Страница 195 из 443

Синдром Мея-Тернера

Добавлено: Пн окт 30, 2017 10:02 pm
dim34
:!: Тема посвящена артериовенозным конфликтам - Синдрому Мэя-Тернера, СМТ (May-Thurner Syndrome, MTS) и синдрому АОРТО-МЕЗЕНТЕРИАЛЬНЫЙ «ПИНЦЕТ» (синдром "щелкунчика", Nutcracker syndrome).

Более подробно о сути синдромов можно прочитать здесь: viewtopic.php?f=37&t=18724.

:!:
  • Следует помнить, влияние данных синдромов на урологическую симптоматику (боли в промежности, яичках, дизурия) до сих пор является дискуссионным в среде урологов.
  • Установка стента является необратимой процедурой и имеет ряд серьезных возможных негативных последствий таких как тробмоз глубоких вен и миграция стента в предсердие. Длительная практика наблюдения за пациентами подвергшимися установке венозного стента на 2020г в России отсутствует.
  • Согласно проведенному опросу среди прооперированных участников форума на 2020г большинство отмечают некоторые улучшения, но полностью избавиться от урологических симптомов не удалось никому (см "Реальные отзывы").

Способы диагностики:
  • МР-Флебография вен малого таза (МРТ);
  • Ультразвуковое внутривенное исследование IVUS;
  • Cелективная флебография.
:!: Важно: При постановке диагноза "варикоцеле" рекомендуется провести диагностику на наличие СМТ и nutcracker перед проведением любых оперативных вмешательств - на форуме описано множество случаев рецидивирования варикоцеле и ухудшения состояния после операции. Пожалуйста, проконсультируйтесь с вашим врачом с учетом этой информации.

Основным способом лечения на данный момент является оперативный - установка стента в Общую Подвздошную Вену. На данный момент (2020г) основной тип устанавливаемого стента это WallStent. Так же на рынке присутствуют стенты из усовершенствованного материала - нитинола (Venovo и др). Более подробно о разнице между двумя этими типами можно почитать тут (англ яз): https://evtoday.com/articles/2019-july/ ... -landscape, или тут в кратком пересказе: viewtopic.php?p=354418#p354418

:!: Реальные отзывы людей, сделавших операцию собираются в таблице: https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing
Так же в таблице на странице "Контакты" собраны контакты хирургов, занимающихся проблемой в Москве и Санкт-Петербурге.
===========================================

Изначально топикстарт был таким. Текст выше был дополнен по просьбе участника с ником its-m.

Всем привет! Может быть кому-то из вас поможет поставить правильный диагноз моя история. Все началось в 14-15 лет, когда я начал замечать после эякуляции тянущие боли в промежности. Долгое время не придавал им большого значения, пока в 22 года не поставили диагноз конгестивный (или застойный) простатит, по словам уролога - на ощупь простата как тесто. Долгое время пытались разобраться в чем причина: жевал венотоники, проходил физио - толку ноль. Затем куча исследований, анализов - все чисто. Делал уретроскопию, на ней диагностировали колликулит. Сидеть за компом становилось все труднее полный рабочий день, да и спортом заниматься практически невозможно, стоило побегать или потягать железо - сразу боли и щекотание в уретре. Но мне попался грамотный дядька уролог, которому была небезразлична моя проблема и заподозрив возможную сосудистую патологию направил меня к флебологу, а тот уже направил на МРТ нижней полой вены и вен малого таза. Вот тут и показался тот самый Мей-Тернер, о котором в этой ветке уже говорили. Я то еще думал, откуда у меня у молодого парня в 19 лет внутренний геммор в 4 узла. В общем сейчас буду искать пути решения, дали контакты хирурга, заведующего сосудистым отделением в Мечникова (СПб), поговорю с ним, что скажет. Если интересно - могу скинуть результаты обследования МРТ.

Синдром Мея-Тернера

Добавлено: Пн авг 23, 2021 2:32 pm
DaSmert
dom писал(а):Источник цитаты DaSmert,
Ну все ясно, как всегда, переобулся. В таком случае избавь меня от своих комментариев, пока только и слышно как ты постоянно стонешь во всех ветках что все куево, все пропало, а толку по факту ноль.
В каких всех-то? Я за пределы этой практически не выхожу. А в этой за 2.5 года десяток страниц актуального первичного контента, на получение которого сотни тысяч рублей затрачены - поездки и полеты в другие города, консультации, операции и тд. Люди обмениваются бесценным опытом, а тут приходит умник и высокомерным тоном начинает указывать кому-то, что мол долго ты тему курить будешь. От кого здесь толку ноль - так это от тебя, потому что ты ни с одним спецом не консультировался, вопросом этим не занимался, никакой полезной инфы сюда не привнес, никаких контактов новых, никаких новых подходов, никаких отчетов - ничего. Зато спамить уже позволяешь себе и пререкаться с кем-то.

Anton, уйми пассажира, пожалуйста.

Синдром Мея-Тернера

Добавлено: Пн авг 23, 2021 2:52 pm
dom
DaSmert,
Слышь, пассажир, тебя с людьми разговаривать не учили или ты только в интернете герой? Есть вопросы или проблемы? Пиши в личку, я тебе там отвечу.
Что ты там принёс в эту тему? Свои вечные жалобы как ты бедный везде побывал и никто тебя не обнадеживает?
Я тебе ещё раз повторяю, мне твои советы и комментарии не нужны, проходи мимо.
Какую мне информацию надо, я найду.
И чтобы ты понимал, профессор, я с этой проблемой столкнулся ещё когда ты яйца свои брить не начал.
А сейчас займись своей проблемой а не ипанием мозгов людям.

Синдром Мея-Тернера

Добавлено: Пн авг 23, 2021 3:03 pm
DaSmert
dom писал(а):Источник цитаты DaSmert,
Слышь, пассажир, тебя с людьми разговаривать не учили или ты только в интернете герой? Есть вопросы или проблемы? Пиши в личку, я тебе там отвечу.
Что ты там принёс в эту тему? Свои вечные жалобы как ты бедный везде побывал и никто тебя не обнадеживает?
Я тебе ещё раз повторяю, мне твои советы и комментарии не нужны, проходи мимо.
Какую мне информацию надо, я найду.
И чтобы ты понимал, профессор, я с этой проблемой столкнулся ещё когда ты яйца свои брить не начал.
А сейчас займись своей проблемой а не ипанием мозгов людям.
Я в эту тему привнес отчеты об общении с порядка десятью профильных врачей и двух операциях. А ты?
"ты долго курить эту тему будешь" - это типа так надо с людьми разговаривать?
Чем заняться я без твоих указаний найду.

Синдром Мея-Тернера

Добавлено: Пн авг 23, 2021 3:30 pm
dom
DaSmert,
Если я не пишу о своём каждом походе к врачу это не значит что такие как ты могут мне тыкать. Это раз. Я на форуме восьмой год, побывал у врачей не меньше твоего, это два. По поводу деталей, контактов врачей, обсуждения операций я общаюсь с людьми в личке.
По поводу как долго кому нужно курить тему - каков вопрос, таков и ответ. Форум прквратился в полный сброд, каждый второй пишет тупые вопросы. Из 195 страниц более ста - шелуха, из-за которой не найти нужной информации. Есть ещё вопросы ко мне? Если нет, тупо игнорируй и проходи мимо.

Синдром Мея-Тернера

Добавлено: Пн авг 23, 2021 4:51 pm
Raptord1
Я хотел написать подвздошную артерию , в торопях аорта написал, давайте ребята сконцетрируемся на общей проблеме.
Вообще к чему был вопрос. Я пару раз читал истории что висцелярный массажист убирал варикозное расширение на ногах. То есть если истории реальные, то вероятно спазмы и " пупок сдвинулся" могут пережимать сосуды в брюшной полости. Ведь народные лекари часто ставят "пупок на место". Думаю имеет смысл поискать подобные истории.

Синдром Мея-Тернера

Добавлено: Пн авг 23, 2021 4:59 pm
Raptord1
lokki писал(а):Источник цитатыТранспозицию не практикуют
Я имел в виду именно возможно ли отодвинуть артерию от
тем самым высвободить вену....( не перемещать вену никуда)

Синдром Мея-Тернера

Добавлено: Пн авг 23, 2021 5:12 pm
dom
Raptord1,
Вот как ты сам думаешь, если плотная аорта и плдвздошные артерии, в которых давление в полтора раза больше находятся в миллиметровых растояниях от гибких и мягких вен, органы брюшной полости, кривой лордоз, все это способствует компрессии, как там можно что-то подвинуть? Выше было сказано и не раз, что даже постдилатация и балонная ангиопластика не могут привести место компрессии в норму даже ненадолго. Надо сказать спасибо что хотя бы эндоваскулярные вмешательства появились, десять лет назад нас послали бы с СМТ лесом пить тонны венотоников.
И верно было подмечено, что если проверить даже здоровых людей, в трети случаев эту компрессию найдут, но это будет вариант нормы и симптомов не будет. Именно поэтому в большинстве случаев только лишь стентированием проблему не решить. Всё очень сложно.
У меня стеноз 4 мм, 75%, и некоторые сосудистые хирурги в этом проблем не видят. Нетромботик, нога не отекает, лечись консервативно. Проблему зачастую нужно искать ниже, варикоцеле, яичковые вены, ППС и тд
Стеноз подвздошных это усугубляющий ситуацию фактор, и не всегда основной. Прежде чем хоть как-то решить проблему, придётся тыкаться и мыкаться, искать, пробовать, оперировать и тд. Но подвинуть там ничего не получится, это не конструктор лего. Компрессия меняется и от положения тела, и даже от фаз дыхания.

Синдром Мея-Тернера

Добавлено: Пн авг 23, 2021 5:18 pm
lokki
dom писал(а):
ты сделал КТ, все подтвердилось? И ещё вопрос на засыпку, как ты посчитал процент стеноза?

Синдром Мея-Тернера

Добавлено: Пн авг 23, 2021 6:31 pm
dom
lokki,
Договорился о КТ, но отменили, слег с ковидлом.
Процент указали примерно по Мрт, тут имеется ввиду просвет относительно диаметра вены, а не площадь просвета, то есть величина относительная.

Синдром Мея-Тернера

Добавлено: Вт авг 24, 2021 6:09 pm
LYuriy
dom писал(а):Источник цитаты lokki,
Договорился о КТ, но отменили, слег с ковидлом.
Процент указали примерно по Мрт, тут имеется ввиду просвет относительно диаметра вены, а не площадь просвета, то есть величина относительная.
Ковид не давил на вены? А то после вакцины было такое дело.

Синдром Мея-Тернера

Добавлено: Вт авг 24, 2021 8:28 pm
dim34
LYuriy писал(а):Источник цитаты А то после вакцины было такое дело.
У меня тоже от вакцины было сильное обострение кстати, прям ппц

Синдром Мея-Тернера

Добавлено: Вт авг 24, 2021 10:07 pm
dom
LYuriy,
Не знаю после ковида или совпало, но ухудшение есть.

Синдром Мея-Тернера

Добавлено: Вт авг 24, 2021 11:02 pm
Alex Pankov
Трудящийся писал(а):Источник цитаты Здравствуйте! Точно Мей Тёрнер. Никаких тромбозов в прошлом не было. Ставил стент в Бурденко.
То есть вы считаете нет необходимости пить все три препарата?
Здравствуйте! Извиняюсь за долгое ожидание. Да, достаточно пить только ксарелто, 3 препарата для разжижения крови - это излишне.

Синдром Мея-Тернера

Добавлено: Вт авг 24, 2021 11:05 pm
Alex Pankov
Keeper3 писал(а):Источник цитаты Лечащийся, Да, у меня вообще без изменений, если бы была хоть какая-то положительная динамика, я бы конечно ждал и пол года и год. Варик даже чуть посильнее стал.

У меня бывает периодами становится лучше, но потом опять все ухудшается (такое было и до стентирования). И боли у меня все время чередуются, то враикоцеле болит, то бедра, то низ живота, то куча крови в стуле. Не знаю может ли быть такое, но как-будто сброс крови в разные места идет и в зависимости от этого появляются боли (или как-то кровь идет поочердно из одного места в другое).

gor80, мне потом перезванивали и говорили, что врач пока не может. Но может тебе больше повезет) В Бурденко Иванов вообще со мной не захотел вообще встречаться, мол разбирайся со своими врачами, где стент ставили.
В итоге Вам только стент ставили? И варикоцеле подтверждено? Нужно эмболизировать, я думаю. Можем сделать, обращайтесь.

Синдром Мея-Тернера

Добавлено: Вт авг 24, 2021 11:09 pm
Alex Pankov
lokki писал(а):Источник цитаты Keeper3, попробуй еще обратиться к Кириллу Лобастову, судя по всему, он не меньше погружен в тему СМТ чем Алексей Панков. Может быть, записаться будет попроще. Вот его сайт http://phlebosurgery.ru/about-me/
Кирилл Лобастов - блестящий флеболог, известный в мире своими статьями и докладами. Думаю, он станет в будущем президентом АФР (Ассоциации Флебологов России). Но он делает операции в основном при варикозе вен нижних конечностей. На стентирование и эмболизации вен отправляет пациентов к эндоваскулярным хирургам, в том числе ко мне.

Синдром Мея-Тернера

Добавлено: Вт авг 24, 2021 11:14 pm
Alex Pankov
lokki писал(а):Источник цитаты Инфа для справки. Вышла статейка на тему, ставить ли стент, если есть аллергия на никель.https://www.gethealthyveins.com/2021/04 ... OguYpA127o
если кратко -
Аллергия на никель встречается у 10-20% популяции. Если у кого-то были раздражения на коже от пирсинга или пряжки ремня, то это она родимая (у меня было такое :mrgreen: );
Может ли стент вызывать аллергическую реакцию на никель? Может, но очень редко, так как аллергию вызывает именно выделение никеля на кожу, не все сплавы, содержание никель, его выделяют на кожу (насколько я понял);
Надо ли тестироваться на аллергию перед стентированием? Нежелательно, чтобы избежать ненужных дилемм. То есть даже при наличии положительного теста на аллергию, вероятность аллергической реакции после стентирования минимальная. Но каждый должен решать для себя, особенно если стентирование не вопрос жизни и смерти как в случае с СМТ;
Как может проявиться аллергия? От покраснений, зуда и сыпи до воспаления сосуда, стеноза и тромбоза :shock:
В ФБ есть несколько человек с аллергией на никель, кто прошел стентирование - есть там как минимум один человек, мечтающий вынуть стент и спирали из-за аллергии, несколько человек принимают антиаллергенные препараты, чтобы убрать сыпь и зуд. Есть люди с аллергией, у кого никаких реакций не было на стент.
Очень редко бывает, ни разу не видел. Хотя вот недавно пришла пациентка с аллергией на разные металлы (серьги, браслет часов и др.). Перед стентированием хотим попросить на фирме учебный стент Abre, и на несколько дней привязать его к руке пациентки. О результатах отпишусь:)

Синдром Мея-Тернера

Добавлено: Вт авг 24, 2021 11:21 pm
Alex Pankov
lokki писал(а):Источник цитаты dom, действительно очень интересное видео по теме стентирования и эмболизации ППС https://youtu.be/IorG64I8koE
на что обратил внимание:
Сонькин стал использовать новый способ эмболизации ППС по совету коллег из Англии. Склеивают вены Ониксом, насколько я понял, это какой-то композит, который обычно используется для эмболизации сосудов головного мозга. Он моментально твердеет и не вымывается в отличие от клея. По его словам, очень хорошие результаты. Эмболизацию ППС делают через руку, доступ через ПЧ не используют в силу того, что это негуманно, особенно под АГК член будет долго и мучительно заживать плюс есть риск повреждения нервов. onsteady, обрати на это внимание. Пока не поздно, может тебе сходить к Сонькину, а не ехать в Белоруссию, тем более ты в СПб живешь.
По поводу использования антитромбозной АГК терапии после стентирования еще раз подтвердили, что у нетромботиков с простым Мей Тернером можно обойтись без АКГ простыми дезагрегантами, Сонькин и сейчас в случае если стентирование прошло удачно, назначает только на 3 месяца дезагреганты.
Что касается моделей стентов, то да, сильно критиковали Волстенты, что касается Абре (почему-то про Веново вообще ни слова сказано не было), то говорят, что у него 0 случае миграций, переломов, сдавливаний и минимальный риск контрлатерального тромбоза, если, конечно, он правильно поставлен, так что не стоит экономить на ВСУЗИ.
Также обсуждались боли в спине после стентирования - по общему мнению основная проблема - это неправильно подобранный размер стента.
Оникс - отличный эмболизат, но мы пока опасаемся использовать его при эмболизации ППС. Мы применяем спирали и этоксисклерол. При миграции этоксисклерола в легочную артерию серьезных проблем не возникает. Это давно показано флебологами, которые активно используют склерозанты при заклеивании варикозных вен нижних конечностей. Про оникс отдаленных данных пока мало. Скорее всего, его потенциальная миграция в легочную артерию также не вызовет осложнений, но мы пока подождем, посмотрим на результаты коллег. Также есть небольшой риск приклеивания кончика катетера к затвердевшему ониксу, с последующей необходимостью удаления этого катетера, с ретриверами, матными словами, плясками и бубнами.

Синдром Мея-Тернера

Добавлено: Вт авг 24, 2021 11:31 pm
Alex Pankov
dom писал(а):Источник цитаты lokki,
Хотелось бы у того же Сонькина спросить как он без доступа через дорсальную вену умудряется заэмболизтровать вены ППС. Таи их целая сеть и они маленькие. Я к тому говорю, что есть шанс сделать их не все, что нибудь пропустить и тд. В таком случае результат положительным не будет. Вобщем надо все эти вопросы хирургу задавать.
Отвечу за Игоря Николаевича! Когда начинаешь это делать - действительно сложно все заклеить и ничего не пропустить. И гораздо дольше по времени, чем при доступе через дорзальную вену ПЧ. Но с приобретением опыта процесс реально ускоряется, а качество улучшается. Я в этом году сделал 17 эмболизаций ППС, все через руку, с каждым разом все быстрее получается.

Синдром Мея-Тернера

Добавлено: Вт авг 24, 2021 11:41 pm
Alex Pankov
dom писал(а):Источник цитаты newbe,
А причём тут органосохранение? Никто ничего не должен делать во вред какому либо органу. Кровоснабжение есть? Есть. Отток венозный крови и лимфы плохой - корректируют. Проблема с органом как раз будет по причине нарушения гемодинамики. К слову говоря, как одна из терапии рака простаты и аденомы - это как раз эмболизация артерий, что приводит к ишемии органа, его склезированию и тд. Но там есть показания - онкогенез.
А тот баланс о котором ты спрашиваешь, современная медицина решать не будет. Риск должен быть ОПРАВДАН, сейчас за деньги конечно можно отрезать все что угодно, и вставить, и закупорить и тд. Но нет внятных исследований и практического опыта, когда эмболизация достоверно поможет при хронической тазовой боли.
Когда идёт речь о лечении веногенной ЭД, то да, это вариант лечения. Но повторяю, симптоматика (тазовые боли, простатит) показанием для этих вмешательств не является. Потому как поможет далеко не всегда, и гарантий естественно никто никогда не даст.
Здравствуйте! У меня уже есть несколько пациентов с хорошим эффектом после эмболизации ППС, выполненной именно по поводу тазовых болей, исходных проблем с эрекцией у больных не было. Думаю, со временем этот метод лечения также войдет в клинические рекомендации. Но пока во всем мире опыта немного, тут Вы правы.

Синдром Мея-Тернера

Добавлено: Ср авг 25, 2021 12:23 am
Alex Pankov
Кнехт писал(а):Источник цитаты Как мне сказал врач, в истории со стентированием они опасаются отдаленных последствий, которые могут быть серьезнее умеренной урологической симптоматики и некоторых проблем с ЭД, как это выглядят в моём случае, и поэтому стараются максимально отсрочить установку стента. Относительно пластики логика такая - у СМТ очень сильно различается динамика влияния на венозную историю в тазу и соответствующую симптоматику. Т.е. если какая-то симптоматика стала появляться к 40 годам, то это, возможно, говорит, об очень слабом влиянии непосредственно СМТ на ситуацию и после эмбо можно прожить еще долгое время без проблем и без стента, а вернуться к этой истории после 50 или даже позже. Вернуться, правда, скорее всего придется всё равно. Но врач считает, что стратегически стент в 55 гораздо лучше, чем стент в 40. А если после эмбо (при условии, что закрыли все и правильно) и пластики в течение 2-3 месяцев ситуация возвращается или ухудшается, то здесь уже больше очков в пользу скорейшей установки стента. Не знаю правда как они поймут, что ухудшение не спровоцировала сама пластика, например..

Абсолютно не исключаю, что такой подход может быть продиктован недостатком опыта у них. Интересно. что другие специалисты как раз говорят, что если, вены не слишком убиты и расширены относительно недавно, то установка стента должна помочь нормализации вен и по варику, и по сплетению без эмбо.

Вообще мне врач понравился, но у них очевидно небольшой опыт именно в этой истории, поэтому лучше, конечно, работать с врачами, которые ведут как можно больше именно таких пациентов как мы.
При синдроме Мэй-Тернера изолированная баллонная ангиопластика не имеет смысла. Вообще.