Лечение простатита и повышение потенции

Тема посвящена артериовенозным конфликтам - Синдрому Мэя-Тернера, СМТ (May-Thurner Syndrome, MTS) и синдрому АОРТО-МЕЗЕНТЕРИАЛЬНЫЙ «ПИНЦЕТ» (синдром "щелкунчика", Nutcracker syndrome).

Более подробно о сути синдромов можно прочитать здесь: viewtopic.php?f=37&t=18724.

• Следует помнить, влияние данных синдромов на урологическую симптоматику (боли в промежности, яичках, дизурия) до сих пор является дискуссионным в среде урологов.

• Установка стента является необратимой процедурой и имеет ряд серьезных возможных негативных последствий таких как тробмоз глубоких вен и миграция стента в предсердие. Длительная практика наблюдения за пациентами подвергшимися установке венозного стента на 2020г в России отсутствует.

• Согласно проведенному опросу среди прооперированных участников форума на 2020г большинство отмечают некоторые улучшения, но полностью избавиться от урологических симптомов не удалось никому (см "Реальные отзывы").

Способы диагностики:

• МР-Флебография вен малого таза (МРТ);

• Ультразвуковое внутривенное исследование IVUS;

• Cелективная флебография.

Важно: При постановке диагноза "варикоцеле" рекомендуется провести диагностику на наличие СМТ и nutcracker перед проведением любых оперативных вмешательств - на форуме описано множество случаев рецидивирования варикоцеле и ухудшения состояния после операции. Пожалуйста, проконсультируйтесь с вашим врачом с учетом этой информации.

Основным способом лечения на данный момент является оперативный - установка стента в Общую Подвздошную Вену. На данный момент (2020г) основной тип устанавливаемого стента это WallStent. Так же на рынке присутствуют стенты из усовершенствованного материала - нитинола (Venovo и др). Более подробно о разнице между двумя этими типами можно почитать тут (англ яз): https://evtoday.com/articles/2019-july/ ... -landscape, или тут в кратком пересказе: viewtopic.php?p=354418#p354418

Реальные отзывы людей, сделавших операцию собираются в таблице: https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing
Так же в таблице на странице "Контакты" собраны контакты хирургов, занимающихся проблемой в Москве и Санкт-Петербурге.
===========================================

Изначально топикстарт был таким. Текст выше был дополнен по просьбе участника с ником its-m.

Всем привет! Может быть кому-то из вас поможет поставить правильный диагноз моя история. Все началось в 14-15 лет, когда я начал замечать после эякуляции тянущие боли в промежности. Долгое время не придавал им большого значения, пока в 22 года не поставили диагноз конгестивный (или застойный) простатит, по словам уролога - на ощупь простата как тесто. Долгое время пытались разобраться в чем причина: жевал венотоники, проходил физио - толку ноль. Затем куча исследований, анализов - все чисто. Делал уретроскопию, на ней диагностировали колликулит. Сидеть за компом становилось все труднее полный рабочий день, да и спортом заниматься практически невозможно, стоило побегать или потягать железо - сразу боли и щекотание в уретре. Но мне попался грамотный дядька уролог, которому была небезразлична моя проблема и заподозрив возможную сосудистую патологию направил меня к флебологу, а тот уже направил на МРТ нижней полой вены и вен малого таза. Вот тут и показался тот самый Мей-Тернер, о котором в этой ветке уже говорили. Я то еще думал, откуда у меня у молодого парня в 19 лет внутренний геммор в 4 узла. В общем сейчас буду искать пути решения, дали контакты хирурга, заведующего сосудистым отделением в Мечникова (СПб), поговорю с ним, что скажет. Если интересно - могу скинуть результаты обследования МРТ.

Хотел записаться сегодня к Сонькину в РЖД, говорят принимает почти каждый день, но ближайшая запись на май (через месяц)....
Начитался постов про отечность ног, сегодня утром как будто левая нога немного затекать стала. Наблюдаю. Возможно самовнушение.

lokki, пока никак не планирую. Терплю. Наткрекер у меня выраженный.

lokki, если перенести почечную вену, транспозиция называется - то при травматизации она быстро начинает покрываться соединительной тканью и проход перекрывается. Это старый метод и его почти не используют в США. В группе фэйсбук очень много отзывов людей, кому после транспозиции пришлось делать аутотрансплантацию. Ещё пишут о наружных стентах в случае с наткрекером. Но небольшой процент подобных вмешательств. Когда лапрскописески стент на вену помещают, а не внутрь.

Alex2387 писал(а):Источник цитаты Наткрекер у меня выраженный.

в чем выражаются и как ты отличаешь неттрекер от симптомов СМТ? какое у тебя телосложение, везде пишут, что худощавые страдают в основном.

lokki, у меня было сильное похудение всвязи со стрессовой ситуаций, после этого и начались боли в паху слева. Скорее всего это и стало пусковым механизмом. Выраженный наткрекер - по узи, там почечная вена расширена до 1см, при норме до 5мм. Были периоды микрогематурии после физ.нагрузок. Мэй-Тёрнер у меня по мрт стеноз 3мм. Из-за наткрекера не рискую пока ставить стент. Изучаю данный вопрос. Был на приёме в Волынке у Баринова. Он честно сказал, что стент для наткрекера не вариант, так же как и полостная. Предложил стент для мей-Тёрнер. Кроме консультаций пока дело дальше не пошло. Боюсь сделать хуже.

Alex2387, а что у тебя с варикоцеле и венами простатического сплетения?
У меня тоже началось все с болей слева внизу живота, пару лет так тянуло, потом уже после физнагрузки боль опустилась в яйца и распространилась на весь таз. На МРТ "отмечается ретроаортальное
расположение левой почечной вены". Нескольким врачам показывал, всего говорят лечить СМТ и делать эмболизацию расширенных вен.

lokki, Перипростатические венозные сплетения вроде как не расширены. Есть варикоцеле слева 1-2 степень. Боли тоже слева. Хуже после спорта или длительного сидячего положения. Иногда бывает боль в левом боку, скорее всего от наткрекер. Тоже после физ.нагрузок.

Alex2387, оптимизма твоя информация, конечно, не добавляет. Вступил в группу по Неттрекеру, почитаю, что народ пишет.

Alex2387 писал(а):Источник цитаты ается - то при травматизации она быстро начинает покрываться соединительной тканью и проход перекрывается. Это старый метод и его почти не используют в США. В группе фэйсбук очень много отзывов людей, кому после транспозиции пришлось делать аутотрансплантацию. Ещё пишут о наружных стентах в случае с наткрекером. Но небольшой процент подобных вмешательств. Когда лапрскописески стент на вену помещают, а не внутрь.

как диагностировали наткрекера? случайно? или целенаправлено?
видно ли его по КТ/ УЗИ/ Или нужно идти на УЗИ какого-то органа?

Барагоз, мне диагностировали случайно во время узи брюшной полости. Сделали фото расширенной почечной вены. На МРТ в центре Пирогова Мей Тёрнер диагностировали. Просил посмотреть наткрекер, но доктор ничего не увидел. Написали типа всвязи с пульсацией аорты точных данных за наткрекера нет. Надо делать флебографию. Но очень боюсь любых вмешательств.

lokki писал(а):Источник цитаты Добро пожаловать в клуб! Контакты проверенных врачей есть в табличке https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... p=drivesdk
Я думаю, из чтения ветки ты уже понял, что выбор небольшой.
1. Терпеть на антидепрессантах
2. Попробовать сделать эмболизацию варикоцеле с очень большой вероятностью рецидива и с вероятностью усиления болей по итогу (даже без рецидива).
3. Реализовать один из сценариев стентирования, которые предлагаются

newbe писал(а):Источник цитаты Урологи не нужны, нужны оперирующие флебологи с ангиографической операционной, признающие, что у мужиков может быть варикоз вен таза и синдром мэя тёрнера, обязательно, имеющие самостоятельный опыт таких операций, включая не только стентирование, но и эмболизацию. Я сильно расширил ваше определение флеболога, поскольку скорее всего обычному флебологу вы будете рассказывать, что такое Мэй Тернер, какие это вены, где они находятся, а он будет смотреть на вас как на писателя-фантаста и порекомендует психиатра и виагру. Контакты врачей указали в посте выше. Единого мнения по поводу того, стентироваться - подождать результат, и потом делать эмболизацию, или сделать все в рамках одной операции нет. Моё мнение и мой опыт как пациента, говорят, что лучше делать сразу. Сократит ваш период ожидания и психологические и материальные издержки, связанные с ожиданием. Почитайте ещё про диагностику и посмотрите видео операций, здесь очень важно прлучить свой опыт и свой уровень экспертизы, поскольку уровень врачей оставляет желать лучшего. Кроме Капто-писателя-популяризатора, которого вы уже скорее всего читали, я бы порекомендовал англичанина Mark Whiteley, немца Schollbach, и американца Deepak Sudheendra. Последний скорее специализируется на тромбозах, но всё-таки лучше будете понимать, как это работает.

Всем большое спасибо за комментарии! Несмотря на тихий ах..й от результатов МРТ, замечу, что все же испытываю смешанные чувства в связи с установлением таки причины проблем. Еще хочу выступить в роли капитана-очевидности и сказать, что форум действительно выполняет определенную психотерапевтическую функцию, поэтому всем, кто пишет здесь, еще раз благодарность и пожелания скорейшей поправки!
Читаю и пытаюсь осмыслить информацию. Пока созрело несколько вопросов:
1. Наличие или отсутствие Щелкунчика при уже диагностированными СМТ и варике является важным для определения тактики лечения, как я понял. МРТ (МР флебография нижней полой вены РЭМСИ) должна показывать возможность наличия щелкунчика? В моих результатах указано только, что "почечные вены асимметричные, однородного Мр-сигнала, расположены типично". Означает ли это, что скорее всего Щелкунчика у меня нет или нужно какое-то доп. исследование?
2. Как таковых болей у меня нет вообще, но есть урологические симптомы. По УЗИ есть левосторонний варик с ретроградным сбросом, небольшая гипоплазия яичек (наверное из-за варика), расширенные вены ППС (из-за чего видимо и проявляются урологические симптомы), плохая морфология по СГ - колебания в пределах 2-7% по Крюгеру (все остальные показатели хорошие), УЗИ с фарм нарузкой: признаки веногенной ЭД по механизму "венозной утечки". В соседней теме уважаемый Вомбат пишет:
"Важно: при наличии синдрома Мея-Тёрнера БЕЗ Наткрекера , варикоцеле оперировать нельзя ни в коем случае. В случае с синдромом Мея-Тёрнера вены яичка берут на себя функцию разгрузки сосудов таза. После такой операции высока вероятность ухудшения симптомов тазовой конгестии.
При подтвержденном синдроме Мея-Тёрнера стентирование следует проводить только в случае наличия значимых тазовых болей, снижающих качество жизни и трудоспособность, выраженной клинике тазовой конгестии, подтвержденной флебографически.
При наличии у пациента изолированных жалоб, связанных с эректильной дисфункцией следует начать с ее диагностики, установления факта наличии венозной утечки и ее устранения. Об этом подробнее в следующем гайде по ЭД."
В связи с этим собственно вопросы: верно ли данное утверждение, по вашему мнению? О какой диагностике ЭД и варианте устранения венозной утечки может идти речь? (поста с гайдом по ЭД далее в теме не обнаружил). Венозная утечка в моём случае это следствие СМТ и варика или это может быть изолированное явление? Как можно оценить шансы благоприятного исхода при эмболизации варика и вен ППС без стентирования?

Вот у меня судя по всему был мей тернер о котором не знали врачи, а я тем более. Сделал эмболизацию варика, через 2 года пошли урологические проблемы, еще через 2 года выявили расширение вен и мей тернера

Кнехт писал(а): ↑

Пт апр 02, 2021 3:44 pm

В соседней теме уважаемый Вомбат пишет:
"Важно: при наличии синдрома Мея-Тёрнера БЕЗ Наткрекера , варикоцеле оперировать нельзя ни в коем случае. В случае с синдромом Мея-Тёрнера вены яичка берут на себя функцию разгрузки сосудов таза. После такой операции высока вероятность ухудшения симптомов тазовой конгестии.
При подтвержденном синдроме Мея-Тёрнера стентирование следует проводить только в случае наличия значимых тазовых болей, снижающих качество жизни и трудоспособность, выраженной клинике тазовой конгестии, подтвержденной флебографически.
При наличии у пациента изолированных жалоб, связанных с эректильной дисфункцией следует начать с ее диагностики, установления факта наличии венозной утечки и ее устранения. Об этом подробнее в следующем гайде по ЭД."
В связи с этим собственно вопросы: верно ли данное утверждение, по вашему мнению? О какой диагностике ЭД и варианте устранения венозной утечки может идти речь? (поста с гайдом по ЭД далее в теме не обнаружил). Венозная утечка в моём случае это следствие СМТ и варика или это может быть изолированное явление? Как можно оценить шансы благоприятного исхода при эмболизации варика и вен ППС без стентирования?

Вомбат - это какой-то ординатор-студент, который проходил практику сами знаете у кого. Надо понимать, что сам лично он не простентировал ни одного человека и ни одного простентированного человека он не фоллоу-апил хотя бы год на предмет динамики воспалительных заболеваний таза после стентирования. И все, что он тут писал - всего лишь ретрансляция концепций сами знаете кого. Даже при условии, что делал он это абсолютно искренне и хотело помочь.

Все "гайды" исчерпываются ФДЭ-5, каверджектом и протезом. Причем, если верить америкосам, то любая из линий терапии может быть использована как первая. Поэтому мы их тут абсолютно закономерно не увидели.

На вопрос о целесообразность манипуляций с венами при наличии подтвержденной венозной утечки тут едва ли кто-то ответит. Я бы рекомендовал обратиться к спецам в ту же Волынку или ЛДЦ Росздрава.

1. Насколько я понимаю, Щелкунчика у тебя нет, так как вена расположена "типично"
2. По этому вопросу единого мнения нет, можешь даже не искать. Опыт у врачей совершенно разный.

Многие врачи сейчас практикуют при небольшом стенозе по СМТ сначала делать эмболизацию вен, а потом при сохранении симптомов стентирование. Типа стент потом мешает им самим делать эмболизацию.

По твоему состоянию могу сказать что у меня тоже сначала была только урология, потом позже начались боли. При чем у меня относительно неплохая картина по венам. У многих форумчан я видел снимки, все намного хуже чем у меня.
Я думаю боль наверно у них намного сильнее.

Ребят, а кто то на своих снимках МРТ научился находить вены перипростатического сплетения? Я что то только на Трузи их вижу. Может покидаете, на каком виде с МРТ их нужно смотреть

Alex2387 писал(а):Источник цитаты Барагоз, мне диагностировали случайно во время узи брюшной полости. Сделали фото расширенной почечной вены. На МРТ в центре Пирогова Мей Тёрнер диагностировали. Просил посмотреть наткрекер, но доктор ничего не увидел. Написали типа всвязи с пульсацией аорты точных данных за наткрекера нет. Надо делать флебографию. Но очень боюсь любых вмешательств.

под флебографией ты имеешь ввиду КТ?

onsteady писал(а): ↑

Пт апр 02, 2021 4:00 pm

Вот у меня судя по всему был мей тернер о котором не знали врачи, а я тем более. Сделал эмболизацию варика, через 2 года пошли урологические проблемы, еще через 2 года выявили расширение вен и мей тернера

А по каким показанием варик оперировали? Я когда только про варик узнал мне в общем сказали, что если нет болей и изменений по СГ, то лучше наблюдать. У меня нечто похожее было с геморром, тоже возник ниоткуда и непонятно по какой причине, ибо в группе риска я не находился (как тогда думал).. В итоге проктологи наблюдали, лечили-лечили, а он все развивался, потом пришлось удалить, а по итогу причина была и ни один врач даже не посоветовал посмотреть вены таза, с урологами и простатитом та же история. Правда теперь уже понимаю, что мне везло, так как с СМТ у меня все это время болей нет и с сексом норм.

DaSmert писал(а):Источник цитаты Вомбат - это какой-то ординатор-студент, который проходил практику сами знаете у кого. Надо понимать, что сам лично он не простентировал ни одного человека и ни одного простентированного человека он не фоллоу-апил хотя бы год на предмет динамики воспалительных заболеваний таза после стентирования. И все, что он тут писал - всего лишь ретрансляция концепций сами знаете кого. Даже при условии, что делал он это абсолютно искренне и хотело помочь.

Все "гайды" исчерпываются ФДЭ-5, каверджектом и протезом. Причем, если верить америкосам, то любая из линий терапии может быть использована как первая. Поэтому мы их тут абсолютно закономерно не увидели.

На вопрос о целесообразность манипуляций с венами при наличии подтвержденной венозной утечки тут едва ли кто-то ответит. Я бы рекомендовал обратиться к спецам в ту же Волынку или ЛДЦ Росздрава.

lokki писал(а):Источник цитаты 1. Насколько я понимаю, Щелкунчика у тебя нет, так как вена расположена "типично"
2. По этому вопросу единого мнения нет, можешь даже не искать. Опыт у врачей совершенно разный.

Теперь понятно, спасибо. Да, буду с врачами из составленного списка консультироваться. Но по решению именно СМТ кроме стента все равно никто ничего не предложит, правильно понимаю? А зарубежную практику кто-нибудь пробовал изучить? Там тоже только стент? и низкая осведомленность о СМТ? До рекомендованных уважаемым newbe авторов (Mark Whiteley, Schollbac и Deepak Sudheendra) пока не добрался.

Лечащийся писал(а):Источник цитаты Многие врачи сейчас практикуют при небольшом стенозе по СМТ сначала делать эмболизацию вен, а потом при сохранении симптомов стентирование. Типа стент потом мешает им самим делать эмболизацию.

По твоему состоянию могу сказать что у меня тоже сначала была только урология, потом позже начались боли. При чем у меня относительно неплохая картина по венам. У многих форумчан я видел снимки, все намного хуже чем у меня.
Я думаю боль наверно у них намного сильнее.

Ребят, а кто то на своих снимках МРТ научился находить вены перипростатического сплетения? Я что то только на Трузи их вижу. Может покидаете, на каком виде с МРТ их нужно смотреть

О, не сразу увидел сообщение. Спасибо за важную инфо! Буду консультироваться, может можно будет обойтись эмбо. Самое нехорошее в том, что если правильно понимаю, сама эмбо может спровоцировать усиление боли, т.к. это вмешательство в кровоток се же..

Лечащийся, А сколько длилась урологическая симптоматика до появления болей и нарастала ли её интенсивность?