Страница 140 из 442

Синдром Мея-Тернера

Добавлено: Пн окт 30, 2017 10:02 pm
dim34
:!: Тема посвящена артериовенозным конфликтам - Синдрому Мэя-Тернера, СМТ (May-Thurner Syndrome, MTS) и синдрому АОРТО-МЕЗЕНТЕРИАЛЬНЫЙ «ПИНЦЕТ» (синдром "щелкунчика", Nutcracker syndrome).

Более подробно о сути синдромов можно прочитать здесь: viewtopic.php?f=37&t=18724.

:!:
  • Следует помнить, влияние данных синдромов на урологическую симптоматику (боли в промежности, яичках, дизурия) до сих пор является дискуссионным в среде урологов.
  • Установка стента является необратимой процедурой и имеет ряд серьезных возможных негативных последствий таких как тробмоз глубоких вен и миграция стента в предсердие. Длительная практика наблюдения за пациентами подвергшимися установке венозного стента на 2020г в России отсутствует.
  • Согласно проведенному опросу среди прооперированных участников форума на 2020г большинство отмечают некоторые улучшения, но полностью избавиться от урологических симптомов не удалось никому (см "Реальные отзывы").

Способы диагностики:
  • МР-Флебография вен малого таза (МРТ);
  • Ультразвуковое внутривенное исследование IVUS;
  • Cелективная флебография.
:!: Важно: При постановке диагноза "варикоцеле" рекомендуется провести диагностику на наличие СМТ и nutcracker перед проведением любых оперативных вмешательств - на форуме описано множество случаев рецидивирования варикоцеле и ухудшения состояния после операции. Пожалуйста, проконсультируйтесь с вашим врачом с учетом этой информации.

Основным способом лечения на данный момент является оперативный - установка стента в Общую Подвздошную Вену. На данный момент (2020г) основной тип устанавливаемого стента это WallStent. Так же на рынке присутствуют стенты из усовершенствованного материала - нитинола (Venovo и др). Более подробно о разнице между двумя этими типами можно почитать тут (англ яз): https://evtoday.com/articles/2019-july/ ... -landscape, или тут в кратком пересказе: viewtopic.php?p=354418#p354418

:!: Реальные отзывы людей, сделавших операцию собираются в таблице: https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing
Так же в таблице на странице "Контакты" собраны контакты хирургов, занимающихся проблемой в Москве и Санкт-Петербурге.
===========================================

Изначально топикстарт был таким. Текст выше был дополнен по просьбе участника с ником its-m.

Всем привет! Может быть кому-то из вас поможет поставить правильный диагноз моя история. Все началось в 14-15 лет, когда я начал замечать после эякуляции тянущие боли в промежности. Долгое время не придавал им большого значения, пока в 22 года не поставили диагноз конгестивный (или застойный) простатит, по словам уролога - на ощупь простата как тесто. Долгое время пытались разобраться в чем причина: жевал венотоники, проходил физио - толку ноль. Затем куча исследований, анализов - все чисто. Делал уретроскопию, на ней диагностировали колликулит. Сидеть за компом становилось все труднее полный рабочий день, да и спортом заниматься практически невозможно, стоило побегать или потягать железо - сразу боли и щекотание в уретре. Но мне попался грамотный дядька уролог, которому была небезразлична моя проблема и заподозрив возможную сосудистую патологию направил меня к флебологу, а тот уже направил на МРТ нижней полой вены и вен малого таза. Вот тут и показался тот самый Мей-Тернер, о котором в этой ветке уже говорили. Я то еще думал, откуда у меня у молодого парня в 19 лет внутренний геммор в 4 узла. В общем сейчас буду искать пути решения, дали контакты хирурга, заведующего сосудистым отделением в Мечникова (СПб), поговорю с ним, что скажет. Если интересно - могу скинуть результаты обследования МРТ.

Синдром Мея-Тернера

Добавлено: Пн ноя 16, 2020 1:36 pm
dim34
Да, парни, спасибо что отписываетесь! Всем выздоровления!

Синдром Мея-Тернера

Добавлено: Пн ноя 16, 2020 4:14 pm
its-m
Коллеги, для тех кто еще только раздумывает думаю будет полезна подробная инфа о том, как в принципе делаются такие операции, к чему надо быть готовым.

1) Подготовка к операции начинается примерно за сутки. Назначается прием ударных доз антиагрегантов и антикоагулянтов. В моем случае это были: Ксарелто, Плавикс, Кардиомагнил. Вечером необходимо использовать слабительное. Так же бреется пах с обеих сторон и запястье правой руки, если предполагается использовать контраст внутриартериально.
2) Непосредственно перед операцией сделали укол транквилизатора как успокоительного.
3) Операция начинается с укола обезболивающего в оба паха, далее врач под контролем ультразвука делает проколы в большую подкожную вену с обеих сторон. В проколы вставляется катетер, в который просовывается жесткий проводник – он заводится в большую полую вену.
4) Далее производится билатеральная прямая флебография – заключается она в том, что через введенный катетер в подвздошные вены вводится контрастное вещество, при помощи его на экране контролируется пережатие подвздошной вены, а так же можно видеть рефлюксный ток крови по венам перепростатического сплетения, если он есть.
5) Так же катетер с контрастом заводится в левую почечную вену с целью уточнения состоятельности левой тестикулярной вены. Если по ней присутствует ретроградный кровоток – то показана ее эмболизация. У меня ретроградного кровотока по ней не было.
6) По результатам флебографии принимается окончательное решение об установке стента.
7) Если решение принято, то при помощи ультразвука через лучевую артерию вводится катетер в аорту. Нужно это для того, чтобы можно было подавать контраст для визуализации подвздошных артерий и для более четкого позиционирования стента. Это пожалуй самый болезненный момент всей операции, так как рядом с лучевой артерией проходит много нервов и прокол ее весьма болезненнен.
8 ) Далее по жесткому проводнику в район обструкции вводится стент в сложенном состоянии и производится его раскрытие. В процессе и после раскрытия стента по венам и в аорту подается контраст, так что зона обструкции хорошо видна и стент можно точно спозиционировать. После раскрытия стента делается контрольный снимок с контрастом - кровь теперь свободно проходит через подвздошную вену.
9) В момент установки стента как правило начинаются болезненные ощущения, их интенсивность очень индивидуальна.
10) После установки стента меня переложили обратно на кровать, на которой привезли и доктор выполнил перевязку – накладываются давящие повязки на оба паха и на правое запястье, все ЖЕСТКО бинтуется. Далее пациента увозят в палату.
11) Первые сутки после операции запрещается вставать, при этом сильно болит спина, очень давят повязки на пах и болит запястье. Мочился в «утку». Два раза принимал обезболивающее «Диклофенак». В целом это самый неприятный период, который надо перетерпеть. Но у многих наоборот, не бывает сильных болей, так что тут все опять-таки индивидуально.
12) На следующий день снимают повязки и уже можно вставать и гулять, как правило уже выписывают домой. По моей инициативе меня оставили еще на сутки, так как испытывал сильные боли в спине. Выписался на второй день после операции.
13) В целом боли сильной интенсивности у меня продолжались 9-10 дней, меньшей интенсивности – до месяца после операции.

В заключение хочу сказать несколько слов об Иванове А.В. У меня о нем сложилось очень хорошее впечатление, я много кого обошел и могу сказать, что и по профессиональным и по человеческим качествам это один из лучших специалистов в Москве. По сути он вообще работает в уникальной технике - ставит стенты небольшого размера и без выхода в НПВ, как это советуют делать лучшие мировые хирурги. Да еще использует ноу-хау с контрастом через аорту, что позволяет обойтись без ВСУЗИ и при этом точно спозиционировать стент. В то время как абсолютное большинство других специалистов просто ставят стент 20х120 с перекрытием правой ОПВ, который гарантированно перекроет все место обструкции, да еще и точно никуда не смигрирует. Да, тут конечно выше риск того, что случилось с Лечащимся, но опять таки - проблема единичная и она уже исправлена.

Синдром Мея-Тернера

Добавлено: Пн ноя 16, 2020 9:46 pm
LYuriy
its-m писал(а):Источник цитаты Коллеги, для тех кто еще только раздумывает думаю будет полезна подробная инфа о том, как в принципе делаются такие операции, к чему надо быть готовым.

1) Подготовка к операции начинается примерно за сутки. Назначается прием ударных доз антиагрегантов и антикоагулянтов. В моем случае это были: Ксарелто, Плавикс, Кардиомагнил. Вечером необходимо использовать слабительное. Так же бреется пах с обеих сторон и запястье правой руки, если предполагается использовать контраст внутриартериально.
2) Непосредственно перед операцией сделали укол транквилизатора как успокоительного.
3) Операция начинается с укола обезболивающего в оба паха, далее врач под контролем ультразвука делает проколы в большую подкожную вену с обеих сторон. В проколы вставляется катетер, в который просовывается жесткий проводник – он заводится в большую полую вену.
4) Далее производится билатеральная прямая флебография – заключается она в том, что через введенный катетер в подвздошные вены вводится контрастное вещество, при помощи его на экране контролируется пережатие подвздошной вены, а так же можно видеть рефлюксный ток крови по венам перепростатического сплетения, если он есть.
5) Так же катетер с контрастом заводится в левую почечную вену с целью уточнения состоятельности левой тестикулярной вены. Если по ней присутствует ретроградный кровоток – то показана ее эмболизация. У меня ретроградного кровотока по ней не было.
6) По результатам флебографии принимается окончательное решение об установке стента.
7) Если решение принято, то при помощи ультразвука через лучевую артерию вводится катетер в аорту. Нужно это для того, чтобы можно было подавать контраст для визуализации подвздошных артерий и для более четкого позиционирования стента. Это пожалуй самый болезненный момент всей операции, так как рядом с лучевой артерией проходит много нервов и прокол ее весьма болезненнен.
8 ) Далее по жесткому проводнику в район обструкции вводится стент в сложенном состоянии и производится его раскрытие. В процессе и после раскрытия стента по венам и в аорту подается контраст, так что зона обструкции хорошо видна и стент можно точно спозиционировать. После раскрытия стента делается контрольный снимок с контрастом - кровь теперь свободно проходит через подвздошную вену.
9) В момент установки стента как правило начинаются болезненные ощущения, их интенсивность очень индивидуальна.
10) После установки стента меня переложили обратно на кровать, на которой привезли и доктор выполнил перевязку – накладываются давящие повязки на оба паха и на правое запястье, все ЖЕСТКО бинтуется. Далее пациента увозят в палату.
11) Первые сутки после операции запрещается вставать, при этом сильно болит спина, очень давят повязки на пах и болит запястье. Мочился в «утку». Два раза принимал обезболивающее «Диклофенак». В целом это самый неприятный период, который надо перетерпеть. Но у многих наоборот, не бывает сильных болей, так что тут все опять-таки индивидуально.
12) На следующий день снимают повязки и уже можно вставать и гулять, как правило уже выписывают домой. По моей инициативе меня оставили еще на сутки, так как испытывал сильные боли в спине. Выписался на второй день после операции.
13) В целом боли сильной интенсивности у меня продолжались 9-10 дней, меньшей интенсивности – до месяца после операции.

В заключение хочу сказать несколько слов об Иванове А.В. У меня о нем сложилось очень хорошее впечатление, я много кого обошел и могу сказать, что и по профессиональным и по человеческим качествам это один из лучших специалистов в Москве. По сути он вообще работает в уникальной технике - ставит стенты небольшого размера и без выхода в НПВ, как это советуют делать лучшие мировые хирурги. Да еще использует ноу-хау с контрастом через аорту, что позволяет обойтись без ВСУЗИ и при этом точно спозиционировать стент. В то время как абсолютное большинство других специалистов просто ставят стент 20х120 с перекрытием правой ОПВ, который гарантированно перекроет все место обструкции, да еще и точно никуда не смигрирует. Да, тут конечно выше риск того, что случилось с Лечащимся, но опять таки - проблема единичная и она уже исправлена.
В Клину два прокола в паху делали, когда на эмболизацию ездил и не нашли ничего. А в Волынской через один прокол в зоне локтя: и ВСУЗИ, и флебография, и эмболизация.

Синдром Мея-Тернера

Добавлено: Пн ноя 16, 2020 9:57 pm
Djo
its-m,
спасибо тебе большое, очень детально все расписал
заключение нужное, помогает сделать выводы как ставить все же стент
до сих пор незнаю как лучше с выходом в нпв или без, а стент Синус с кошенным краем у нас не зарегистрирован

Синдром Мея-Тернера

Добавлено: Пн ноя 16, 2020 10:20 pm
bnp89
its-m, спасибо за информацию!

Синдром Мея-Тернера

Добавлено: Вт ноя 17, 2020 2:50 am
Keeper3
its-m писал(а):Источник цитаты 12) На следующий день снимают повязки и уже можно вставать и гулять, как правило уже выписывают домой. По моей инициативе меня оставили еще на сутки, так как испытывал сильные боли в спине. Выписался на второй день после операции.
Добавлю, что на следующий день отпускают только в Бурденко. В остальных местах 3 дня минимум лежишь, у Луценко ММ на Иваньковском шоссе, вроде вообще неделю.
Спасибо что так подробно отписываешься!

Лечащийся, Я правильно понял, что ты там же в Бурденко его прооперировался?
Втрой раз уже по квоте сделали? (сори, если неудобно отвечать, можешь не писать : ) )
Поздравляю и удачного выздоровления)



Да, я как понимаю, чем длиннее стент, тем ниже риск миграции, но выше риск тромбоза. И наоборот.
И тут уж каждый сам решает, что лучше.

Синдром Мея-Тернера

Добавлено: Вт ноя 17, 2020 10:35 am
lokki
Keeper3 писал(а):Источник цитаты Да, я как понимаю, чем длиннее стент, тем ниже риск миграции, но выше риск тромбоза. И наоборот.
на риск тромбоза это никак не должно влиять, так как что длинный стент, что короткий в створе вены стоит.

Синдром Мея-Тернера

Добавлено: Вт ноя 17, 2020 7:16 pm
Лечащийся
lokki писал(а):Источник цитаты на риск тромбоза это никак не должно влиять, так как что длинный стент, что короткий в створе вены стоит.
Длинный могут ставить и с перекрытием. В этом случае будет влиять думаю.
И длина наверно не 100% процентный показатель, ширина также важна, если в широкую вену ставить узкий стент, насколько бы он длинным не был, всё равно может мигрировать

Синдром Мея-Тернера

Добавлено: Ср ноя 18, 2020 12:17 am
Zinch.92
Всем привет, поздравляю с успешной операцией. Могу поделиться своим мнением. Две недели назад делал эмболизацию гонадной вены слева и по совместительству посмотрел ветви внутренних повздошных вен, часть из которых были заэмболизированы склерозантом. Данную манипуляцию я делал в Волынской больнице. Кроме того, проводили ВСУЗИ стента и правой повздошной вены. В ходе обследования было обнаружено сужение правой повздошной вены, до стентирования ещё на МРТ расстояние между артерией и позвоночником было 4.5 мм, при норме 4. При этом слева было расстояние меньше 1 мм. В общем, оперирующий врач сказал не стоит пока стентировать справа. Катеттер при ВСУЗИ проводили через ячейку стента ( у меня Abre), при этом общаясь с форумчанином, ему проводили за неделю ранее ВСУЗИ доступом через ячейку стента Wallstent. Саму манипуляцию проводили доступом через руку, при этом ощущение не из приятных ввиду толстого проводника. О том, какой стент лучше устанавливать решать только Вам, по мне или Абре или Веново ( большая часть врачей работают с Веново). С перекрытием или без, конечно лучше без перекрытия но только в случае использования ВСУЗИ, так, как в данному случая имеется возможность до мм установить стент. Без использования ВСУЗИ, мое мнение лучше устанавливать с перекрытием, т.к. сами понимаете размеры ячеек и даже с случае тромбоза он легко может остаться на стороне перекрытия за сеткой, а уж если перекроет ячейку стента, то легко можно тромб удалить. Вот мое мнение. Выписка происходит на следующий день после операции. То есть, если с использование ВСУЗИ без перекрытия, я бы делал в Волынке, там можно договориться и по ОМС, за ВСУЗИ наверное доплатить прийдеться, не знаю как договоритесь. А с перекрытием не важно, где устанавливать так, как ставят все примерно одинаково, смотрите, где дешевле. По поводу прокола артерии, с целью увидеть край стента при его установке, может это и рабочая схема, но все равно это не ВСУЗИ, будут погрешности. Кроме того, для того, чтобы увидеть край стента делают как раз для этого второй прокол в бедренной вене. Мало того факт миграции был и хорошо, что обошлось все хорошо, но я просто боюсь представить, как морально переживал ЛЕЧАЩИЙ, когда узнал о данном инциденте, мало того лишние манипуляции тоже на здоровье не лучшим образом повлияло. Ещё использования ВСУЗИ показывает на сколько процентов раскрыт стент, что не мало важно. А там решать каждому.
И еще, как уже писал ранее Ньюби, установка стента это только начало и то, что станет всё идеально после этого это неправда, прийдется делать дальнейшие манипуляции связанные с эмболизация и вен. Советую делать сразу эмболизацию гонадной вены, если выявили варикоцеле совместно с СМТ. Читал статью Повелицы и выяснил интересный факт, что при венозный отток члена имеет 2-3 коллатералия с верными семенного канатика, поэтому как раз и заметно некоторыми после эмболизации улучшение эрекции.

Синдром Мея-Тернера

Добавлено: Ср ноя 18, 2020 11:34 am
lokki
Zinch.92 писал(а):Источник цитаты Две недели назад делал эмболизацию гонадной вены слева и по совместительству посмотрел ветви внутренних повздошных вен, часть из которых были заэмболизированы склерозантом.
Ты имеешь ввиду вены простатического сплетения, тебе их эмболизировали вместе с гонадной? Насколько быстро заживает, что по ощущениям и по эффекту?

Синдром Мея-Тернера

Добавлено: Ср ноя 18, 2020 1:31 pm
Zinch.92
Нет, как раз ветви внутренней повздошной вены. Ввиду возникшей компрессии, начали образовываться колатералии по которым кровь перетекала с левой повздошной в правую. Вот их и эмболизировали. Вены простатического сплетения расположены ниже данные ветвей и к ним проще и эффективнее заходить через глубокую дорзальную вену. Это как раз проксимальный тип утечки венозной, когда кровь вытекает с глубокой дорзальной, далее во внутреннюю половую вену и с нее в простатическом сплетение. Эмболизацию вен простатического сплетения целесообразно проводить в если имеются отклонения в эрекции и идёт сильная утечка. Если же утечки нет и с эрекцией все ок, я думаю смысла лезть туда нет. А ветви внутренней повздошной целесообразно эмболизировать если присутствуют сильные боли и их эмболизация никак не отразиться на эрекции.
После эмболизации желательно 3 недели без нагрузок. Болей при операции вообще не было.

Синдром Мея-Тернера

Добавлено: Ср ноя 18, 2020 4:56 pm
its-m
Zinch.92 писал(а):Источник цитаты По поводу прокола артерии, с целью увидеть край стента при его установке, может это и рабочая схема, но все равно это не ВСУЗИ, будут погрешности.
Да нет, там как раз таки ОЧЕНЬ четко видно как артерия пересекает зону обструкции и можно точно выставить стент. Вот скриншот с моего диска на эту тему: https://prnt.sc/vlifcv

Синдром Мея-Тернера

Добавлено: Ср ноя 18, 2020 5:37 pm
Keeper3
Zinch.92, спасибо, что делишься, и как эффект, ушли проблемы или еще непонятно? В сравнении с эффектом после стентирования, насколько лучше стало?
И последний вопрос, ты стентировался в сентябре, если я правильно понял, почему решил так рано эмболизироваться, вроде же советуют 3-6 мсяцев ждать улучшений.

Синдром Мея-Тернера

Добавлено: Чт ноя 19, 2020 3:04 pm
Zinch.92
Что могу сказать, улучшения есть в плане болей. Единственно возникает неприятное ощущение тянущего характера после проведения физинагрузок (длительной ходьбы или каких-то других нагрузок). В плане эрекции стало лучше после эмболизации и то ещё сказать пока рано, прошло всего 2 недели особо сексом не занимался. Эмболизацию решил провести с целью устранения болей после физ нагрузок ( после эмболизации боли стали меньше) кроме того, наладилось мочеиспускание до эмболизации один а то и два раза вставал в туалет. Почему не стал ждать, я уже выше писал не вижу в этом целесообразности, вены не спадут, если есть утечка по гонадным венам, лучше делать одновременно, чтобы лишний раз не колоть и ещё дольше не восстанавливаться, да и проще потом в дальнейшем с решением проблем, связанных с дальнейшими манипуляциями. Я пришел к выводу, что варикоцеле может пройти только в случае если олеосперматический тип варикоцеле ( то есть идеи сброс по вене кремастерной и ещё одной (не входящей в семенной канатик)) т.к. эти две вены как раз впадают в одна в повздошную вену вторая в бедренную это как я понял. Притом типе варикоцеле операция вообще противопоказана.

Синдром Мея-Тернера

Добавлено: Пт ноя 20, 2020 12:25 am
Keeper3
Понял, спасибо!

Синдром Мея-Тернера

Добавлено: Чт ноя 26, 2020 7:36 pm
Pavel48
Сегодня сделали узи после месяца. Стэнт стоит нормально, осложнений нет, проходимость хорошая. Но то что явно беспокоит, это жжение так и осталось в районе копчика. Видно связано с чем то другим. Плюсы стентирования: перестала сильно опухать и болеть левая нога. Под спали вены на мошонке и варикозные вены на левой ноге.

Синдром Мея-Тернера

Добавлено: Чт ноя 26, 2020 10:57 pm
lokki
Pavel48 писал(а):Источник цитаты Но то что явно беспокоит, это жжение так и осталось в районе копчика.
Это после стентирования появилось или было раньше?

Синдром Мея-Тернера

Добавлено: Пт ноя 27, 2020 10:05 am
Pavel48
lokki писал(а):Источник цитаты Это после стентирования появилось или было раньше?
Это было и до стентирования. Возможно будет еще нужна эмболизация, буду дальше разбираться.

Синдром Мея-Тернера

Добавлено: Пт ноя 27, 2020 12:01 pm
DaSmert
Pavel48 писал(а):
Чт ноя 26, 2020 7:36 pm
Сегодня сделали узи после месяца. Стэнт стоит нормально, осложнений нет, проходимость хорошая. Но то что явно беспокоит, это жжение так и осталось в районе копчика. Видно связано с чем то другим. Плюсы стентирования: перестала сильно опухать и болеть левая нога. Под спали вены на мошонке и варикозные вены на левой ноге.
А кроме указанного жжения еще тазовая симптоматика была?

Синдром Мея-Тернера

Добавлено: Пт ноя 27, 2020 4:04 pm
Pavel48
DaSmert писал(а):Источник цитаты А кроме указанного жжения еще тазовая симптоматика была?
Начались проблемы с простатой которых никогда не было, еще задолго до стентирования. После стентирования не проверял еще простату. Небольшая боль чуть ниже пояснице, сейчас не беспокоит.