Лечение простатита и повышение потенции

Тема посвящена артериовенозным конфликтам - Синдрому Мэя-Тернера, СМТ (May-Thurner Syndrome, MTS) и синдрому АОРТО-МЕЗЕНТЕРИАЛЬНЫЙ «ПИНЦЕТ» (синдром "щелкунчика", Nutcracker syndrome).

Более подробно о сути синдромов можно прочитать здесь: viewtopic.php?f=37&t=18724.

• Следует помнить, влияние данных синдромов на урологическую симптоматику (боли в промежности, яичках, дизурия) до сих пор является дискуссионным в среде урологов.

• Установка стента является необратимой процедурой и имеет ряд серьезных возможных негативных последствий таких как тробмоз глубоких вен и миграция стента в предсердие. Длительная практика наблюдения за пациентами подвергшимися установке венозного стента на 2020г в России отсутствует.

• Согласно проведенному опросу среди прооперированных участников форума на 2020г большинство отмечают некоторые улучшения, но полностью избавиться от урологических симптомов не удалось никому (см "Реальные отзывы").

Способы диагностики:

• МР-Флебография вен малого таза (МРТ);

• Ультразвуковое внутривенное исследование IVUS;

• Cелективная флебография.

Важно: При постановке диагноза "варикоцеле" рекомендуется провести диагностику на наличие СМТ и nutcracker перед проведением любых оперативных вмешательств - на форуме описано множество случаев рецидивирования варикоцеле и ухудшения состояния после операции. Пожалуйста, проконсультируйтесь с вашим врачом с учетом этой информации.

Основным способом лечения на данный момент является оперативный - установка стента в Общую Подвздошную Вену. На данный момент (2020г) основной тип устанавливаемого стента это WallStent. Так же на рынке присутствуют стенты из усовершенствованного материала - нитинола (Venovo и др). Более подробно о разнице между двумя этими типами можно почитать тут (англ яз): https://evtoday.com/articles/2019-july/ ... -landscape, или тут в кратком пересказе: viewtopic.php?p=354418#p354418

Реальные отзывы людей, сделавших операцию собираются в таблице: https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing
Так же в таблице на странице "Контакты" собраны контакты хирургов, занимающихся проблемой в Москве и Санкт-Петербурге.
===========================================

Изначально топикстарт был таким. Текст выше был дополнен по просьбе участника с ником its-m.

Всем привет! Может быть кому-то из вас поможет поставить правильный диагноз моя история. Все началось в 14-15 лет, когда я начал замечать после эякуляции тянущие боли в промежности. Долгое время не придавал им большого значения, пока в 22 года не поставили диагноз конгестивный (или застойный) простатит, по словам уролога - на ощупь простата как тесто. Долгое время пытались разобраться в чем причина: жевал венотоники, проходил физио - толку ноль. Затем куча исследований, анализов - все чисто. Делал уретроскопию, на ней диагностировали колликулит. Сидеть за компом становилось все труднее полный рабочий день, да и спортом заниматься практически невозможно, стоило побегать или потягать железо - сразу боли и щекотание в уретре. Но мне попался грамотный дядька уролог, которому была небезразлична моя проблема и заподозрив возможную сосудистую патологию направил меня к флебологу, а тот уже направил на МРТ нижней полой вены и вен малого таза. Вот тут и показался тот самый Мей-Тернер, о котором в этой ветке уже говорили. Я то еще думал, откуда у меня у молодого парня в 19 лет внутренний геммор в 4 узла. В общем сейчас буду искать пути решения, дали контакты хирурга, заведующего сосудистым отделением в Мечникова (СПб), поговорю с ним, что скажет. Если интересно - могу скинуть результаты обследования МРТ.

Да, рад помочь)
Луценко мне сказал, что все это маркетинг.
По практике тоже все говорят рецидивы только у тромбозников, несколько случаев на их практике (что в общем-то попадает в 5-10% риска).

Наткнулся тут на рекламную статью про стентирование крупной латвийской клиники https://rus.tvnet.lv/4656040/stentirova ... t-krovotok, вот что пишут

"Поэтому сейчас есть мнение: даже если у пациента нет жалоб, но обнаружен синдром Мея-Тернера, необходимо это место вены стентировать".

Понятно, что они свои услуги продвигают, но тем не менее. Вот сайт клиники, тут все на русском, я так понимаю, что и клиентура тоже русская https://vc4.lv/ru/par-mums/

В течение недели или месяца после операции необходимо носить компрессионные чулки, пару месяцев принимать медикаменты – разжижители крови, поскольку помещенный в вену стент все-таки является инородным телом.

Это при том, что в рекомендация для флебоогов в РФ написано 6 месяцев антикаогулянты и пожизненно дезагреганты.

Кто-нибудь с ними контачил ради интереса? Я написал письмо, посмотрим, что скажут.

lokki, про компрессионные чулки первый раз слышу, кажется наши врачи их не используют. Антикоагулянты пить полгода минимум мне кажется это все же хорошая идея, чем потом с тромбами маятся.
Не знаю, латыши врядли будут консультацию удаленно проводить, а другого смысла в общении с ними не вижу.
Я договорился о встрече с Волковым на следующей неделе, буду обсуждать с ним что же все-таки лучше: с выпуском или без, stay tuned как говорится Пока я лично склоняюсь к безвыпуску, но надо этот вопрос проработать как можно лучше.

Был у зав кафедры в институте коронарной и сосудистой хирургии Бакулева (Прядко)
Врач противник стентирования, говорит, что они ломаются, мигрируют и тромбируются. И что в этом месте сильное давление, которое все время будет давить на стент. Сказал, что только за этот год у него было 5 стенрированых человек с мэя-тернера у которых появился тромбофлебит (до этого его не было).
Считает, что надо делать флеботонометрию, смотреть давление и только на этом основании стентировать (в случае, если там сильное давление). В остальных случаях он не связывает варикоз вен органов малого таза с СМТ. Считает, что если нет повышенного давления в месте сужения надо эмболизировать внутрненюю подвздошную вену, а не ставить стент, который от варикоза может не помочь, а добавит только проблем. Так же считает, что если нога не опухает, то это тоже показание против стентирования.

its-m писал(а):Источник цитаты lokki, про компрессионные чулки первый раз слышу, кажется наши врачи их не используют.

Мне в паре мест рекомендовали

Keeper3 писал(а):Источник цитаты Считает, что если нет повышенного давления в месте сужения надо эмболизировать внутрненюю подвздошную вену, а не ставить стент, который от варикоза может не помочь, а добавит только проблем. Так же считает, что если нога не опухает, то это тоже показание против стентирования.

На сайте Инновационного сосудистого центра Клин тоже так написано

При наличии положительного градиента давления между ОПВ слева и НПВ >10 мм рт. ст. необходимо оперативное лечение.

если давление меньше, делают эмболизацию.
Поддал, конечно скепсиса, ничего не скажешь. А конкретно по твоим исследованиям что сказал? Ты сам делал флебонаметрию?

Keeper3 писал(а):Источник цитаты Был у зав кафедры в институте коронарной и сосудистой хирургии Бакулева (Прядко)
Врач противник стентирования, говорит, что они ломаются, мигрируют и тромбируются. И что в этом месте сильное давление, которое все время будет давить на стент. Сказал, что только за этот год у него было 5 стенрированых человек с мэя-тернера у которых появился тромбофлебит (до этого его не было).
Считает, что надо делать флеботонометрию, смотреть давление и только на этом основании стентировать (в случае, если там сильное давление). В остальных случаях он не связывает варикоз вен органов малого таза с СМТ. Считает, что если нет повышенного давления в месте сужения надо эмболизировать внутренюю подвздошную вену, а не ставить стент, который от варикоза может не помочь, а добавит только проблем. Так же считает, что если нога не опухает, то это тоже показание против стентирования.




Мне в паре мест рекомендовали

Вот периодически офигеваю от наших врачей. "Давление в месте сужения"..... Представь себе поливочный шланг на даче в выключенном состоянии, но заполненный водой... Т.е. замкнутая система с жидкостью в гибком окружении... Замерь давление - пусть оно будет х... А теперь наступи на шланг где-нибудь.Если есть хоть щель под ногой, как в наших венах - давление повысится во всей системе и в месте сужения будет такое же... Исправляйте меня, если считаете, что я не прав.
"Заэмболизировать внутреннюю подвздошную вену" - как? только ее одну? или со всеми притоками (половая, мочепузырная, геморроидальная (но вот эта вена относится и к другой системе ещё), запирательная... Вот здесь, парни, аккуратнее... Из того, что знаю я - можно эмболизировать притоки и выключать их полностью. На моем примере - в притоки засовывали койлы, заливали склерозантом - одна неделя - они реканализировались... Т.е. фактически произошло обновление венозной системы с выключением ущербных вен, пусть новые и не такие как задуманы природой, они тоньше и слабее... А вот эмболизировать саму внутреннюю подвздошную - не рекомендуют западные врачи... она является магистральной веной, как общая подвздошная, как нижняя полая.... Не уверен, что она реканализируется, а вот если она этого не сделает, может быть такое полнокровие, что геморрой, размером с кулак, покажется счастьем.
Тут очень много мелких нюансов - я видел работу Жукова, он публиковал, как "заэмболизировал" внутреннюю половую вену - в самом устье, в точке ее впадения во внутреннюю подвздошную, один коил поставили, и если я не ошибаюсь, он это с работы Ребонато скопировал, вот так нельзя делать. Если ущербную вену не выключают полностью, она этот коил за 15 минут через коллатераль обойдет, а потом попробуй исправить такую работу... Мне пришлось вот в этой части менять хирурга. Я получил то что хотел только у четвертого!!! хирурга...
Компрессионные чулки имеют смысл, если и на ногах есть варикоз, и его сразу убирают... а так в них смысла 0.
С прибалтами я бы не связывался... Во-первых, у них опыта мало... все прибалты - это страны с населением 1,3-2,8 млн... сколько у них операций было? Во-вторых, тебе придется получать визу шенгенскую, в-третьих, русских там не очень любят... Короче вижу проблем больше

Keeper3 писал(а):Источник цитаты Считает, что если нет повышенного давления в месте сужения надо эмболизировать внутрненюю подвздошную вену, а не ставить стент, который от варикоза может не помочь, а добавит только проблем. Так же считает, что если нога не опухает, то это тоже показание против стентирования.

Ничего себе у него методы. Так кажется, что если эмболизировать внутреннюю подвздошную не решая СМТ, то нога точно опухать начнет И тогда получается уже можно ставить стент по его логике? Гениально. Да и как может не быть повышенного давления, если парапростатическое до 7мм раздуло уже, чем же его раздуло тогда? Это похоже на объяснение урологами причин варикоцеле: "несостоятельность клапанов тестикулярной вены", "оно само по себе произошло" итд. Плюс мы вроде пока в западных источниках такой методики не встречали, давайте поищем.

Keeper3 писал(а):Источник цитаты В остальных случаях он не связывает варикоз вен органов малого таза с СМТ.

А с чем еще его можно связать, что то совсем вот этот момент непонятен. Вроде СМТ как раз логично все и обьясняет.

Я на самом деле мог что-то не так понять, прием был совсем не долгий.

its-m писал(а):Источник цитаты А с чем еще его можно связать, что то совсем вот этот момент непонятен. Вроде СМТ как раз логично все и обьясняет.

Синдром тазового венозного полнокровия. У женщин вроде активно это лечится
Я как понимаю, имелось ввиду что-то примерно в эту сторону:
https://www.endorad.com/images/Pelvic-C ... ussian.pdf
Основная причина всего этого, избежать установки стента, как недостаточно ислледованной и рисковой операции.

its-m писал(а):Источник цитаты Так кажется, что если эмболизировать внутреннюю подвздошную не решая СМТ, то нога точно опухать начнет

Если там нет повышенного давления, значит пережатие и не влияет на кровоток, или я неправильно понимаю?

lokki писал(а):Источник цитаты А конкретно по твоим исследованиям что сказал? Ты сам делал флебонаметрию?

Направил к другому врачу, на неделе с ним свяжусь, посмотрю что скажет. Гаврилов С Г

[quote="its-m"]Источник цитаты Думаю, КАА сейчас именно этим занят. Ищет новую связь)

Keeper3 писал(а):Источник цитаты Синдром тазового венозного полнокровия. У женщин вроде активно это лечится
Я как понимаю, имелось ввиду что-то примерно в эту сторону:
https://www.endorad.com/images/Pelvic-C ... ussian.pdf
Основная причина всего этого, избежать установки стента, как недостаточно ислледованной и рисковой операции.

Согласен, надо исследовать. Самый главный вопрос у меня - что тогда является причиной синдрома тазового полнокровия? В то, что это произошло без причины я не верю. У женщин еще это как то беременностью/родами можно объяснить, но нам такой вариант не подходит.

Keeper3 писал(а):Источник цитаты Если там нет повышенного давления, значит пережатие и не влияет на кровоток, или я неправильно понимаю?

Как я понимаю, в случае СМТ внутренняя подвздошная является основным путем переброса крови с левой половины на правую. Это довольно крупная вена со значительным кровотоком, на которой "висит" парапростатическое сплетение и органы малого таза, закрывать ее - звучит страшно. К тому же, если бы пережатие не влияло на кровоток - то вены парапростатического не расширялись бы.

its-m писал(а):Источник цитаты Согласен, надо исследовать. Самый главный вопрос у меня - что тогда является причиной синдрома тазового полнокровия? В то, что это произошло без причины я не верю. У женщин еще это как то беременностью/родами можно объяснить, но нам такой вариант не подходит.

У меня симптомы СМТ проявлялись очень незначительно до тех пор пока я не надорвался на тренировке, после чего у меня постоянно болит варик слева и стало полнокровие душить. Варик его усиливает насколько я понимаю. Если бы можно было вылечить варик без стента, то может быть у меня симптомы откатились бы на уровень год назад. В целом я был бы не против такого. То, что пересказал Keeper3 в целом соотносится с написанным на сайте Клинского центра, то есть сначала проверяется давление, если оно незначительное, то делают эмболизации - там их несколько, если давление больше 10 то ставят стент. Я не вижу тут особенного противоречия с тем, что другие врачи говорят. Они же в любом случае перед операцией проверяют, действительно ли СМТ дает полнокровие. Об этом писал Zinch.92 например, его просили тужится во время операции и кровь рефлюксом шла.

Keeper3 писал(а): ↑

Пт сен 18, 2020 4:44 pm

Я на самом деле мог что-то не так понять, прием был совсем не долгий.


Синдром тазового венозного полнокровия. У женщин вроде активно это лечится
Я как понимаю, имелось ввиду что-то примерно в эту сторону:
https://www.endorad.com/images/Pelvic-C ... ussian.pdf
Основная причина всего этого, избежать установки стента, как недостаточно ислледованной и рисковой операции.


Если там нет повышенного давления, значит пережатие и не влияет на кровоток, или я неправильно понимаю?


Направил к другому врачу, на неделе с ним свяжусь, посмотрю что скажет. Гаврилов С Г

А где Гаврилов принимает?

Нашел статейку про описание чем лучше Venovo. И что у него шанс миграции исключен
https://www.cathlabdigest.com/content/f ... l-practice

Correct sizing is important with this stent, as oversizing, with the Venovo’s higher radial strength, has been reportedly associated with prolonged post intervention pain. The Venovo has a 3 mm flare at each end that prevents migration and allows full wall apposition, whether deployed antegrade or retrograde. An additional benefit of the 3 mm flare is that stent sizes can be stepped down. For instance, a 14 mm stent can be safely deployed in an external iliac vein after a 16 mm stent has been placed in the common iliac. This downsizing was not possible with straight stent design due to risk of migration and incomplete apposition.

Еще видео на эту тему.
https://venousnews.com/venovo-stent-superior/

1. Venovo можно устанавливать меньший диаметр и размер за счет большей радиальной устойчивости
2. Venovo можно очень точно позиционировать за счет специальных расширяющихся окончаний и большей упругости на концах.

У меня сложилось все таки мнение, что Venovo разработаны специально с учетом, чтобы их не ставить с выходом в ОПВ.
Еще там есть разделение на NIVL (Non-trombotic illiac vein lesion) и PTS (post-thrombotic syndrome)

3. Вопрос по поводу стратигии принятия антикоагулянтов:
Ответ: Простой ответ - мы не знаем Для NIVL - аспирин 3 месяца 75мг в день. (Насколько понял его ответ, что для NIVL не особо важно). Для PTS очень сильно важно.

4. Как правильно ставить, ньюансы
В случаях с NIVL все очень просто Говорит что нужно правильно раздуть балон и проверить что стент установился

Еще статейка. В ней как раз описываются главные недостатки воллстента и почему его ставят с выходом в НПВ
https://evtoday.com/articles/2019-july/ ... -landscape

Although the design of the Wallstent has proven advantageous, there remain two critical shortcomings. First, the edges of the stent are weaker than the main body, making them prone to collapse and even occlusion if landed within diseased or externally compressed vein. This presents a major technical limitation when treating patients with commonly seen external compression of the cranial common iliac vein (CIV) by the overlying common iliac artery. Strictly stenting the area of stenosis positions the weakest portion of the stent at the point of maximum compression within the cranial CIV and is likely to result in stent collapse if left unsupported. To compensate, it was recommended that the Wallstent be positioned so that the cranial edge of the stent landed in the IVC, allowing the weaker end of the stent to expand freely in the IVC, while the stronger main body could perform as required at the site of compression. Using the same reasoning, significant overlap of stents without leaving bare segments is recommended to avoid stent collapse in the mid-portion of a diseased vein.

Коротко - концы стента менее прочные и если давление приходится на них, как в случае с СМТ, то возможно его выпадение. Но в сочетании с Z стентом на конце, такую проблему удается решить.

А вот и про контлатеральный тромбоз:

What was not foreseen with this adapted technique was the occurrence of contralateral iliofemoral deep vein thrombosis (DVT).3 With the Wallstent extended into the IVC, contralateral iliac blood flow is restricted through the closed-cell stent interstices, which likely develops a thin neointimal layer over time. This process may be similar to that seen with gradual IVC filter occlusion and is more common in patients not on anticoagulation. The overall incidence of DVT has been reported to range from 3% to 10% over time.

Лечащийся писал(а):Источник цитаты Correct sizing is important with this stent, as oversizing, with the Venovo’s higher radial strength, has been reportedly associated with prolonged post intervention pain.

Конкретно Давтян мне сказал следующее по этому поводу - при установке "с выходом" стент выбирается по размеру НПВ, а ОПВ он идет конусом. То есть в ОПВ будет стоять стент по размеру НПВ. Это звучит как еще один довод против стентирования "с выпуском", учитывая, что oversizing ассоциирован с постинтервенционными болями.

Лечащийся писал(а):Источник цитаты Еще статейка. В ней как раз описываются главные недостатки воллстента и почему его ставят с выходом в НПВ

Я эту статью уже раз десять цитировал тут и ссылка на нее и перевод как раз этого куска включены даже в шапку

DaSmert писал(а):Источник цитаты где Гаврилов принимает

Пока не знаю, на неделе буду созваниваться. Отпишусь, как будут какие новости.

Немного не по теме, но может подскажите. Хочу Луценко сначала варикоз убрать на ноге. Смущает то, что выписывают через 1ч операции. Не знаю как после операции сразу в такси. Что скажите?

Был вчера в СМ-клинике, они начали стентировать в Питере по лекалам профессора КАА. Пообщался с сосудистым хирургом Богдановым, он также оперирует в Ленинградской областной больнице. Говорит, что есть опыт и стентирования мужчин с урологической симптоматикой. В целом врач произвел хорошее впечатление, времени было много, задал ему все вопросы, которые мы обсуждали тут последние дни. Особо ничего нового не услышал. Передаю суть

- Способ установки стента с перекрытием или без определяется непосредственно во время операции на рентгене, зависит от места сдавливания, насколько оно близко к руслу, на флебографии точно размеры сдавленного участка нельзя определить

- Риски тромбоза есть, многое зависит насколько дисциплинированно пациент принимает антикаугулянты, поддерживает водный баланс и т.д. при перекрытии правой НПВ риск тромбоза и гиперплазии увеличивается. Есть риск, что всю жизнь придется пить антикаугулянты или дезагреганты .

- У новых нитиноловых стентов риск миграции минимальный, главное правильно подобрать размер с запасом хода, в установке нет ничего сложного, технология установки у всех стентов одинаковая, они их по несколько штук в день ставят инфарктникам. При этом венозные стенты ставить даже проще чем артериальные.

- делать эмболизацию до стента можно, хуже от этого не должно стать, возможно станет лучше, но ненадолго. Вероятность рецидива очень высокая. Как будет оттекать кровь от яичка после эмболизации неизвестно, у всех по разному, не факт, что она будет идти в простатическое сплетение. Он советует делать эмболизацию спустя минимум полгода после стента, если варик был обусловлен СМТ, то может пройти после стента.

- делать баллонную ангиопластику без стентирования особого смысла не видит в силу того, что процедура недешевая, а эффект кратковременной - месяц-два.

Дополню, если что-то вспомню. Он обещал отправить мое МРТ профессору КАА и устроить консультацию, интересно.
Честно говоря. в последнее время думаю все таки сделать эмболизацию яичковой и посмотреть что будет. После отмены флебодии и трентала мне явно стало полегче, полнокровия мало беспокоит, только небольшая тяжесть при сидении. Основной дискомфорт сейчас у меня это болевые вдоль семенных канатиков и в левом яичке, которые я ассоциирую с вариком, потому что появились они после спортзала. Если бы удалось решить этот вопрос эмболизацией хотя бы на пару при условии, что простатит не будет донимать, я был бы счастлив. Keeper3, ты же делал эмболизацию 10 лет назад - хотя бы временно был положительный эффект?

lokki писал(а):Источник цитаты Он обещал отправить мое МРТ профессору КАА и устроить консультацию, интересно.

Реально в этом нет особого смысла, как ты понимаешь Но теперь и ты приобщился к великому и противоречивому КАА

lokki писал(а):Источник цитаты Честно говоря. в последнее время думаю все таки сделать эмболизацию яичковой и посмотреть что будет.

Ну это же только от наткрекера может помочь. Он есть у тебя вообще ?

По деньгам за нитинол они сколько хотят, для информации?

its-m писал(а):Источник цитаты Ну это же только от наткрекера может помочь. Он есть у тебя вообще ?

пока ни один врач не увидел

its-m писал(а):Источник цитаты По деньгам за нитинол они сколько хотят, для информации?

в районе 250, но это неточно, я не стал уточнять подробнее
На 5 октября я записан к Сонькину в ЖД Больницу. Говорят у него самый большой опыт стентирования в СПб, там буду более подробно узнавать.

lokki писал(а):Источник цитаты ты же делал эмболизацию 10 лет назад - хотя бы временно был положительный эффект?

Был положительный, но у меня и было только варикоцеле, без каких-либо ещё жалоб. Но даже сейчас варикоцеле меньше беспокоит, чем тогда.