
Rhlai писал(а):Господа, я изучил истории Леонида и Виолетты. И хочу обратить ваше внимание на некоторые вещи. Леонид имел IgM, отрицал эффективность мощных противовирусных (ганцикловир, валвир...) и выздоровел. Виолетта не имела IgM, употребляла фамвир, выздоровела лишь на пол года, ее слов, после 5 курса ремиссия достигнута не была... Врачи утверждают в один голос, что без IgM лечить нечего. Случаи выздоровления носителей лишь IgG, без IgM, нам не известны. Да простят меня Станислав, который так же не вылечился интерферонами, и Антон, но вывод напрашивается, на мой взгляд, один. Иммуноглобулины убивают не только герпес, а вообще все вредное, поэтому если улучшение и наступает, то временно, за счет временно подстегнутого иммунитета, а герпес тут ни причем.
Поэтому, если возбудитель недуга нам точно неизвестен, то следует все силы сконцентрировать на его поиске и на иммунитете, как Леонид и прочие вылечившиеся от простатита и не только. А не стрелять из пушки по улетевшим воробьям. Так что будем изучать тималин. Напоминает АСД2, кстати.
Так если возбудитель выявлен соласно LgG!Герпес Эпштейн-Бар допустим,то его и надо долбить!
Re: Роль ВИРУСОВ в развитии простатита уретрита и прочих проблем
Добавлено: Вт ноя 03, 2015 1:03 am
Rhlai
slawa писал(а):Так если возбудитель выявлен соласно LgG!Герпес Эпштейн-Бар допустим,то его и надо долбить!
Перечитай сообщение. Я не врач. Просто сопоставил факты и привел их здесь. С одним IgG+ никто не добился излечения. Выздоровил только носитель IgM+. Это совпадает с оф.медициной. Разные типы антител говорят о разном. Можешь погуглить. Ранее я тут привел таблицу, по которой все видно.
Re: Роль ВИРУСОВ в развитии простатита уретрита и прочих проблем
Добавлено: Вт ноя 03, 2015 9:51 am
asdf13
Rhlai писал(а):Господа, я изучил истории Леонида и Виолетты. И хочу обратить ваше внимание на некоторые вещи. Леонид имел IgM, отрицал эффективность мощных противовирусных (ганцикловир, валвир...) и выздоровел. Виолетта не имела IgM, употребляла фамвир, выздоровела лишь на пол года, ее слов, после 5 курса ремиссия достигнута не была... Врачи утверждают в один голос, что без IgM лечить нечего. Случаи выздоровления носителей лишь IgG, без IgM, нам не известны. Да простят меня Станислав, который так же не вылечился интерферонами, и Антон, но вывод напрашивается, на мой взгляд, один. Иммуноглобулины убивают не только герпес, а вообще все вредное, поэтому если улучшение и наступает, то временно, за счет временно подстегнутого иммунитета, а герпес тут ни причем.
Поэтому, если возбудитель недуга нам точно неизвестен, то следует все силы сконцентрировать на его поиске и на иммунитете, как Леонид и прочие вылечившиеся от простатита и не только. А не стрелять из пушки по улетевшим воробьям. Так что будем изучать тималин. Напоминает АСД2, кстати.
А если ПЦРка находит вирус, это тоже не повод для лечения? В Герпетическом центре мне назначили лечение по ее данным, без всяких IgM.
Леонид сам при этом пишет, что IgM бывает редко, кстати,и что его можно не сдавать.
Чтобы понять роль IgM можно посмотреть на таковые антитела у хламидий,которые максимально похожи на вирусы из многих бактериальных инфекций . У людей с хроническим хламидиозом IgM,как правило, отсутствуют.
При этом есть титр IgG и ПЦРка находит их в материале. Сам Леонид отталкивался от того,что нашел ПЦРкой вирус в эскудате кишечника.
У Виолетты же вообще другая картина, у ней инфекционный мононуклеоз. Удивлен,что у ней не было IgM, при этом, заметьте, врачи назначили ей лечение, сразу же определив ВЭБ,как следует из ее истории.
Если смотреть максимально объективно, то критериями должны быть ПЦРка и зашкаливающий титр IgG + симптоматика.
IgM - наименее надежный критерий,эти антитела носят временный характер,поймать их в момент реактивации проблематично,т.к. они существуют какие-то недели, плюс-минус.
С другой стороны,если igM обнаруживаются,то это однозначно указывает на активный вирус (и не только вирус).
Re: Роль ВИРУСОВ в развитии простатита уретрита и прочих проблем
Добавлено: Вт ноя 03, 2015 11:41 am
Rhlai
asdf13 писал(а):А если ПЦРка находит вирус, это тоже не повод для лечения? В Герпетическом центре мне назначили лечение по ее данным, без всяких IgM.
Леонид сам при этом пишет, что IgM бывает редко, кстати,и что его можно не сдавать.
Вот на этой таблице все видно по-моему и понятно. На зеленые плюсы-минусы не надо обращать внимания - это мои анализы.
Роль ВИРУСОВ в развитии простатита, уретрита и прочих проблем
Добавлено: Вт ноя 03, 2015 12:46 pm
Anton
Rhlai
Эта таблица Не верна, т.к. в ней не учтён очень существенный фактор, это уровень титра антител IgG. Здесь у тебя в таблице приведен качественный анализ, которые не отображает всей картины для постановки верного диагноза. Наиболее важен это количественный анализ титров антител. Похоже что таблицу эту составляли дилетанты из местной поликлиники. Поэтому они все по ней и ставят диагнозы, типа у тебя по таблице нет ВЭБа иди домой. А ты чуть ли не ползком к ним добирался. Кивнул им своим согласием и пополз домой обратно. Должен быть не только качественный анализ. Качественный анализ это скрининг, поверхностный анализ. Нужна еще и количественная оценка уровней IgG помимо скрининга. А эта делитанская табличка не годится для постановки правильного диагноза и глубины и остроты инфекционного процесса.
Re: Роль ВИРУСОВ в развитии простатита уретрита и прочих проблем
Добавлено: Вт ноя 03, 2015 1:00 pm
Anton
Rhlai
По поводу усталости. Ведь усталость дает не только ВЭБ, но и 6,7,8 типы герпесвирусов. На 6,7,8 типы проверялся, и какими методами?
Re: Роль ВИРУСОВ в развитии простатита уретрита и прочих проблем
Добавлено: Вт ноя 03, 2015 1:23 pm
Anton
Anton UG писал(а):Rhlai
По поводу усталости. Ведь усталость дает не только ВЭБ, но и 6,7,8 типы герпесвирусов. На 6,7,8 типы проверялся, и какими методами?
6 тип точно дает синдром хронической усталости, помимо ВЭБа.
Re: Роль ВИРУСОВ в развитии простатита уретрита и прочих проблем
Добавлено: Вт ноя 03, 2015 1:27 pm
Rhlai
Anton UG писал(а):Эта таблица Не верна, т.к. в ней упущен очень существенный фактор, это уровень титра антител IgG.
Возможно не верна, но пока никто не привел примеров излечения аналогичных Леониду, на основе титров IgG. Просто пока все это выглядит очень неубедительно. И я не верю во всемирный заговор. Глупость гораздо чаще является причиной бед, чем умысел. Это я на врачей намекаю. Но не все они дураки.
Я IgG сдавал на 6 герпес. Там превышение нормы на одну десятую... На 7,8 не спешу сдавать, так как у меня абсолютно нет никаких высыпаний. С тех пор как я начал пить Д3, железо и фолиеву кислоту, состояние уличшилось на 10%, потом я стал раньше ложиться и пить аптечный иванчай с солодкой (природное противовирусное, кстати) и цинк (витамин Ц везде до кучи часто идет), состояние еще немного улучшилось. Из симптомов сейчас - эрекция, усталость, голова и живот иногда. Все это, правда, похоже, на системное заболевание, по моему. Хотя может и орган вышел из строя какой-нибудь. Фиброз в пж ноет периодически, но все говорят, пж и щитовидка в норме... Короче, в поиске.
Re: Роль ВИРУСОВ в развитии простатита уретрита и прочих проблем
Добавлено: Вт ноя 03, 2015 2:04 pm
Anton
Rhlai
Возможно не верна, но пока никто не привел примеров излечения аналогичных Леониду, на основе титров IgG.
Эта тема очень мало прорабатывается и игнорируется официальной медициной, именно поэтому нет официальной статистики от том, что кто то вылечился, нет и особо схем лечения. Поэтому люди инфецированные ВЭБом, если и решаются от него избавиться, то в виду того, что они дилетанты в этом вопросе, то понятно почему нет особо вылечившихся, да и мало кто публикует свой опыт лечения.
И я не верю во всемирный заговор. Глупость гораздо чаще является причиной бед, чем умысел. Это я на врачей намекаю.
Не нужно ни во что верить, вообще не во что. Нужно видеть факты, происходящие события и явления, понимать суть вещей и делать из всего это логичные выводы. Придерживаться принципа причинно-следственных связей, т.е. естественной элементарной логики, учитывать все факторы, даже второстепенные, тем более якобы второстепенные, которые стараются представить второстепенными, а на самом деле это ключевые.
Все врачи это тупое стадо исполнителей, которые работают тупо строго по регламенту и инструкциям, спущенным сверху, с правительственных кабинетов, и никакой самодеятельности и инициативы, иначе лишат медицинской лицензии, работы и всех регалий, а то и в тюрьму еще посадят, все боятся и работают строго по регламентированному трафарету. А кто там сидят в этих кабинетах и какие у них мотивы. Судя по их делам становится очевидным, что уж точно они не заботятся о благосостоянии и здоровье населения.
Re: Роль ВИРУСОВ в развитии простатита уретрита и прочих проблем
Добавлено: Вт ноя 03, 2015 2:09 pm
хронический сантехник
Таблица выше ничего не показывает точно.У меня повышены EBNA IgQ на ВЭБ и ЦМВ и что из этой таблицы выбрать?Хронически активная или перенесенная или в стадии реактивации.
Сдал ПЦР слюна и моча для полноты картины...
Кстати пью сейчас АСД 2 ...он реально сил придает и иммунитет поднимает.
Re: Роль ВИРУСОВ в развитии простатита уретрита и прочих проблем
Добавлено: Вт ноя 03, 2015 2:42 pm
Anton
Врач ЛОР о лечении ВЭБа, об отрицательном ПЦР и высоких IgG. Еще раз кому не понятно! Смотреть всем, видео:
>Вирус Эпштейна-Бар: его можно победить http://www.youtube.com/watch?v=5EWOpky2tp8
>Вирус Эпштейна-Бар: как лечить http://www.youtube.com/watch?v=vSc6v95s ... Ga_3m2Gs05
Re: Роль ВИРУСОВ в развитии простатита уретрита и прочих проблем
Добавлено: Вт ноя 03, 2015 6:40 pm
Stanislav77
Anton UG писал(а):Врач ЛОР о лечении ВЭБа, об отрицательном ПЦР и высоких IgG. Еще раз кому не понятно! Смотреть всем, видео:
>Вирус Эпштейна-Бар: его можно победить http://www.youtube.com/watch?v=5EWOpky2tp8
>Вирус Эпштейна-Бар: как лечить http://www.youtube.com/watch?v=5EWOpky2tp8
Антон, ну напишите товарищам ищущим правды про вирусы - где эти вирусы живут, как и при каких обстоятельствах размножаются и так далее
От себя добавлю:
где живут вирусы - они живут на высокой горе и всё время пытаются спуститься с этой горы по рекам берущим начало на этой горе, но этому стремлению мешают солдаты иммунной системы и при нормальной работе иммунной системы вирус не размножается и не спускается в цветущую долину. А вот когда мы курим, переохлаждаемся, принимаем антибиотики, то натиск вирусов пересиливает силу сдерживания и вирус по реке спускается в долину и начинает свой пир и размножение. Кто есть кто в этой сказке: вирус - это понятно, солдаты - это белки, в том числе и G, реки - это нервные окончания, а долины - это уже слизистые и кожа. Когда нет проявлений и вы сдаёте G - видно в динамике насколько силён натиск и ответ, но когда у вас ПЦР положителен, то значит вирус прорвал оборону и враг не у ворот, а уже во дворе

.
И смотреть на G нужно уже в паре с ПЦР.
Re: Роль ВИРУСОВ в развитии простатита уретрита и прочих проблем
Добавлено: Вт ноя 03, 2015 6:45 pm
Stanislav77
Rhlai писал(а):
Вот на этой таблице все видно по-моему и понятно. На зеленые плюсы-минусы не надо обращать внимания - это мои анализы.
Зайдите на сайт Панавир в раздел статьи, там есть исследования действующих докторов с табличками графиками и так далее....и поверьте тут доказывать некому....
Re: Роль ВИРУСОВ в развитии простатита уретрита и прочих проблем
Добавлено: Вт ноя 03, 2015 8:05 pm
asdf13
Чисто мое субъективное мнение, постоянное,основное место жизни типов вирусов герепеса зависит от способа распространения вируса. Например герпесы 1 и 2 чаще передаются при половых контактах при активации, в фазе ремиссии "спят" где-то там глубоко в нервах. Это да.
Но ВЭБ, 6,7 и Зостер ("ветрянка" в детстве) более заточены для передачи воздушно-капельным путем, поэтому им выгоднее обитать на слизистых ротоглотки. \и поэтому их чаще обнаруживают именно в слюне. Заметьте,не во всех лабах вообще есть анализы на ВЭБ и 6/7 из уретрального мазка. Мне пришлось либо обманывать,брав пробирку на дом,что это слюна, либо в другом варианте уговорил тётку на ресепшене.
Т.е. вирусы расположены так, чтобы им было максимально удобно рамножаться,заражая новые организмы.
Подчеркну, мое дилетантское ИМХО, сию гипотезу не гуглил в инетах.