Лечение простатита и повышение потенции

У отца большой ПСА, 64 года. Отправили на биопсию. Покурив тему, понимаю, что вероятность обнаружения рака биопсией не такая и высокая, а операцию хрен кто будет делать, если не обнаружат. Думаю отправить его в Москву на гистологию. Вот сюда http://1urolog.ru/services/gistoskaniro ... stati.html Что думаю форумчане? Имеет смысл делать гистологию без биопсии? Или нужно и то и то? Может и мне сгонять сделать? Как я понял гистология (до удаления) больше уточняющая местоположение подозрительных образований процедура, нежели конкретно диагностика присутствия онкоклеток. Подскажите плиз

[ref]Hrolevich[/ref], я так же рассуждаю, диагностическое удаление тогда будет, правда у меня вероятность что в чём-то ещё проблема гораздо меньше, исследовал всё что мог - везде всё нормально, кроме признаков хронического простатита.
А что за гистология без биопсии? Это как? Как они материал для гистологии без биопсии возьмут не удаляя простату?

Вообще больше даже нужен опросник не для собирающихся удалять, а для удаливших. Что то типа такого
1. Природа вашего ХП, инфекционный ( известные случаи заражения ЗППП) или СХТБ от хз причин? Была ли аденома? Результат гистологии.
2. Уровень болей, это субъективный фактор, но все таки скажем от 0 ( все ок) до 10--трудновыносимый, нуждающийся в обезболивающих. До и после.
3. Локализация болей и причины их вызывающие ( секс, алко, холод и т.д) если скажем это сама простата то все ясно, если спина, паховые зоны, промежность, яйки, крестец,ноги, и при этом удаление простаты помогло, то это очень интересная инфа. Насколько помогла операция, например было 8, стало 2 или вообще 0.
4.Уровень либидо и стояка до операции и после, тоже от 0 до 10, до операции и после , например, либидо до операции 5, после 8, стояк до операции 8, после операции 5.
5. Проблемы с мочеиспусканием, сюда входят частое ссанье, ночные вставания, трудное начало мочеиспускания, боли при нем и т.д.. Опять до операции и после ( отдельно вопрос подтекания).
6.Общее состояние , СХУ если был, до и после, насколько все стало классно, от 0 до 10.
Как-то так, инфа от прошедших операцию очень важна.
Ну а те, кто решился то уже знают зачем, просто так это делать никто не будет. А из опросника удаливших уже можно делать выводы тем кто планирует делать операцию.

[ref]Hrolevich[/ref], там можно договориться чтобы сделали, тем более случай подозрительный при высоком ПСА. Почему не высокая вероятность обнаружения биопсией? 24 точки

Zabolash писал(а):[ref]Hrolevich[/ref], я так же рассуждаю, диагностическое удаление тогда будет, правда у меня вероятность что в чём-то ещё проблема гораздо меньше, исследовал всё что мог - везде всё нормально, кроме признаков хронического простатита.
А что за гистология без биопсии? Это как? Как они материал для гистологии без биопсии возьмут не удаляя простату?

Ну вот есть какая то оказывается, волнами сканируют, 3д модель потом строят образований. Как это поможет при биопсии более точно взять материал, если руки уролога все равно кривые - непонятно

Nikel1 писал(а):[ref]Hrolevich[/ref], там можно договориться чтобы сделали, тем более случай подозрительный при высоком ПСА. Почему не высокая вероятность обнаружения биопсией? 24 точки

Невысокая вероятность обнаружения - это я сделал вывод по статистике Идена (более половины удаленных простат ХП оказались с раком, а ПСА ничего не показывал), ну и кучу историй слышал уже как год от года людям биопсию делают, ничего не находят, а потом раз - и 4я степень. А они что, из 24х точек берут материал на простате?

Nikel1 писал(а):Вообще больше даже нужен опросник не для собирающихся удалять, а для удаливших. Что то типа такого
1. Природа вашего ХП, инфекционный ( известные случаи заражения ЗППП) или СХТБ от хз причин? Была ли аденома? Результат гистологии.
2. Уровень болей, это субъективный фактор, но все таки скажем от 0 ( все ок) до 10--трудновыносимый, нуждающийся в обезболивающих. До и после.
3. Локализация болей и причины их вызывающие ( секс, алко, холод и т.д) если скажем это сама простата то все ясно, если спина, паховые зоны, промежность, яйки, крестец,ноги, и при этом удаление простаты помогло, то это очень интересная инфа. Насколько помогла операция, например было 8, стало 2 или вообще 0.
4.Уровень либидо и стояка до операции и после, тоже от 0 до 10, до операции и после , например, либидо до операции 5, после 8, стояк до операции 8, после операции 5.
5. Проблемы с мочеиспусканием, сюда входят частое ссанье, ночные вставания, трудное начало мочеиспускания, боли при нем и т.д.. Опять до операции и после ( отдельно вопрос подтекания).
6.Общее состояние , СХУ если был, до и после, насколько все стало классно, от 0 до 10.
Как-то так, инфа от прошедших операцию очень важна.
Ну а те, кто решился то уже знают зачем, просто так это делать никто не будет. А из опросника удаливших уже можно делать выводы тем кто планирует делать операцию.

Ну пока в ветке 4 человека удалили. Никто не пожалел. Люди исчезли практически с форума. Да и симптоматика у всех разная будет. Вот последствия действительно интересны. И, вроде как, не смертельные последствия. Гниющая изнутри простата хуже по любому

Hrolevich писал(а):Ну вот есть какая то оказывается, волнами сканируют, 3д модель потом строят образований. Как это поможет при биопсии более точно взять материал, если руки уролога все равно кривые - непонятно

Первый раз про такое слышу, я был у онкоуролога в онкологическом центре, он ничего подобного не озвучивал. ПСА низкий - иди лесом. У них там все здоровые пока рак не прорастёт настолько что его становится видно на МРТ или ПСА зашкаливать будет.

Zabolash писал(а): Первый раз про такое слышу, я был у онкоуролога в онкологическом центре, он ничего подобного не озвучивал. ПСА низкий - иди лесом. У них там все здоровые пока рак не прорастёт настолько что его становится видно на МРТ или ПСА зашкаливать будет.

http://1urolog.ru/services/gistoskaniro ... stati.html вот тут. ну я так понял что это просто какое супер УЗИ обьемное

Hrolevich писал(а): 2. В центральной зоне простаты множественные кальцинаты отдельные и скоплением 12,8х10 мм, киста 5,5х5,3 мм. В яичках мелкие кальцинаты до 1мм, в головках обоих придатков - мелкие кисты до 3х2мм. Периферическая лимфоаденопатия (короче яйца мои тоже потрепали твари эти). По МРТ - признаки уретрита и простатита.
3. Ссыться нормально. Следующие симптомы сменяют друг друга по кругу: позывы, висящее длительно желание посцать, баланопостит, уретрит, дискомфорт по всей МПС плавающий, боли в придатках и яйцах, сниженое либидо. Месяц назад пошли суставы.

Ну простата у тебя сильно покацанна, участки не маленьких размеров, еще и киста до кучи. Ты человек взрослый, есть ребёнок, супруга. Отдаешь отчёт тому, что делаешь. Хочется сказать - делай. Лично я не верю в непричастность покоцанных простат к хрон. болям, о чем уже много раз здесь говорил. Но у тебя еще и яички задело, с придатками. Боли тоже составные, комплексные, плавающие, как ты пишешь, т.е. определить их как сугубо простатитные, характер коих в общем-то достаточно хорошо ясен, тоже будет сложно. Вроде как камни и кисты в простате и проблемы должны идти от неё, но есть ещё и другие зоны поражения. Сложная ситуация, но я вижу, что рисковать ты будешь. Тогда держись, не унывай и прорывайся. Шанс есть, а надежда умирает последней!

Еще вопрос, чисто для статистики - первый прием антиков начал с уже камнями в простате?

На счет гистологии без биопсии, не понял, это как?

Nikel1 писал(а):Вообще больше даже нужен опросник не для собирающихся удалять, а для удаливших. Что то типа такого...

Да можно и для удаливших. А вообще, и для тех и для для других. Но дело в том, что у удаливших, результаты будут ясны не через 3,5 месяца, как это заявляется, а примерно через год, или скорее 1,5 года. Но в целом, это хорошая идея, сделать статистику для удаливших. При этом, первым пунктом должно стоять, ушли ли хронические боли, т.е., ради чего собственно все затевалось. Как человек оценивает качество жизни. Я расчитываю, что получу результаты уже этим летом, но заранее говорить не будем.

idlewind писал(а): Да можно и для удаливших. А вообще, и для тех и для для других. Но дело в том, что у удаливших, результаты будут ясны не через 3,5 месяца, как это заявляется, а примерно через год, или скорее 1,5 года. Но в целом, это хорошая идея, сделать статистику для удаливших. При этом, первым пунктом должно стоять, ушли ли хронические боли, т.е., ради чего собственно все затевалось. Как человек оценивает качество жизни. Я расчитываю, что получу результаты уже этим летом, но заранее говорить не будем.

Да именно выводы прошедших операцию очень важны. Есть же люди у которых не все так плохо, но желающие улучшить качество жизни. А здесь есть немало тонких моментов, например уменьшение длины члена. Понятно, что для людей лезущих на стену от боли это все чушь, но им и опросники не нужны. опросники нужны для людей с приемлемым состоянием. Вот Ростфрай не пишет, а его выводы были бы очень важны. Например, что с эрекцией, либидо, качеством жизни через несколько месяцев?Да и с длиной члена тоже как это не смешно вопрос не праздный.

idlewind писал(а):Ну простата у тебя сильно покацанна, участки не маленьких размеров, еще и киста до кучи. Ты человек взрослый, есть ребёнок, супруга. Отдаешь отчёт тому, что делаешь. Хочется сказать - делай. Лично я не верю в непричастность покоцанных простат к хрон. болям, о чем уже много раз здесь говорил. Но у тебя еще и яички задело, с придатками. Боли тоже составные, комплексные, плавающие, как ты пишешь, т.е. определить их как сугубо простатитные, характер коих в общем-то достаточно хорошо ясен, тоже будет сложно. Вроде как камни и кисты в простате и проблемы должны идти от неё, но есть ещё и другие зоны поражения. Сложная ситуация, но я вижу, что рисковать ты будешь. Тогда держись, не унывай и прорывайся. Шанс есть, а надежда умирает последней!

Троих очень хотел. Теоретически еще возможно. Симптомы у меня не явно простатитные - это факт. Несмотря на крупные образования в простате. После эякуляции все норм, после физнарузок - тоже все ок. Да и в самой простате я никакого дискомфорта и болей не чувствую. Зато вот позывы, частая сцанина, боли в придатках и яйцах, баланопостит, зудящие волны по всей МПС - постоянно и по кругу сменяют друг друга. Мои ремиссии - это передышки по 4-5 часа между сменой типов симптомов. Что интересно, с яйцами еще полтора года назад все было ок, так мелкие кальцинаты меньше миллиметра. А вот за год, несмотря на все лечения, реально пострадали придатки. Шанс есть, тут ты прав!

idlewind писал(а):Еще вопрос, чисто для статистики - первый прием антиков начал с уже камнями в простате?

Тут история интересная. Лет 12 назад было несколько сомнительных контактов. После них сразу к урологу (я тогда более сознательный был:)), взяли ПЦР, вроде хлам нашли, симптомов никаких не было, пропил какой то антик 2 недели и забил, даже контрольный анализ не сдавал. Видимо все эти 12 лет хлам и наращивал изменения в простате. И вот к тому моменту, когда я решил совершить тотальную глупость и попробовать платной любви, моя простата была уже серьезно изменена, хоть и не давала никакой симптоматики. То есть я и слов таких не знал, как "простата" и "простатит". По моему мнению, инфекции любые несут особую опасность именно тогда, когда попадают повторно, либо на органы уже поврежденные фиброзами и кальцинатами. Так что да, к тому моменту как возникла симптоматика, изменения уже были и серьезные. Изучив весь форум, я вообще считаю - диагностики ИППП не существует по факту. Фуфел и профанация. Только в острой, явной и визуально наблюдаемой форме. Но для этого не нужно мед оканчивать.

И вообще, что такое "инфекция"? Это не патогенная бактерия или внутриклет. Инфекция - это сам факт проникновения вируса, бактерии или внутриклета в ваш организм. А раз ОНО проникло, то глупо думать, что каким то антибиотиком вы там можете убить этот возбудитель. Этим организмам миллионы лет и активность препарата ин виво и ин витро - совершенно разные вещи. Как действует антибиотик внутри нас - никто не знает. Короче, любая сомнительная дырка - инфекция, обмен флорой, и микропростатит, и несет патогенные изменения для организма. И уж поверьте мне, я это почувствовал во всей красе. Я после того похода к проституткам разваливаюсь постепенно вот уже 2,5 года. И пошла вся симптоматика именно с МПС. До это 12 лет у врачей вообще ни был. А сразу началось - либидо упало, волны зуда и озноба по всему телу, панические атаки даже были, сдавливало мозг так, что суицид казался вполне себе нормальным решением проблемы...Теперь вот суставы пошли болеть. Короче нету у меня уверенности, что я и до 40 доживу после контакта с этими тварями больными.

При таких раскладах, удаление простаты, скорее всего снимет часть симптомов и скорее всего уберет один из очагов инфекции. Где то же они засели и вылазят по своим внутренним циклам. Только гормонами мне удалось хоть как то прибить симптоматику и хоть частично вернуться к жизни и работе. Про НПВС и говорить не хочу, толку ноль. Страшно конечно, но выбора нет судя по всему. Даже ЭДТА заказал, даже верю что может сработать и принести облегчение. Но это все равно будет полумера и корень проблемы не уберет. Каждое утро принимаю 6 таблеток преднизолона и более менее могу жить. Подал доки на визу, консультацию оплатил

idlewind писал(а):На счет гистологии без биопсии, не понял, это как?

Ошибка вышла. Не гистология, а гистосканирование. Типа обьемное УЗИ.

[ref]Hrolevich[/ref], вполне возможно что твой хлам недолечился и он и оказался причиной всех бед. У меня он был как-то, уже после появление простатита, меня уролог лечил 2 видами антибов по очереди сначала макролидом каким-то (кларитромицин вроде), потом доксициклином, при этом вливания какого антисептического раствора шприцом в уретру после кторого всё щипет. И вылечил. Контрольный анализ сдавал - нет его. И потом ПЦР на разные инфекции ещё пару раз за жизнь сдавал ничего никогда не находилось. Простатитных ухудшений по крайней мере на тот момент я не заметил непосредстенно ни до ни после, сильные ухудшения уже через несколько лет начались. Видимо у всех разные причины у тебя ИППП а у меня условная патогенка какая-то.
Я кстати тоже доки на визу подал. Жду сижу каждый день. А ты какую операцию будешь делать лапороскопическую или роботизированную ? Цену озвучили? Говорят всем разную немного озвучивают, мне 12590 за лапароскопическую. Преднизолоном лучше не увлекайся сильно, одно лечишь другое калечишь.

Zabolash писал(а):[ref]Hrolevich[/ref], вполне возможно что твой хлам недолечился и он и оказался причиной всех бед. У меня он был как-то, уже после появление простатита, меня уролог лечил 2 видами антибов по очереди сначала макролидом каким-то (кларитромицин вроде), потом доксициклином, при этом вливания какого антисептического раствора шприцом в уретру после кторого всё щипет. И вылечил. Контрольный анализ сдавал - нет его. И потом ПЦР на разные инфекции ещё пару раз за жизнь сдавал ничего никогда не находилось. Простатитных ухудшений по крайней мере на тот момент я не заметил непосредстенно ни до ни после, сильные ухудшения уже через несколько лет начались. Видимо у всех разные причины у тебя ИППП а у меня условная патогенка какая-то.
Я кстати тоже доки на визу подал. Жду сижу каждый день. А ты какую операцию будешь делать лапороскопическую или роботизированную ? Цену озвучили? Говорят всем разную немного озвучивают, мне 12590 за лапароскопическую. Преднизолоном лучше не увлекайся сильно, одно лечишь другое калечишь.

Так ни ПЦР ни посевами не высеивается ничего, кроме условно-патогенки. Антитела только в крови к хламу всех трех видов. Ну и симптоматика. Я перепил уже все макролиды, фторхинолоны и доксициклины. По 2-3 месяца вместе с массажами. Все, финиш. Суставы аот пошли, что еще раз говорит в сторону хлама. Но не берет его ничего. Если это он вообще. Лапароскопия за 12 590. Преднизолон принимаю от отсутствия вариантов. Знаю что опасный препарат, да и суставам кажись полегче. Ничего больше к жизни не возвращало

Hrolevich писал(а):Подал доки на визу, консультацию оплатил

Какая виза? Медицинская или туристическая? Через какое время после контакта с проститутками стали проявляться симптомы?
Все актуальные цены здесь: https://www.theprostateclinic.org/prices/

avs писал(а):Какая виза? Медицинская или туристическая? Через какое время после контакта с проститутками стали проявляться симптомы?

Туристическая. общее недомогание через неделю началось. Конкретно в МПС началась фигня через месяца полтора. И дальше уже не отпускало вообще. То одно, то второе, то третье ... То яйца, то уретра, то позывы, то цистит, то зудящие волны. И по кругу, и по кругу. Все АБТ абсолютно по боку, если приотпускало, то как то само. Вот и думай что хочешь

Hrolevich писал(а): Невысокая вероятность обнаружения - это я сделал вывод по статистике Идена (более половины удаленных простат ХП оказались с раком, а ПСА ничего не показывал), ну и кучу историй слышал уже как год от года людям биопсию делают, ничего не находят, а потом раз - и 4я степень. А они что, из 24х точек берут материал на простате?

Инфа имхо неправильно интерпретируется. Что имеется в виду под раком в результатах биопсии? Если отдельные клетки, то они присутствуют почти всегда. Ну сам подумай, если больше половины случаев при низком ПСА, то эта операция вообще должна делаться превентивно, практически всем. Насчет 24 точек, да, биопсия делается из 12 или 24 точек.

Nikel1 писал(а): Инфа имхо неправильно интерпретируется. Что имеется в виду под раком в результатах биопсии? Если отдельные клетки, то они присутствуют почти всегда. Ну сам подумай, если больше половины случаев при низком ПСА, то эта операция вообще должна делаться превентивно, практически всем. Насчет 24 точек, да, биопсия делается из 12 или 24 точек.

Возможно. Если 24 точкт - то ок. Но всегда нужно учитывать фактор кривых рук и безалаберности. Особенно , если ПСА уже высокий. И хотелось бы не упустить драгоценное время

Кстати важный вопрос.
Laparoscopic radical prostatectomy with extended lymph node dissection £14,605
Laparoscopic radical prostatectomy without extended lymph node dissection £12,590
Те 4 человека которые удаляли простату, вы удаляли лимфоузлы тоже или нет?
Я оплатил удаление без лимфоузлов.
Там написано что Depending on the grade of your cancer, some of your lymph nodes may need to be removed to ensure the best chance of cancer cure. (В зависимости от рака.)
Я так понял что если рака нет то и нет необходимости удалять лимфоузлы? У меня на мрт только про паховые написано что минимально увеличены. Но недавно делал УЗИ лимфоузлов по направлению онколога, узистка сказала что так как я худой, то у меня многие лимфоузлы визуализируются которые у обычных людей не видны и это нормально. Но про свои лимфоузлы которые рядом с простатой я вообще ничего не знаю, ни на УЗИ на ни МРТ про них ничего не написали, а снимки читать я не умею. Хотя у меня есть запись МРТ.