Форум о мужском здоровье
https://hron-prostatit.ru/forum/
Если антибиотик научат бить хлам в Л-форме, то конечно не все равноros10 писал(а):QR_BBPOST Поясните, пожалуйста, как то подвис вопрос...
Если хлам в Л-форме, разве ему не будет всё равно на любую терапию, хоть фтортиазиноном, хоть каким либо ещё антибиотиком, который хоть через 20 лет выйдет?
Ну фтортиазинон то на это ведь не претендует.Mss писал(а):Если антибиотик научат бить хлам в Л-форме, то конечно не все равно
Мы ждем чуда... Чуда не будет.ros10 писал(а):QR_BBPOST
Ну фтортиазинон то на это ведь не претендует.
Чего его тут так ждут тогда... =\
у меня и триха давала боли в простате (сильные), и хлам дает боли (слабые). Боли это скорее симптом простатита, а не конкретной инфекции.Mss писал(а):QR_BBPOST
Блин. Тогда я не понимаю что со мной. У кого не спрашиваю, у всех болей в простате нет. У меня при сидении боли. Кончил, на следующий день, как будто открытая рана, диклофинак ставлю. Пипец какой то
На пабмеде в одной из статей упоминалось, что хлам имеет свойство выходить из л-форм, через какой промежуток времени правда не говорилось. Было сказано только ,что в л-формы он превращется при "неблагоприятных" условиях.ros10 писал(а):QR_BBPOST Поясните, пожалуйста, как то подвис вопрос...
Если хлам в Л-форме, разве ему не будет всё равно на любую терапию, хоть фтортиазиноном, хоть каким либо ещё антибиотиком, который хоть через 20 лет выйдет?
Ну так начинаешь пить любойй антибиотик - они обратно в Л-форму переходят...Peresver писал(а):QR_BBPOST На пабмеде в одной из статей упоминалось, что хлам имеет свойство выходить из л-форм, через какой промежуток времени правда не говорилось. Было сказано только ,что в л-формы он превращется при "неблагоприятных" условиях.
Да. В чем диссонанс? Вы останавливаете развитие инфекции при этом не нарушая флору, не портя организм свой.ros10 писал(а):QR_BBPOST
У меня когнитивный диссонанс. То вы пишите, что на Л формы ничего не действует, то, что нужно ждать фтортиазинон...
Коллеги, может у кого-то осталась схема победная Саши Белого. Пожалуйста опубликуйте. Я думаю многим поможет.Саша Белый писал(а):QR_BBPOST Я в течении более года сдавал кровь и у меня IgG небыло ни разу, только IgA. А вот у жены и то и то.
Останавливать размножение инфекции - это же сама суть любого антибиотика. Просто подумал, раз на эльки ничего не действует, то и фтортиазинон тоже не подействует...Leslie писал(а): Да. В чем диссонанс? Вы останавливаете развитие инфекции при этом не нарушая флору, не портя организм свой.
Чтобы было меньше вопросов, почитайте про систему секреции 3 типа. В том числе и на исследование Зигангировой. Это нетрадиционный антибиотик. Там описан механизм его действия. В том числе и на L-формы. Хотя прямо это не написано. Но понимающему человеку будет и так понятно. Для этого нужно почитать механизмы персистирования и механизм ингибирования T3ss. Я думаю вопросы отпадут.ros10 писал(а):QR_BBPOST Останавливать размножение инфекции - это же сама суть любого антибиотика. Просто подумал, раз на эльки ничего не действует, то и фтортиазинон тоже не подействует...
А почему "не портя организм"? У фтортиазинон не будет полочек?
(Извините, если засыпал вопросами, просто пытаюсь оценить степень надежды на этот препарат. В моём понимании хлам либо должен лечится стандартным курсом азика и доски, либо он образовал эльки и уже почти бессмысленна любая терапия)
Фтортиазинон это вроде как не антик,он по другому должен действоватьros10 писал(а):QR_BBPOST
Останавливать размножение инфекции - это же сама суть любого антибиотика. Просто подумал, раз на эльки ничего не действует, то и фтортиазинон тоже не подействует...
А почему "не портя организм"? У фтортиазинон не будет полочек?
(Извините, если засыпал вопросами, просто пытаюсь оценить степень надежды на этот препарат. В моём понимании хлам либо должен лечится стандартным курсом азика и доски, либо он образовал эльки и уже почти бессмысленна любая терапия)
Это антибактериальное средство. Точнее направленно против грамотрицательных бактерий, у которых имеется механизм Т3SS. Он подавляет эффекторные белки указанного механизма. Бактерия теряет способность заражать.708plan708 писал(а):QR_BBPOST Фтортиазинон это вроде как не антик,он по другому должен действовать
Понимаю, что конечно же, лучше самому во всём разобраться и иметь уже системные знания.sult1983 писал(а):QR_BBPOST Там описан механизм его действия. В том числе и на L-формы.
Есть ли представление, что такое Л-форма? Тут просто все говорят про Л-формы, не имея представления что это. У многих бытует представление, что бактерия находится в каком-то недосягаемом коконе, в кальцинатах и т.д. Да, она не досягаема в этом виде для классического антибиотика, для подавленного механизмом персистенции иммунитета. Она угнетает иммунитет, подавляет апоптоз и т.д. Но она не может этого делать не потребляя от клетки хозяина ничего, находясь в каком-то импровизированном "коконе". По описанию самого вещества должен работать против любых форм бактерий, которые используют механизм T3SS как в острой стадии, так и в хронической форме. Вообще сам механизм T3SS есть в википедии. Очень понятно описан.ros10 писал(а):QR_BBPOST будет ли препарат полезен в случае Л-форм
Если я правильно понимаю, фтортиазинон не дает размножаться, а цель нахождения в л форме это выживание наступления благоприятных условий для размножения. Если л формы живут в макрофагах, а макрофаги живут год, то если принимать фтортиазинон год, то они всп л формы сами подохнут))) фантазии.ros10 писал(а):QR_BBPOST Вообще странно. По логике вещей у хроников хлам итак уже не размножается.
Т.е. его наоборот нужно выводить в фазу размножения и долбить убийственными антиками.
А фтортиазинон прекращает их размножение, т.е. в теории для хроников он полностью бесполезен.
Но эти жгутики шипы оно использует для заражения, а л форма не делает этого же? Она сидит себе и ждет лафы, выделяя белок теплового шока, вызывая реакции организма...поправьте меня если не шарюsult1983 писал(а):QR_BBPOST
Есть ли представление, что такое Л-форма? Тут просто все говорят про Л-формы, не имея представления что это. У многих бытует представление, что бактерия находится в каком-то недосягаемом коконе, в кальцинатах и т.д. Да, она не досягаема в этом виде для классического антибиотика, для подавленного механизмом персистенции иммунитета. Она угнетает иммунитет, подавляет апоптоз и т.д. Но она не может этого делать не потребляя от клетки хозяина ничего, находясь в каком-то импровизированном "коконе". По описанию самого вещества должен работать против любых форм бактерий, которые используют механизм T3SS как в острой стадии, так и в хронической форме. Вообще сам механизм T3SS есть в википедии. Очень понятно описан.
Тут есть форумчане, всем извесные, которые сидели на годовых схемах из неплохих антибиотиков.Leslie писал(а):QR_BBPOST Если л формы живут в макрофагах, а макрофаги живут год, то если принимать фтортиазинон год, то они всп л формы сами подохнут)))
Л-форма - это механизм персистенции (создание условий, позволяющих ей находится в этой форме), в том числе и подавление иммунитета (становится не видимой для иммунитета человека), апоптоза клеточного и т.д., создание условий для хронического протекания заболевания. Механизм T3SS способствует всему этому. Когда ты воздействуешь на него, то бактерия теряет эти возможности, становится не заразной и со временем умирает под действием нашего иммунитета. Насколько хорош будет этот препарат неизвестно. Так как из ее исследований следует, что они выбирали вещество, которое будет нетоксично (не будет подвергать массовой гибели клеток хозяина) и будет достаточно эффективно воздействовать на бактерию. Из всего множества они выбрали именно фтортиазинон. У нее в исследовании на английском достаточно доступно описано все это. Будем ждать...Leslie писал(а):QR_BBPOST а л форма не делает этого же?
Я пока примитивно понимаю так, что T3SS это как "иголка" у шприца, которой бактерия размножается. Воздействуешь на "иголку" - бактерия не может распространятся. Но как связана эта "иголка" с панцирем, который у бактерии в Л-форме не понятно...sult1983 писал(а):QR_BBPOST Механизм T3SS способствует всему этому. Когда ты воздействуешь на него, то бактерия теряет эти возможности, становится не заразной и со временем умирает под действием нашего иммунитета.