Страница 170 из 237

Добавлено: Вс май 11, 2014 7:12 pm
dimm88
Ayaaaaaah писал(а): Как получить этот витамин B себе в организм?
Самый безопасный способ через питание , в интернете есть таблицы и описание в каком продукте сколько каких витаминов , причем желательно есть сырые продукты , орехи сырые например , при тепловой обработке теряются витамины

Можно еще через инъекции

Таблетированные витамины , это плохой вариант , не усваиваются практически

Кроме того не забывайте , что некоторые витамины способны синтезироваться здоровой микрофлорой кишечника человека , В6 например

Добавлено: Пн май 12, 2014 12:33 am
Ego
Ayaaaaaah
Ну как, берешь витамины группы B и пьешь или в уколах, лучше с алоэ. Наиболее актуален B6. Цинк, селен, магний и витамин Е тоже нужны.

Добавлено: Пн май 12, 2014 4:35 pm
Ayaaaaaah
Спросил у одного врача, говорит ничем нельзя активировать трихи.
Но если делают провокацию, то не факт конечно из цистойдной формы появляется активная...

Купил НАКСОДЖИН И МАКМИРОР
+ гепабене
+ противогрибковый
+ бифиформ
+ полиоксидоний
+ лонгидаза
+ витаминки
+ массаж
+ если будет помогать на прогрев *-зад диодом соглашусь :)

Очень интересует возможность активировать их помогите люди добрые

Хочу начать послезавтра, надеюсь выдержу.
Если не будет эффекта, брошу на 4 день. :)

Добавлено: Пн май 12, 2014 5:15 pm
orlov1
Ayaaaaaah

По какой схеме лечиться планируешь ? Длительность, дозировки ?

Добавлено: Пн май 12, 2014 6:52 pm
Ayaaaaaah
orlov1
у наксоджина хочу 12 дней по 500 2 раза в день
макмирор с 3 его дня в дозировке 200 по 3 раза в день ( но так по лучше по 400, но я о организме забочусь)
да боюсь не вылечиться, потому как если неактивная форма, то очкую что то

Добавлено: Пн май 12, 2014 7:07 pm
arrow
Ayaaaaaah
Схема плюшевая, мягко сказать. Смотри дозировки победных схем ребят с форума. Макмирором еще никто не вылечился.

Добавлено: Пн май 12, 2014 7:22 pm
Ayaaaaaah
arrow писал(а):Ayaaaaaah
Схема плюшевая, мягко сказать. Смотри дозировки победных схем ребят с форума. Макмирором еще никто не вылечился.
проконсультируй по дозировкам раз знаешь.

Смотрел, нашел примерно такие схемы, и то большинство монопрепараты

Добавлено: Пн май 12, 2014 7:40 pm
arrow
Ayaaaaaah писал(а): проконсультируй по дозировкам раз знаешь.

Смотрел, нашел примерно такие схемы, и то большинство монопрепараты
Эффект комбинации наксо+макмирор почувствовал лишь в дозировке
5х500 наксо: 2+1+2 и 4х200макмирора. Меньше-як слону дробина ((.
Да и, вообще, в наксо окончательно разочарован-то ли подделка то ли что (хотя противоречит моим ранним постам), эффект от той же дозировки орнидазолом (тибералом) и уж тем более в меньшей дозе (секнидазолом-1х2 гр в день 12 дней- от которого мозги плывут окончательно-побочки на нервную действуют писец), будет повыше раза в полтора-два. Можно еще внутривенно метро фигачить 2 раза по 1 гр., параллельно допивать перорально, ну скажем тоже грамм-два. Рекомендую, попробуй последнее или тиберал 2х2 раза в день. Меньше ИМХО бессмысленно для прирученных трих. Можешь попробовать освоить метод Неймарка, который пропогандировал блэкджек в одной из соседних тем, я пока не ходок до такого подхода.

Добавлено: Пн май 12, 2014 7:50 pm
Ayaaaaaah
arrow
можешь рассказать про метод Неймарка, что то я не нашел его подход конкретный, знаю что вроде как три курса ядерных, но в каких дозировках, с какими сопутствующими препаратами, какая продолжительность и перерывы?

Ну метронидазол я капал 500, потом еще в таблетках пил 3 раза по 500, итого 4 раза в день по 500, итого 2 грамма день и так 9 дней. Итог не очень хорош. Голова плывет, + кандидоз слизистой рта, из за врача ------, т.к. на мой вопрос о противогрибковом сказал нафиг не надо, когда доказано что такие дозы метронидазола вызывают кандидоз.
А так, то ли привыкли, то ли потому что без противогрибкового.

Какое противогрибковое советуешь?

Добавлено: Пн май 12, 2014 9:31 pm
блекджек
arrow писал(а):Можешь попробовать освоить метод Неймарка, который пропогандировал блэкджек в одной из соседних тем, я пока не ходок до такого подхода.
Я тут ни чего не пропагандировал, но ты в своём посте сам уже приходишь к идеям того же Неймарка о сверхдозах.

Добавлено: Вт май 13, 2014 2:25 am
arrow
блекджек
Нет, сверхдозы не Неймарк придумал. Говоря о методе Неймарка я имел ввиду пульс-терапию прежде всего (7 дней АБТ/ 7 дней перерыв с пирогеналом, химотрипсином и пр.). Первый раз конкретно о таком подходе услышал от тебя. 5 таблеток наксо и 4 макмирора это не сверхдоза-просто стандартной дозировкой хронь трихомонадную не вылечишь уж точно.

Добавлено: Вт май 13, 2014 2:33 am
arrow
Ayaaaaaah писал(а):arrow
можешь рассказать про метод Неймарка, что то я не нашел его подход конкретный, знаю что вроде как три курса ядерных, но в каких дозировках, с какими сопутствующими препаратами, какая продолжительность и перерывы?

Ну метронидазол я капал 500, потом еще в таблетках пил 3 раза по 500, итого 4 раза в день по 500, итого 2 грамма день и так 9 дней. Итог не очень хорош. Голова плывет, + кандидоз слизистой рта, из за врача *ЦЕНЗУРА*, т.к. на мой вопрос о противогрибковом сказал нафиг не надо, когда доказано что такие дозы метронидазола вызывают кандидоз.
А так, то ли привыкли, то ли потому что без противогрибкового.

Какое противогрибковое советуешь?
1. По поводу метода Неймарка обращайся к блекджеку+в интернете достаточно информации вываливается если загуглишь "неймарк трихомониаз", чтобы составить представление о том как он лечит.
2. 2 гр метро 9 дней конечно мало для хрони, на мой субъективный взгляд. Верю, что башка плывет, но надо терпеть.
3. Насчет "кандидоза"(а вообще кандидоз ли это? Может другая флора)-по последним стандартам вначале принимают флуканозол, потом противопротозойные, потом абт широкого спектра (с перекрестом с противопротозойными).
Последние два курса делал без флуканазола, проблем не было. В первом курсе был макмирор, он действует вроде как на кандиду.
Небольшая обложенность языка появляется, но после курса спадает.

Добавлено: Вт май 13, 2014 8:05 am
Trueborcyxa
Парни кто что может сказать о такой штуке как трихомаден -флюор иньел http://allmedicine.ucoz.com/index/trikh ... iaz/0-2552. Кто нибудь пользовался? Такая штука продается тока на украине ...

Добавлено: Вт май 13, 2014 12:28 pm
Ayaaaaaah
блин, ребят, ну вот неймарк неймарк, я не могу найти кроме того что вот этот врач лечит, им довольны...где схемы то по которым он лечит??

Весьма распространенный в акушерско-гинекологичеких стационарах и женских консультациях метод посева выделений на стандартную среду, является тупиковым по информативности исследованием, из-за того, что и трихомонада и группа нейсерий, возможно изменили свои свойства на протяжении последних 10 лет. Так практически на 2000 посевов проведенных в нашей консультации в 2003-2005г., обнаружен только один случай гонореи. Назрело время поиска и официальной регистрации, и применения новых сред. К примеру, некоторые лаборатории для обнаружения скрытой формы гонореи в питательную среду добавляют человеческий белок, и увеличивают длительность культивации возбудителя, что значительно повышает степень выявления гонококка.
Распространенность гонорейной и трихомонадной инфекции не уменьшилась в популяции. Эти возбудители приняли другие формы в ассоциатах, зачастую полностью изменив свою характерную в прошлом клиническую картину заболевания.
Что же происходит с конкретной пациенткой, которую подвергли традиционному посеву по поводу воспалительного заболевания гениталий? Этот метод выявит вторичную флору, господствующую в очаге поражения и маскирующую его истинную причину. После такого «обследования» и соответственного «лечения» (чаще всего цефалоспориновыми антибактериальными препаратами в комбинации с нитроинидазолами), которые успешно санируют вторичную флору, пациентка, ощутив определенное улучшение, будет выписана. Она останется носителем специфических возбудителей со смазанной клинической картиной заболевания и способна заражать потенциальных половых партнеров, будучи уверенной, что здорова после курса лечения.
Качественный состав группы. Вирусная, грибковая, микробная группы, простейшие и их всевозможные комбинации.
Наиболее опасным представляется ассоциат, в котором присутствует трихомонада. Она обладает уникальным свойством поглощать микробные, вирусные агенты и содержать их в себе длительное время в жизнеспособном состоянии, а находясь в состоянии цист, защищать их от иммунных факторов и антибиотиков. Так же трихомонада служит для них транспортным средством, способным переносить возбудителей в глубь эпителия, а возможно в кровяное и лимфатическое русло
Трихомонадно-хламидийный или трихомонадно-микоплазменный ассоциат поддерживает вяло текущие воспалительные процессы органов малого таза, часто являясь причиной малосимптомных гидросальпингсов, обнаруживаемых только при УЗИ. В гинекологии до сих пор идут споры о хронических сальпингоофоритах, вялая симптоматика которых связана не с наличием инфекции в очаге, а с «остаточными явлениями острого процесса», «спайками», гистаминной реакцией тканей. Практически в каждом случае, подробно исследуя пациентку, мы находили у нее специфическую инфекцию первого эшелона.
Не диагностированные трихомонады часто приводят к «необъяснимым» неудачам в лечении других ИПППП и трактуются как реинфекция с последующим обвинением пациентки в том, что она не соблюдала рекомендаций по половому воздержанию на период лечения и контроля или, как резистентность возбудителя к антибиотику. Проблему следует рассматривать так – трихомониаз и другие ИПППП (2,8,9).
Грибковая инфекция, которая может присутствовать в ассоциате, является маскировкой для других ИППП и требует санации, прежде чем взять материал для диагностики (5).
Типичный пример ассоциата – бактериальный вагиноз (БВ), который ныне рассматривают как самостоятельную нозологическую форму заболевания, принимая за основу его характерную клиническую картину и микробный состав. Большое количество рецидивов при БВ обусловлено тем, что в основе этого патологического равновесия в организме лежит не диагностированная специфическая инфекция первого эшелона. При клинически выраженном БВ, мы обнаруживали скрытую трихомонадную инфекцию в 87% случаев. Для обследования применяли двойной культуральный метод после провокации (посев на нестандартную среду и среду Добелла-Лейдлоу), цитоморфологический, ПЦР. Трихомонады обнаруживались в указанном проценте, хотя бы одним из методов.
Методы обследования Метод DUO Метод ПЦР Общий % обнаружения среди обследованных
Мико-уреаплазменная инфекция 63,2% 42,0% 64,2%
Метод DUO оказался несколько более информативным по сравнению с ПЦР.
- лактобактерии и бифидобактерии, населяющие влагалище, препятствуют адгезии патогенных микробов к слизистой и вырабатывают бактериоцины, а их мурамилдипептид является иммуностимулятором;
- Staf. аureus – вырабатывая TSST-1 токсин, служит суперантигеном, для стимуляции Т-лимфоцитов.
Примеры отрицательного влияния (1,2,3,4,5,6):
- бактероиды и Ur. urealyticum продуцируют протеазы, способные разрушать Ig A. Таким образом, они беспрепятственно колонизируют влагалище сами и создают благоприятные условия для других инфекций;
-B. fragilis и Mobiluncus вырабатывают янтарную кислоту, ингибирующую миграцию нейтрофилов и каталазу, разрушающую Н2 О2;
- отрицательное синергическое действие G. vaginalis и бактероидов состоит в том, что они своими ферментами блокируют лейкотаксис, вызывают набухание и гибель лейкоцитов. Этим во многом объясняется отсутствие лейкоцитарной инфильтрации у пациенток с бактериальным вагинозом;
- грибы рода Candida вырабатывают глиотоксин, нарушающий процесс поглощения и переваривания лейкоцитом бактериальной клетки, а также фактор антинейсерия, подавляющий развитие Neisseria gonorrhoeae;
- вся вирусная группа действует иммуносупрессивно;
- трихомонада приспособилась обманывать иммунную систему, применяя, так называемый «бактериальный стриптиз», реализуя его несколько в иной форме, чем другие микробы. Она вырабатывает на своей поверхности растворимые антигены, которые, соединившись с антителами, свободно отделяются от мембраны, спасая паразита от гибели;
- гонококк инактивирует лизоцим, а выделяемая им каталаза способствует устойчивости к фагоцитозу.
Одним из важнейших выводов нашего исследования, стало утверждение о том, что поражение мочеполовых органов асоциатом, почти никогда не имеет специфической клинической картины, указывающей врачу на возможный количественный и качественный состав инфекций в очаге. Яркая клиника гонореи или трихомониаза описанная в руководствах и учебниках прошлых лет, практически не встречается. Характерным для ассоциатов является безсимптомное или малосимптомное носительство, которое при длительном существовании не менее опасно по последствиям для макроорганизма, чем острый процесс. На этом фоне, врачу бывает сложно убедить пациентку или ее полового партнера в необходимости лечения носительства или малосимптомных форм заболеваний.
Для успешного лечения, необходимо знать полный состав ассоциата, подвергнув пациентку сложным, иногда неоднократным обследованиям на другие ИПППП. К сожалению, такое подробное обследование часто бывает финансово недоступным для массового скрининга.
Определив состав ассоциата можно назначать лечение, придерживаясь строгой очередности в лечении возбудителей, а половой партнер обязательно направляется к урологу, который специализируется на лечении ИПППП.
Если рассмотреть ассоциат, где условно присутствует полный спектр инфекционных агентов, то очередность лечения будет такой:
-- санация от трихомонадной инфекции с последующим строжайшим контролем излеченности различными методами (цитоморфологическим, двойным культуральным, отдаленный ПЦР контроль ) ;
-- лечение любых других инфекций начинают после убедительных отрицательных контролей по трихомониазу;
-- в последующем подвергается лечению хламидийная и мико-уреаплазменная инфекция;
-- завершает санацию противовирусная терапия.
Это длинный и сложный путь, который в большинстве случаев достигает поставленной цели, т. е. санации макроорганизма от половых инфекций.
Принципы лечения трихомонадной инфекции
- обнаруженная в ассоциате трихомонадная инфекция подлежит лечению первой;
- преимущественное применение антибиотиков в месячные или после слабого эстрогенного влияния;
- в период диагностики, лечения и контроля не применять оральные контрацептивы или заместительную гормональную терапию;
- на весь период лечения и контролей неприменимо любое использование местных антибактериальных средств.
На разработанном нами оригинальном методе циклической антибиотикотерапии следует остановиться отдельно. Она заключается в том, что цикл применения антибиотика, чередуется с циклом стимуляции вегетации трихомонады перед последующим циклом антибиотика. Количество таких циклов на период лечения индивидуально, но не менее трех. Это необходимо, чтобы каждый раз после применения антибиотика, превращать оставшиеся ее атипические формы в метаболически активные, поглощающие из внешней среды вещества, в том числе антибиотики, которые будут применяться в последующем цикле. Если эта задача не будет выполнена, то бесполезно применять самые высокие дозы антибиотиков или чрезмерно удлинять лечение, так как многие цистные формы практически не обмениваются веществами со средой обитания.
Первичным контролем является двойной культуральный метод с параллельным цитоморфологическим обследованием, проводимый не ранее, чем через две недели, после применения последнего антибиотика. После первых трех циклов терапии у женщин трихомонады не обнаруживаются в 65-70% случаев. У мужчин этот показатель приближается к 50%.
Методика лечения гонококковой инфекции традиционна. Претерпели изменения в сторону увеличения дозы антибиотиков и длительность терапии. При обнаружении группы Neisseria spp., интенсивность терапии как при гонококковой инфекции.
Лечение хламидий и микоуреаплазм не потребует от врача больших усилий и будет зачастую успешным, если удалось санировать организм от трихомонад. Повторное обнаружение этих инфекций после проведенного лечения подозрительно на не диагностированную или не долеченную трихомонадную инфекцию.
ВЫВОДЫ:
1. Причиной воспалительных заболеваний женских гениталий являются не отдельные возбудители, а микробно-протозойно-вирусные ассоциаты. Они характеризуются особенностями клинического течения и не являются суммой патологических составляющих отдельных инфекционных агентов.
2. Топический диагноз в гинекологии обязательно должен быть дополнен этиологическим. Пациентка не должна подвергаться антибиотикотерапии без обязательной детекции возбудителей, за исключением острых процессов.
3. Необходимо выработать современные лабораторные стандарты и критерии обнаружения для каждого возбудителя, с большой вероятностью подтверждающие или отвергающие наличие его в макроорганизме.
4. Гонорейная и трихомонадная инфекции все также значительно распространены в популяции, но изменили свои свойства в условиях ассоциатов, редко обнаруживаются рутинными методами и требуют особых подходов в диагностике и лечении.
5. Суммарный процент обнаружения отдельных инфекционных агентов у пациенток, обратившихся в женскую консультацию по трихомонадной инфекции составил 41,1%, гоноррейной-11,8%, хламидийной-14,5%, микоуреаплазменной-64,2%, папиломавирусной(только высокоонкогенной группы)-56,9%, цитомегаловирусной(из цервикального канала)-21,5%. Эти данные позволяют говорить о тотальном инфицировании женского населения половыми инфекциями.
6. Бактериальный вагиноз является типичным ассоциатом, часто с не диагностированным специфическим возбудителем в своем составе.
7. Трихомонадно-папиломавирусный ассоциат наиболее опасен по развитию CIN и раку шейки матки. Тип HPV 56 подозрителен на этиологический фактор развития фибромиомы матки
8. Лечение возбудителей из ассоциата раздельное, имеет строгую очередность и всегда начинается с лечения трихомонадной инфекции при ее наличии.

Где схемы Неймарка увидеть??

Добавлено: Вт май 13, 2014 3:06 pm
Ego
За 1000 грн. В Киеве можно у него купить. 8)

Добавлено: Вт май 13, 2014 3:24 pm
Ayaaaaaah
Ego в Киев же не ехать .... для каждого вроде индивидуальная мне бы общую что бы просто посмотреть хотя бы


Да, кстати
Нашел лабу с крутым микроскопом который фотки делает и если находит трих то прилагает фото.

Сказали лучше сдавать на посев и на микроскопию мочу, но только минимальную первую порцию, сикнул малямс и все. Завтра сдам, поглядим, говорят 16 уже готов будет

Сказали что сред нету импортных и разрешено делать им только на своих (отечественных)...и мне сказали честно, среды устарели и говно, на них ничего не вырастет, ну если только сам МАГ и ВОЛШЕБНИК не будет водой поливать
:)

Добавлено: Вт май 13, 2014 4:06 pm
Ostic
Ayaaaaaah
тимошенко привет передай.... как в киев соберешься )) тебя там правосеки вылечат ))
блин я давно уже про посевы это говорил!
я видел в штатах сидит врач и сразу первую порцию мочи, капельку на стеклышко предметное, а на стене висит плазма большая, чтобы зрение не напрягать и там прям все на всю стену видно.
у нас же давят на простату, сеят, веят и другой х-й занимаются...
берут крутой микроскоп и смотрят сразу...
поэтому у них и медицина такая...
у телки криптококк был так там сразу его было видно, как собаку и даже как он ползет...
каменный век короче у нас...
я вот тоже думаю в какой нии или университетскую лабу обратиться...надо сразу смотреть и фото прилагать... а то недавно clk кал-говорят яйца глистов нашли, но сколько потом не перепроверялся включая кровь всё минус...
вот, блин.
а че за лаба, кстати?

Добавлено: Вт май 13, 2014 4:09 pm
Ayaaaaaah
Ostic
друган в тае сейчас, тоже подхватил, поехал в мед центр врач взял мочу, говорит анализ через 10 дней, он говорит это, а мазки сдавать, а как же??
он такой ему, а нафига мазки, их теперь никто не берет :)


ну вот жду анализов его как своих :)

Добавлено: Вт май 13, 2014 4:17 pm
Ostic
Ayaaaaaah
в тае спиодза полным-полно... там лучше не хватать.

Добавлено: Вт май 13, 2014 5:26 pm
Ego
Ostic
Про правосеков и тимошенков прошу не спикулировать, давайте без политики обойдемся.