Лечение простатита и повышение потенции

Тема посвящена артериовенозным конфликтам - Синдрому Мэя-Тернера, СМТ (May-Thurner Syndrome, MTS) и синдрому АОРТО-МЕЗЕНТЕРИАЛЬНЫЙ «ПИНЦЕТ» (синдром "щелкунчика", Nutcracker syndrome).

Более подробно о сути синдромов можно прочитать здесь: viewtopic.php?f=37&t=18724.

• Следует помнить, влияние данных синдромов на урологическую симптоматику (боли в промежности, яичках, дизурия) до сих пор является дискуссионным в среде урологов.

• Установка стента является необратимой процедурой и имеет ряд серьезных возможных негативных последствий таких как тробмоз глубоких вен и миграция стента в предсердие. Длительная практика наблюдения за пациентами подвергшимися установке венозного стента на 2020г в России отсутствует.

• Согласно проведенному опросу среди прооперированных участников форума на 2020г большинство отмечают некоторые улучшения, но полностью избавиться от урологических симптомов не удалось никому (см "Реальные отзывы").

Способы диагностики:

• МР-Флебография вен малого таза (МРТ);

• Ультразвуковое внутривенное исследование IVUS;

• Cелективная флебография.

Важно: При постановке диагноза "варикоцеле" рекомендуется провести диагностику на наличие СМТ и nutcracker перед проведением любых оперативных вмешательств - на форуме описано множество случаев рецидивирования варикоцеле и ухудшения состояния после операции. Пожалуйста, проконсультируйтесь с вашим врачом с учетом этой информации.

Основным способом лечения на данный момент является оперативный - установка стента в Общую Подвздошную Вену. На данный момент (2020г) основной тип устанавливаемого стента это WallStent. Так же на рынке присутствуют стенты из усовершенствованного материала - нитинола (Venovo и др). Более подробно о разнице между двумя этими типами можно почитать тут (англ яз): https://evtoday.com/articles/2019-july/ ... -landscape, или тут в кратком пересказе: viewtopic.php?p=354418#p354418

Реальные отзывы людей, сделавших операцию собираются в таблице: https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing
Так же в таблице на странице "Контакты" собраны контакты хирургов, занимающихся проблемой в Москве и Санкт-Петербурге.
===========================================

Изначально топикстарт был таким. Текст выше был дополнен по просьбе участника с ником its-m.

Всем привет! Может быть кому-то из вас поможет поставить правильный диагноз моя история. Все началось в 14-15 лет, когда я начал замечать после эякуляции тянущие боли в промежности. Долгое время не придавал им большого значения, пока в 22 года не поставили диагноз конгестивный (или застойный) простатит, по словам уролога - на ощупь простата как тесто. Долгое время пытались разобраться в чем причина: жевал венотоники, проходил физио - толку ноль. Затем куча исследований, анализов - все чисто. Делал уретроскопию, на ней диагностировали колликулит. Сидеть за компом становилось все труднее полный рабочий день, да и спортом заниматься практически невозможно, стоило побегать или потягать железо - сразу боли и щекотание в уретре. Но мне попался грамотный дядька уролог, которому была небезразлична моя проблема и заподозрив возможную сосудистую патологию направил меня к флебологу, а тот уже направил на МРТ нижней полой вены и вен малого таза. Вот тут и показался тот самый Мей-Тернер, о котором в этой ветке уже говорили. Я то еще думал, откуда у меня у молодого парня в 19 лет внутренний геммор в 4 узла. В общем сейчас буду искать пути решения, дали контакты хирурга, заведующего сосудистым отделением в Мечникова (СПб), поговорю с ним, что скажет. Если интересно - могу скинуть результаты обследования МРТ.

sult1983,
Тут нет одинаковых случаев, у всех все очень разнообразно. Вот уже 175 страниц у темы исписали, в итоге полтора десятка людей после стентирования, и результаты так себе если честно. Я вижу ситуацию так: вероятно что избавиться полностью от этого не получится, нужно лишь максимально быть осторожным и спасаться кто чем горазд.

dom писал(а):Источник цитаты sult1983,
Тут нет одинаковых случаев, у всех все очень разнообразно. Вот уже 175 страниц у темы исписали, в итоге полтора десятка людей после стентирования, и результаты так себе если честно. Я вижу ситуацию так: вероятно что избавиться полностью от этого не получится, нужно лишь максимально быть осторожным и спасаться кто чем горазд.

В группе трихогонохлам есть Дмитрий Зинченко. У него СМТ. Он делал эмболизацию. Вроде самочувствие улучшилось, но у него еще есть и инфекция. Но говорит, что антибиотики начали работать, хотя ранее они не работали.

sult1983 писал(а):Источник цитаты У меня просто уже давно головокружение. Началось после возникновения первых симптомов по простатиту. Причем не было половой жизни. Думаю у меня тоже сосудистые проблемы в сочетании с чем-то. Еще у меня гастроптоз и ДЖВП.

Читал, что головокружения при Щелкунчике часто бывают, также читал отзывы людей, которым врачи в США ставили СМТ как причину сердечной недостаточности, потому что кровь плохо приливает к сердцу (хз, конечно, наверное, это теоретически возможно при двустороннем СМТ). Сам не сталкивался, хотя тот же Щелкунчик у меня есть, надеюсь, просто как феномен, а не синдром.
ДЖВП у меня было в детском возрасте - выражалось в редких и очень сильных болях в животе - как врачи и прогнозировали, лет в 13 прошло с взрослением.

dom писал(а):Источник цитаты Отказ от маструбации, чтобы там врачи не говорили, никаких статических нагрузок.

я тоже заметил, что после *-мас - б - аци-* отходняк гораздо сильнее чем после секса.

Да, урологов нормальных почти нет. У них по моему только один протокол. Взять мазок на флору, инфекции и фигачить антибиотики с массажами. В Германии сейчас сдал анализ (тут ПЦР кстати), как обычно нашлась Clebsiella только (но в маленьком титре 10^3, раньше всегда 10^9 высеивалась). Уролог сразу предложил антики колоть, но у меня к тому времени уже отпустило. Попробую другого уролога поискать с незаезженным мышлением.

Что точно, у меня после операции(стентирование) тоже лекаства стали работать. Две недели назад воспалился простатит/геморрой, пару недель свечек помогли, даже антбиотики не пил. Раньше мог месяцами антибиотики пить, ничего не помогало.
Ну и витамины - Д, и магний пью. После начала курса магния, боли в машонке (появившиеся после операции) полностью прошли. Спина прошла спустя 6 месяцев после стентирования. Сейчас еще побаливают немного ноги в икрах.

Эрекция после операции у меня почти сразу восстановилась, появился утренний стояк, ухудшается только если ХП воспаляется.

Лечащийся писал(а):Источник цитаты Что точно, у меня после операции(стентирование) тоже лекаства стали работать.

Какие были у тебя основные симптомы?

sult1983 писал(а):Источник цитаты
Какие были у тебя основные симптомы?

У меня застойный простатит с детсва, иногда гемморой. ИППП никогда не находили, только УПФ.
Последние несколько лет стали появляться проблемы с эрекцией и боли в мошенке, еще боли в животе при натуживании. Последние два года простатит лечил режимом нон-стоп

Всем привет. Ребят, мое субъективное мнение такое, если есть беспокойства, то нужно с этим что-то делать. Вены, у Кхент 7-8 мм, ну это большие вены и с этим нужно, что-то делать. Жить, когда что-то не в порядке, это жизнь. В молодом возрасте, а чувствуешь как старик. Пропадает желания жить и радоваться жизни, я гарантирую что нет. Не радует ни работа, ни отдыха и все то, что приносило ранее удовольствия. У меня болей тоже не было ранее таких, но регулярные обострение простатита это нонсонс. Секс не приносит удовольствия, приводит проблемам в семье и неуверенности себя по жизни и с женщинами. Врачи порекомендовали понаблюдать? А за чем? Как поведет себя дальше СМТ. Да станет только хуже. Время идёт не в пользу. Вот у Локки сначала были только боли незначительны, а спустя время, все усилилось. Есть предпосылки делать, делай. Смотреть и гадать, что тебе стент не поможет и боятся, что будут какие-то последствия. Да я и так скажу, стент не поможет. Станет только хуже. Тебе откроют вену и кровь начнет свободно течь вниз и боли только усилятся. А что ты хотел вены 8 мм. А вот если закроешь вены, это уже другой вопрос. Ставить или нет? Ставить. Эмболизировать или нет, да по другому никак. Лучше прожить 10 лет как человек, чем 20 в мучениях и то, не факт, что не возникнет тромбоза и не умрёшь от инсульта. Если ставить стент, то сразу располагай на эмболизацию. Я бы советовал сразу делать. Вены не станут на место. Ещё ждать и мучатся пол года будешь между операциями. Если бы не беспокоило та сильно, как ты описываешь, так почему же начал копать за СМТ и сидишь на форуме? Мой совет, делай и не слушай тех, кто не ставил и отговаривает. Не хочешь, эмболизируй вены, вот только вопрос от чего они стали 8 мм, если нет сильного стеноза? ВСД на прямую связана с СМТ.

Уважаемые,может ли быть связана боль в сердце и СМТ ? Вроде и стент поставили,должно легче быть- нифига. Кровь не подходит в должном объеме?

Engineer140982, привет, посмотри мой коммент выше. Какие-то обрывочные сведения на эту тему поступают. Но боли в сердце могут ещё по сотне причин быть. Так не скажешь.
У тебя после стента вообще какие-то изменения произошли или вообще ничего? Что планируешь делать?

Zinch.92,
Это с чего такие утверждения? У всех все индиаидуально. Нет корреляции между размером вен и уровнем боли. Есть люли которые годами живут с расширенными венами и без болей. Тем более ты не можешь утверждать что боли дают именно вены. И почему свободный ток крови после стентирования должен ухудшить ситуацию? Тебе известно что градиент давления в месте стеноза бывает очень большим, давлегие до сужения бывает в 6 раз выше чем после него? По логике восстановление просвета эту проблему решает и нижний уровень будет разгружен. Поэтому у кого была причина именно в этом, тому стент ситуацию улучшил. Там врачи невсегда знают с чего и как начать, а ты тут наскоком хочешь все сразу сделать. И потом, не зная всей ситуации, очень неправильно рекомендовать человеку делать эти операции. Это не аппендикс удалить. И как ты связал ВСД и СМТ?

Zinch.92 писал(а):Источник цитаты Всем привет. Ребят, мое субъективное мнение такое, если есть беспокойства, то нужно с этим что-то делать. Вены, у Кхент 7-8 мм, ну это большие вены и с этим нужно, что-то делать. Жить, когда что-то не в порядке, это жизнь. В молодом возрасте, а чувствуешь как старик. Пропадает желания жить и радоваться жизни, я гарантирую что нет. Не радует ни работа, ни отдыха и все то, что приносило ранее удовольствия. У меня болей тоже не было ранее таких, но регулярные обострение простатита это нонсонс. Секс не приносит удовольствия, приводит проблемам в семье и неуверенности себя по жизни и с женщинами. Врачи порекомендовали понаблюдать? А за чем? Как поведет себя дальше СМТ. Да станет только хуже. Время идёт не в пользу. Вот у Локки сначала были только боли незначительны, а спустя время, все усилилось. Есть предпосылки делать, делай. Смотреть и гадать, что тебе стент не поможет и боятся, что будут какие-то последствия. Да я и так скажу, стент не поможет. Станет только хуже. Тебе откроют вену и кровь начнет свободно течь вниз и боли только усилятся. А что ты хотел вены 8 мм. А вот если закроешь вены, это уже другой вопрос. Ставить или нет? Ставить. Эмболизировать или нет, да по другому никак. Лучше прожить 10 лет как человек, чем 20 в мучениях и то, не факт, что не возникнет тромбоза и не умрёшь от инсульта. Если ставить стент, то сразу располагай на эмболизацию. Я бы советовал сразу делать. Вены не станут на место. Ещё ждать и мучатся пол года будешь между операциями. Если бы не беспокоило та сильно, как ты описываешь, так почему же начал копать за СМТ и сидишь на форуме? Мой совет, делай и не слушай тех, кто не ставил и отговаривает. Не хочешь, эмболизируй вены, вот только вопрос от чего они стали 8 мм, если нет сильного стеноза? ВСД на прямую связана с СМТ.

Приветствую! Спасибо большое за мнение. Ты в итоге провел стентирование+эмбо варика и ППС в Волынке? Доволен результатом?

Принципиально я во многом согласен. Вопрос в том, что в данном случае "что-то делать" придётся один раз. В таких случаях предпочитаю действовать последовательно и руководствоваться здравым смыслом. На форуме я потому, что действительно чувствую некоторую отрицательную динамику за последние 6 месяцев, а буквально полтора месяца назад на МРТ увидели СМТ. Никто не молодеет, конечно, но с этим СМТ я живу уже тройку десятков лет сексуальной активности и живу хорошо))
Из того, что успел изучить - вклад СМТ в проблему ЭД и урологических проблем тема малоизученная. Думаю, что любая операция должна проводиться либо для сохранения жизни, либо для сохранения/улучшения ее качества. Все остальное от лукавого и ипохондрии. Если результат на долгосроке не соответствует какому-то из этих критериев, то выбор в пользу операции скорее всего был сделан неверно. Как ты правильно заметил - если боли, не можешь работать/заниматься сексом/получать удовольствие от жизни - серьёзный повод планировать операцию, чтобы не быть страдальцем, если этого нет, то имхо есть время продумать дальнейшие действия, собрать информацию и принять взвешенное решение.

Zinch.92 писал(а):Источник цитаты Тебе откроют вену и кровь начнет свободно течь вниз и боли только усилятся.

Дима, не пугай людей, когда открывают вену - кровь потечет туда, куда задумано природой, а именно через общую подвздошную вену, а не через п\простатическое сплетение!

Коллеги, апдейт по мне: на данный момент можно сказать в ремиссии, беспокоят небольшие боли в левом яичке (которое у меня уменьшено после мармары), но по моим меркам чувствую себя замечательно - сон хороший, эрекция прекрасная, простатит не беспокоит, спина от стента не болит. У меня все больше ощущения, что эти боли на самом деле невропатического характера и до конца никогда не пройдут, надо стараться меньше внимания на них обращать. Заметил, что болит сильнее когда начинаешь его щупать и думать про это все. Купил путевку в Кисловодск в санаторий на июнь, все намеченные ранее манипуляции (флебографию) пока отложил. Не знаю сколько этот период продлится, но пока радуюсь жизни =)

PS Спина от стента у меня болела в общей сложности полгода, что конечно полный отстой!

its-m, поздравляю, бро! Очень хорошие новости. Желаю тебе отлично отдохнуть и восстановиться в Кисловодске. Был там 2 раза в детстве, вообще супер.
А по поводу боли в яйце у меня наоборот на прикосновение никак не реагирует, из чего я как раз делаю вывод, что боль венозная.

Ретроградный ток крови, до стентирования отсутствует в малом тазу, ввиду того, что повздошные ниже диаметром чем норма на месте сжатия. После того, как поставили стент, участков раскрывают и вуаля, кровь из полой свободно ретроградно течет вниз. Почему у каждого по разному, в силу того, насколько вены подтянуты. У кого, они большие, какие там клапана и как вы думаете будут ли они держать-нет. Поэтому у многих, ситуация по самочувствию не улучшилась. Причина эмболизации убрать ретроградный ток. Чтобы с полой кровь сдерживалась. Если я не правильно пишу, поправьте. Принцип как и при варикоцеле. В одном месте раскрываешь, в другом осуществляет искусственное тромбирование. В другом вопрос если и вены члена слетели и не сдерживают свободные выток крови из члена при эрекции, тут ещё нужно эмболизировать простатичее и мочепузырные вены, в которые впадает кровь с члена. А до стентирования естественно давление выше, но после того, как раскроют давление спадет.

Я не заставляю никого делать операцию. Отнюдь, можете вообще не делать. Стентирование, из 4 с кем я тесно общаюсь никому особо, без эмболизации не помогло. Небольшая лёгкость появилась после стентирования. Да это решение нужно принимать взвешено, но если не жизнь, а мучение как быть. Терпеть, ну терпите. Я говорю за себя. У каждого своя колоколня. Кто-то топит за инфекции. Кто-то за СМТ, кто-то за невралгию и установкой нейростимуляторов. Но вот знакомый Юра, у которого даже полая была изменена. На трамадоле сидел. Боли были необъяснимые. Ему сразу предложили ставить нейростимулятор. Не стал. Поставил стент, заэмболизировал вены. Боли некоторые остались, но все равно, не совместимые с тем, что было. Сейчас говорит, когда двигается, боли вообще проходят. Чем это можно объяснить, наверное сосудистой. По крайней мере я так считаю. Так как невралгия бы не изменялась бы при ходьбе. Скорее всего, не все заэмболизировали. У Жеки, после эмболизации подтвердили утечку. Поставили 20 спиралей и все равно утечка и в одном месте вены 6.5 мм. Значит, не все заэмболизировали. Но я могу рассуждать, как человек прошедший на себе. А рассуждать, тем, кто только по форуму ориентируется, особо нецелесообразно. Большая часть симптоматику и процесс изменения ситуации просто не описывает. Поставили стент и вышли из форума.

Zinch.92,
Не течёт кровь из полой вниз, не вводи людей в заблуждение. Кровь прднимается вверх, и при отсутствии обструкций и стеноза поднимается очень даже хорошо. Благодаря клапанам вен, диафрагмы и мышц нижних конечностей. ЭД связанная с венлзными утечками это один вопрос. Но в основном здесь люди, у которых присутствует урологическая симптоматика, ХП, тазовые боли и тд. И причиной этому может служить именно нарушение гемодинамики. Самое интересное во всем этом это то, что в большинстве случаев боль терпима, ухудшает качество жизни но не настолько критична чтобы ложиться на стол. И вот тут принимать решение очень сложно. Не из-за того что не поможет, а из-за того что может стать хуже. В случае когда боль не даёт жить конечно вынуждены идти на такие меры.
И верно подмечено, люди жили вполне благополучно с СМТ десятки лет и тут вдруг такая симптоматика, и становится труднее принимать это решение, так как вероятность ошибки всеже велика.

lokki, спасибо большое, мужик! Посмотрим сколько это продлится, скорее всего придется опять рано или поздно думать на тему эмболизации, но пока этот момент оттягиваю )
Zinch.92, ты путаешь - кровь как раз до установки стента будет ретроградно перетекать с левой половины на правую через п/п сплетение, попутно затрагивая и все, что ниже находится. А после установки стента этот эффект снижается, так как крови ничего не мешает оттекать. Насчет клапанов - они там природой и не предусмотрены, венозные клапаны есть только в ногах и в тестикулярных венах.
Но в целом, с идеей, что СМТ не есть хорошо и приводит к проблемам я соглашусь. Но опять таки ставить его надо когда есть реально серьезные проблемы с качеством жизни.

PS читая параллельные ветки, как там люди годами сидят на лошадиных дозах фторхинолонов думаешь, что им бы как раз не мешало покопать в сторону СМТ и установки стента, все равно хуже не будет.

Да уж не, как раз вы ребята путаете. Кровь не просто перетекает с левой стороны на правую, а вниз течет. Какие клапана в венах, 8-10 мм при норме 2-4 мм. Логичечки подумайте. Или элементарных вещей не понимаете.

Zinch.92,
Кто что путает? Кровь от нижних конечностей и таза поступает вверх в правое предсердие. Что там течёт вниз? И откуда ты взял норму 2-4 мм? Строгой классификации нет. Норма до 5 мм. Видимый варикоз 6-10 мм. Клапанов там нет, но венозное русло устроено так, что вся кровь собирается в подвздошные вены и оттуда выталкивается вверх по нижней полой. Ничего и нигде там вниз не течёт. Если бы все текло вниз, ты бы свалился в обморок в течении десяти секунд с развитием сердечной недостаточности.

Мне вот Сонькин предлагает делать Эмболизацию ППС и варикоцеле с двух сторой (вены расширены), а стент говорит не нужно ставить, хотя СМТ есть, не какой-то критичный, но есть. Хотя и говорит что после эмбо варика и ППС есть вариант что пойдут коллатерали и перетоки, и придется повторно что-то эмболизировать.
Видимо СТЕНТ это как последняя надежда, и просто так не хочет его ставить. Ибо главная заповедь врача не навреди.