Страница 156 из 442

Синдром Мея-Тернера

Добавлено: Пн окт 30, 2017 10:02 pm
dim34
:!: Тема посвящена артериовенозным конфликтам - Синдрому Мэя-Тернера, СМТ (May-Thurner Syndrome, MTS) и синдрому АОРТО-МЕЗЕНТЕРИАЛЬНЫЙ «ПИНЦЕТ» (синдром "щелкунчика", Nutcracker syndrome).

Более подробно о сути синдромов можно прочитать здесь: viewtopic.php?f=37&t=18724.

:!:
  • Следует помнить, влияние данных синдромов на урологическую симптоматику (боли в промежности, яичках, дизурия) до сих пор является дискуссионным в среде урологов.
  • Установка стента является необратимой процедурой и имеет ряд серьезных возможных негативных последствий таких как тробмоз глубоких вен и миграция стента в предсердие. Длительная практика наблюдения за пациентами подвергшимися установке венозного стента на 2020г в России отсутствует.
  • Согласно проведенному опросу среди прооперированных участников форума на 2020г большинство отмечают некоторые улучшения, но полностью избавиться от урологических симптомов не удалось никому (см "Реальные отзывы").

Способы диагностики:
  • МР-Флебография вен малого таза (МРТ);
  • Ультразвуковое внутривенное исследование IVUS;
  • Cелективная флебография.
:!: Важно: При постановке диагноза "варикоцеле" рекомендуется провести диагностику на наличие СМТ и nutcracker перед проведением любых оперативных вмешательств - на форуме описано множество случаев рецидивирования варикоцеле и ухудшения состояния после операции. Пожалуйста, проконсультируйтесь с вашим врачом с учетом этой информации.

Основным способом лечения на данный момент является оперативный - установка стента в Общую Подвздошную Вену. На данный момент (2020г) основной тип устанавливаемого стента это WallStent. Так же на рынке присутствуют стенты из усовершенствованного материала - нитинола (Venovo и др). Более подробно о разнице между двумя этими типами можно почитать тут (англ яз): https://evtoday.com/articles/2019-july/ ... -landscape, или тут в кратком пересказе: viewtopic.php?p=354418#p354418

:!: Реальные отзывы людей, сделавших операцию собираются в таблице: https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing
Так же в таблице на странице "Контакты" собраны контакты хирургов, занимающихся проблемой в Москве и Санкт-Петербурге.
===========================================

Изначально топикстарт был таким. Текст выше был дополнен по просьбе участника с ником its-m.

Всем привет! Может быть кому-то из вас поможет поставить правильный диагноз моя история. Все началось в 14-15 лет, когда я начал замечать после эякуляции тянущие боли в промежности. Долгое время не придавал им большого значения, пока в 22 года не поставили диагноз конгестивный (или застойный) простатит, по словам уролога - на ощупь простата как тесто. Долгое время пытались разобраться в чем причина: жевал венотоники, проходил физио - толку ноль. Затем куча исследований, анализов - все чисто. Делал уретроскопию, на ней диагностировали колликулит. Сидеть за компом становилось все труднее полный рабочий день, да и спортом заниматься практически невозможно, стоило побегать или потягать железо - сразу боли и щекотание в уретре. Но мне попался грамотный дядька уролог, которому была небезразлична моя проблема и заподозрив возможную сосудистую патологию направил меня к флебологу, а тот уже направил на МРТ нижней полой вены и вен малого таза. Вот тут и показался тот самый Мей-Тернер, о котором в этой ветке уже говорили. Я то еще думал, откуда у меня у молодого парня в 19 лет внутренний геммор в 4 узла. В общем сейчас буду искать пути решения, дали контакты хирурга, заведующего сосудистым отделением в Мечникова (СПб), поговорю с ним, что скажет. Если интересно - могу скинуть результаты обследования МРТ.

Синдром Мея-Тернера

Добавлено: Пн мар 29, 2021 10:37 pm
LYuriy
DaSmert писал(а):Источник цитаты Ну в таком случае поздравляю с улучшением! :) Кстати, сколько миллиметров у тебя был стеноз? Насколько я понимаю, патогенез-то идет именно от компрессии, т.е. стеноз -> затруднение оттока -> расширение -> конгестия -> все то, что мы так любим. Я же правильно понимаю, что речь идет именно об эмболизации вен пп-сплетения? Кстати, какой диаметр вен ППС был до операции?

Еще раз поздравляю с успехом. Врачам Волынки - честь и хвала!!!
Эмболизация левой яичковой. Дальше будем посмотреть)

Синдром Мея-Тернера

Добавлено: Пн мар 29, 2021 11:18 pm
LYuriy
Tatiana0908 писал(а):Источник цитаты Спасибо за информацию. Да, думаю надо делать женскую тему.
По поводу модели стента завтра еще поговорю с врачем, я его уже немного достала с вопросами))
Еще про одну группу на FB вам напишу - May-Thurner Syndrome Resource Group, она только по МТ, может будет полезно, там часто публикуют информацию о хирургах в других странах, ссылки на научные публикации.
И еще есть такой интересный сайт у одного узиста из Германии https://scholbach.de/pudendal-neuralgia ... -syndromes
Он очень много пишет про связь компрессий и лордоза (только что с этим делать не совсем понятно)))
Спасибо!

Синдром Мея-Тернера

Добавлено: Пн мар 29, 2021 11:34 pm
LYuriy
Давно не был на форуме, зачитался даже. Получается у нас сейчас картина успеха следующая: эмболизация варика, стент, заспираленное ППС.

Синдром Мея-Тернера

Добавлено: Пн мар 29, 2021 11:38 pm
lokki
LYuriy писал(а):Источник цитаты Давно не был на форуме, зачитался даже. Получается у нас сейчас картина успеха следующая: эмболизация варика, стент, заспираленное ППС.
да, причем в любой последовательности.

Синдром Мея-Тернера

Добавлено: Вт мар 30, 2021 1:23 am
DaSmert
lokki писал(а):
Пн мар 29, 2021 11:38 pm
да, причем в любой последовательности.
Насколько я понял из прочтения озывов, эмболизацию пп-сплетения без стентирования практикуют только в волынке(и, возможно, Повелица в Белоруссии).

Синдром Мея-Тернера

Добавлено: Вт мар 30, 2021 9:31 am
_TESORO_
DaSmert писал(а):Источник цитаты Насколько я понял из прочтения озывов, эмболизацию пп-сплетения без стентирования практикуют только в волынке(и, возможно, Повелица в Белоруссии).
Еще Шивакин в Москве практикуют эмболизацию пп-сплетееия в АО Медецина!

Синдром Мея-Тернера

Добавлено: Вт мар 30, 2021 10:39 am
lokki
DaSmert писал(а):Источник цитаты Насколько я понял из прочтения озывов, эмболизацию пп-сплетения без стентирования практикуют только в волынке(и, возможно, Повелица в Белоруссии).
Капто делает эмболизацию ППС без стентирования, если нет СМТ или стеноз небольшой. В Волынке, мне кажется, только начали к этой теме подбираться. Форумчанину предложили первым этапом сделать ППС, а потом стент ставить.
Еще, насколько я понял, через доступ в руке делают эмболизацию ППС при отсутствии венозной утечки и ЭД. То есть, когда есть тазовые боли при СМТ, вызванные расширением вен. А в случае ЭД делают уже через дорзальную вену ПЧ, потому что так надежнее.

Синдром Мея-Тернера

Добавлено: Ср мар 31, 2021 2:31 pm
Кнехт
Кнехт писал(а):Источник цитаты Спасибо! Записался, как сделаю - отпишусь.
Всем привет! Вот и результаты МРТ(

Протокол: На полученных изображениях Нижняя пола я вена не изменена, участков выпадения МР-сигнала во все ее сегментах не выявлено. Область бифуркации не измене на размерами 30 х 1 2 мм
Почечные вень асимметричные, однородного Мр-сигнала, расположены типично.
Правая общая подвздошная вена не изменена, диаметром до 12мм в проксимальных
отделах, в дистальных до 9 мм
Отмечается сужение левой общей подвздошной вены на уровне перекрывающей ее правой общей подвздошной артерии до Змм, на уровне дистальных отделов диаметр вены до 13,5м м
Наружные подвздошные и внутренние подвздошные вены не изменены, интенсивность МР-сигнала от кровотока по ним однородная. Наружная справа диаметром 11мм, внутренняя
- 8 мм. Слева наружная диаметром - 1 мм, внутренняя - 8 мм
Отмечается расширение вен nepипростатического венозного сплетения до 7-8 мм Восходящие поясничные вены до 5 мм

Заключение:
МР-признаки стеноза проксимальной части левой общей подвздошной вены с учетом клинических данных, могут соответствовать проявлениям синдрома Мея-Тернера. Расширение вен перипростатических венозных сплетений.


Сакраментальный вопрос - что делать!? Дальше. Подскажите, пожалуйста.. Нужно с этим к флебологу идти? Урологи, я так понимаю, здесь уже не нужны?

Синдром Мея-Тернера

Добавлено: Ср мар 31, 2021 3:49 pm
lokki
Кнехт писал(а):Источник цитаты Сакраментальный вопрос - что делать!? Дальше. Подскажите, пожалуйста.. Нужно с этим к флебологу идти? Урологи, я так понимаю, здесь уже не нужны?
Добро пожаловать в клуб! Контакты проверенных врачей есть в табличке https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... p=drivesdk
Я думаю, из чтения ветки ты уже понял, что выбор небольшой.
1. Терпеть на антидепрессантах
2. Попробовать сделать эмболизацию варикоцеле с очень большой вероятностью рецидива и с вероятностью усиления болей по итогу (даже без рецидива).
3. Реализовать один из сценариев стентирования, которые предлагаются

Синдром Мея-Тернера

Добавлено: Ср мар 31, 2021 4:10 pm
Лечащийся
Tatiana0908 писал(а):Источник цитаты Хорошая статья по образу стентов, спасибо.

В Пирогова сейчас по ОМС делают (и флебографию, и стент). Правда приходится побегать, но я думаю это везде так.
По женской части вроде бы распространненая тема с тазовыми болями, и многие доктора это уже признают, что может быть связано с венами. Так что должно быть полегче.
Можно искать 'pelvic congestion syndrome' в гугле. Практически каждая статья про женщин.

Синдром Мея-Тернера

Добавлено: Ср мар 31, 2021 9:06 pm
newbe
Кнехт писал(а):Источник цитаты Всем привет! Вот и результаты МРТ(

Протокол: На полученных изображениях Нижняя пола я вена не изменена, участков выпадения МР-сигнала во все ее сегментах не выявлено. Область бифуркации не измене на размерами 30 х 1 2 мм
Почечные вень асимметричные, однородного Мр-сигнала, расположены типично.
Правая общая подвздошная вена не изменена, диаметром до 12мм в проксимальных
отделах, в дистальных до 9 мм
Отмечается сужение левой общей подвздошной вены на уровне перекрывающей ее правой общей подвздошной артерии до Змм, на уровне дистальных отделов диаметр вены до 13,5м м
Наружные подвздошные и внутренние подвздошные вены не изменены, интенсивность МР-сигнала от кровотока по ним однородная. Наружная справа диаметром 11мм, внутренняя
- 8 мм. Слева наружная диаметром - 1 мм, внутренняя - 8 мм
Отмечается расширение вен nepипростатического венозного сплетения до 7-8 мм Восходящие поясничные вены до 5 мм

Заключение:
МР-признаки стеноза проксимальной части левой общей подвздошной вены с учетом клинических данных, могут соответствовать проявлениям синдрома Мея-Тернера. Расширение вен перипростатических венозных сплетений.


Сакраментальный вопрос - что делать!? Дальше. Подскажите, пожалуйста.. Нужно с этим к флебологу идти? Урологи, я так понимаю, здесь уже не нужны?
Урологи не нужны, нужны оперирующие флебологи с ангиографической операционной, признающие, что у мужиков может быть варикоз вен таза и синдром мэя тёрнера, обязательно, имеющие самостоятельный опыт таких операций, включая не только стентирование, но и эмболизацию. Я сильно расширил ваше определение флеболога, поскольку скорее всего обычному флебологу вы будете рассказывать, что такое Мэй Тернер, какие это вены, где они находятся, а он будет смотреть на вас как на писателя-фантаста и порекомендует психиатра и виагру. Контакты врачей указали в посте выше. Единого мнения по поводу того, стентироваться - подождать результат, и потом делать эмболизацию, или сделать все в рамках одной операции нет. Моё мнение и мой опыт как пациента, говорят, что лучше делать сразу. Сократит ваш период ожидания и психологические и материальные издержки, связанные с ожиданием. Почитайте ещё про диагностику и посмотрите видео операций, здесь очень важно прлучить свой опыт и свой уровень экспертизы, поскольку уровень врачей оставляет желать лучшего. Кроме Капто-писателя-популяризатора, которого вы уже скорее всего читали, я бы порекомендовал англичанина Mark Whiteley, немца Schollbach, и американца Deepak Sudheendra. Последний скорее специализируется на тромбозах, но всё-таки лучше будете понимать, как это работает.

Синдром Мея-Тернера

Добавлено: Чт апр 01, 2021 10:18 am
John88
Парни, регулярно слежу за форумом. Блин и ни кто не пишет про ноги. Не ужели только у меня одного сидя ноги немеют, отнимаются ступни и вена на бухает.??? :shock:

Синдром Мея-Тернера

Добавлено: Чт апр 01, 2021 11:04 am
_TESORO_
John88 писал(а):Источник цитаты Парни, регулярно слежу за форумом. Блин и ни кто не пишет про ноги. Не ужели только у меня одного сидя ноги немеют, отнимаются ступни и вена на бухает.??? :shock:
мрт поясничного отдела делали? Может еще грыжи межпозвоночные есть у меня ноги немели, при ходьбе в икры сильно отдавало при ходьбе!

Синдром Мея-Тернера

Добавлено: Чт апр 01, 2021 12:54 pm
John88
_TESORO_ писал(а):Источник цитаты Да мрт делал. Грыжа есть не большая. Какую боль она даёт точно знаю - Когда защемляло грыжу, когда массаж спины делали. От грыжи совсем другая боль, прострелы, либо ноет в районе грыжи. А тут немение ног именно когда сидишь. А когда ходишь таз - *-зад болит от того что вены там расширены и идёт наполнение кровью расширенных вен.
мрт поясничного отдела делали? Может еще грыжи межпозвоночные есть у меня ноги немели, при ходьбе в икры сильно отдавало при ходьбе!

Синдром Мея-Тернера

Добавлено: Чт апр 01, 2021 3:24 pm
DaSmert
John88 писал(а):
Чт апр 01, 2021 10:18 am
Парни, регулярно слежу за форумом. Блин и ни кто не пишет про ноги. Не ужели только у меня одного сидя ноги немеют, отнимаются ступни и вена на бухает.??? :shock:
У меня болит поясница, как будто связки в тазовой области болят, периодически отдает в пятки. Мрт головы и поясницы и копчиковой области делал. Собственно, наличие этой симптоматики, которую я, возможно ошибочно, оцениваю как неврологическую и удерживает меня от установки стента/спиралей.

Синдром Мея-Тернера

Добавлено: Чт апр 01, 2021 5:45 pm
newbe
John88 писал(а):Источник цитаты регулярно
Это возможно. Если "отсидеть ногу" - потом нарушается чувствительность и немеет. Такие ощущения?
Связано с тем, что при Мэй Тернере нарушается отток или из бассейна наружной подвзджошной вены - тогда симптоматика "в ногах", или из бассейна внутренней подвздошной вены - тогда симптоматика "в тазу", или из обоих басейнов - тогда симптоматика и там и там. Но со временем она скорее всего станет смешанной... Увы...

Синдром Мея-Тернера

Добавлено: Чт апр 01, 2021 7:38 pm
John88
newbe писал(а):Источник цитаты Это возможно. Если "отсидеть ногу" - потом нарушается чувствительность и немеет. Такие ощущения?
Связано с тем, что при Мэй Тернере нарушается отток или из бассейна наружной подвзджошной вены - тогда симптоматика "в ногах", или из бассейна внутренней подвздошной вены - тогда симптоматика "в тазу", или из обоих басейнов - тогда симптоматика и там и там. Но со временем она скорее всего станет смешанной... Увы...
Видимо смешанная уже стала у меня. Помимо того что болит весь зад, и ноги немеют....

Синдром Мея-Тернера

Добавлено: Чт апр 01, 2021 8:06 pm
Alex2387
Добрый вечер. Давно читаю форум. Есть Мэй Тёрнер + наткрекер. Хотелось бы помочь участникам с наткрекером. Если есть знание английского, то приглашаю в группу фэйсбук renal nutcracker syndrome group. Там очень много участников и много информации по лечению. Про стенты - в почечную ставить нельзя, почти всегда происходит миграция с тяжелыми последствиями. Эмболизацию яичковой Вены при наткрекере делать нельзя - никому из участников группы лучше не стало. Наоборот начались боли в почке и кровь в моче. Стандарт лечения сейчас в США - аутотрансплантация левой почки на правую сторону или же радикальное удаление. И ещё не рекомендуется лечение мэй Тёрнера до лечения наткрекера. Надеюсь был полезен. Всем удачи в лечении.

Синдром Мея-Тернера

Добавлено: Чт апр 01, 2021 9:23 pm
lokki
Alex2387 писал(а):Источник цитаты Добрый вечер. Давно читаю форум. Есть Мэй Тёрнер + наткрекер. Хотелось бы помочь участникам с наткрекером.
Привет! А сам себе как планируешь помогать? Какие планы по лечению?
Alex2387 писал(а):Источник цитаты Эмболизацию яичковой Вены при наткрекере делать нельзя - никому из участников группы лучше не стало. Наоборот начались боли в почке и кровь в моче. Стандарт лечения сейчас в США - аутотрансплантация левой почки на правую сторону или же радикальное удаление. И ещё не рекомендуется лечение мэй Тёрнера до лечения наткрекера.
У нас врачи говорят обратное, да и опыт форумчан показывает, что Щелкунчик может не давать симптомов вообще. Несколько человек у нас делали стентирвоание с эмболизацией при СМТ и Неттрекере и все обходилось, симптомы уходили. У меня у самого щелкунчик и СМТ, поэтому этот вопрос интересует.
Alex2387 писал(а):Источник цитаты аутотрансплантация левой почки на правую сторону
Это перенос почки на право? Что за жесть. Можно же почечную вену перенести, у нас такие операции делают.

Синдром Мея-Тернера

Добавлено: Чт апр 01, 2021 9:46 pm
Tatiana0908
Группа по NTS хорошая конечно, но там можно немного сломать себе мозг, проявления у всех самые разные.
По поводу очередности лечения MTS и NTS - вопрос спорный, я думаю многое зависит от выраженности симптомов NTS. Наверное нет особо смысла делать сложные полостные операции на NTS, если нет выраженных симптомов.
Мой хирург рисовал, что если починить MTS, то NTS не должен усугубиться, но в группе мнения разные. Тоже беспокоюсь по этому поводу.