Лечение простатита и повышение потенции

Тема посвящена артериовенозным конфликтам - Синдрому Мэя-Тернера, СМТ (May-Thurner Syndrome, MTS) и синдрому АОРТО-МЕЗЕНТЕРИАЛЬНЫЙ «ПИНЦЕТ» (синдром "щелкунчика", Nutcracker syndrome).

Более подробно о сути синдромов можно прочитать здесь: viewtopic.php?f=37&t=18724.

• Следует помнить, влияние данных синдромов на урологическую симптоматику (боли в промежности, яичках, дизурия) до сих пор является дискуссионным в среде урологов.

• Установка стента является необратимой процедурой и имеет ряд серьезных возможных негативных последствий таких как тробмоз глубоких вен и миграция стента в предсердие. Длительная практика наблюдения за пациентами подвергшимися установке венозного стента на 2020г в России отсутствует.

• Согласно проведенному опросу среди прооперированных участников форума на 2020г большинство отмечают некоторые улучшения, но полностью избавиться от урологических симптомов не удалось никому (см "Реальные отзывы").

Способы диагностики:

• МР-Флебография вен малого таза (МРТ);

• Ультразвуковое внутривенное исследование IVUS;

• Cелективная флебография.

Важно: При постановке диагноза "варикоцеле" рекомендуется провести диагностику на наличие СМТ и nutcracker перед проведением любых оперативных вмешательств - на форуме описано множество случаев рецидивирования варикоцеле и ухудшения состояния после операции. Пожалуйста, проконсультируйтесь с вашим врачом с учетом этой информации.

Основным способом лечения на данный момент является оперативный - установка стента в Общую Подвздошную Вену. На данный момент (2020г) основной тип устанавливаемого стента это WallStent. Так же на рынке присутствуют стенты из усовершенствованного материала - нитинола (Venovo и др). Более подробно о разнице между двумя этими типами можно почитать тут (англ яз): https://evtoday.com/articles/2019-july/ ... -landscape, или тут в кратком пересказе: viewtopic.php?p=354418#p354418

Реальные отзывы людей, сделавших операцию собираются в таблице: https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing
Так же в таблице на странице "Контакты" собраны контакты хирургов, занимающихся проблемой в Москве и Санкт-Петербурге.
===========================================

Изначально топикстарт был таким. Текст выше был дополнен по просьбе участника с ником its-m.

Всем привет! Может быть кому-то из вас поможет поставить правильный диагноз моя история. Все началось в 14-15 лет, когда я начал замечать после эякуляции тянущие боли в промежности. Долгое время не придавал им большого значения, пока в 22 года не поставили диагноз конгестивный (или застойный) простатит, по словам уролога - на ощупь простата как тесто. Долгое время пытались разобраться в чем причина: жевал венотоники, проходил физио - толку ноль. Затем куча исследований, анализов - все чисто. Делал уретроскопию, на ней диагностировали колликулит. Сидеть за компом становилось все труднее полный рабочий день, да и спортом заниматься практически невозможно, стоило побегать или потягать железо - сразу боли и щекотание в уретре. Но мне попался грамотный дядька уролог, которому была небезразлична моя проблема и заподозрив возможную сосудистую патологию направил меня к флебологу, а тот уже направил на МРТ нижней полой вены и вен малого таза. Вот тут и показался тот самый Мей-Тернер, о котором в этой ветке уже говорили. Я то еще думал, откуда у меня у молодого парня в 19 лет внутренний геммор в 4 узла. В общем сейчас буду искать пути решения, дали контакты хирурга, заведующего сосудистым отделением в Мечникова (СПб), поговорю с ним, что скажет. Если интересно - могу скинуть результаты обследования МРТ.

newbe, безусловно я виделся с КАА всего один раз и действительно он долго объяснял мне глядя на мое МРТ каким образом брыжеечная артерия зажала мне левую почечную и даже измерял угол. При этом у меня даже в описании написано ретроаортальное расположение левой почечной, а значит она никак под брыжеечной пройти не может, можно было бы и прочитать, если по снимкам не понимаешь Поэтому его я прошел по касательной,хотя прочел несколько статей его авторства на эту тему. Но для меня важно другое - он первый и пока единственный в стране (ну и плюс Жуков еще немного) пишет хоть что то похожее на научные статьи на эту тему. Проводит лекции для урологов, ведет канал на ютубе. Это очень много значит, будь он хоть трижды криворуким, но его просветительская деятельность невероятно важна. КАА не эндоваскулярщик и не флеболог, он начал этим заниматься уже в солидном возрасте, конечно ему тяжело. Может быть даже не стоит браться за это самому. Я уже говорил - почему Луценко, будучи в несколько раз более рукастым и опытным в этом вопросе не занимается просветительской деятельностью? Где другие российские или украинские авторы, может я плохо искал? Им некогда или пофигу или и так работы хватает. Ну кому этим заниматься? Ну давай мы с тобой начнем писать статьи и выкладывать на пикабу, а что еще остается?
Что касается Вайтли, спасибо, посмотрю - но опять таки проблема в языковом барьере у большинства врачей и у 99% пациентов. Тут на русском-то языке немногие полезут читать, а на английском только такие уникумы как ты, пожалуй Стенты уже ставят два года, при этом только мы сейчас начали задумываться над тем, чем отличается Веново от Волстента и так ли хорош джайлинг как его малюют, до этого все люди ставили так, как говорил им врач.
Вот у меня такое мнение, спорить с криворукостью КАА я не стану, для меня его заслуга в просвещении несомненна.

its-m писал(а):Источник цитаты Опять остается вопрос каким образом я делал миллион раз ТРУЗИ и всегда "вены парапростатического сплетения не расширены", информативность получается ноль у этого исследования.

у меня тоже на трузи вены не расширены, а на флебографии 7 мм. Здесь были отзывы, что вены сужаются после стента, если нет щелкунчика.

its-m писал(а):Источник цитаты мне Алексей Викторович очень понравился, буду думать, стоит ли делать в Волынке или все же у него.

я бы делал без перекрытия, насколько я понимаю, риск миграции минимальный и напрямую зависит от профессионализма врача, через месяц-два после операции забудешь про это, а если будешь делать с перекрытием, то потом всю жизнь будешь бояться что зарастет (хотя может и зря, но сейчас это непонятно).

its-m писал(а):Источник цитаты Я еще где-то читал, что вроде как фторхинолоны (любимый всеми урологами левофлоксацин) еще как то притупляют нервные окончания, из за чего тоже может притупляться боль. В результате "пока курсил АТБ было облегчение" и попытки прописать себе схемы АТБ на недели и месяцы. При этом у того же левофлоксацина прямо в инструкции написан такой незначительный побочный эффект как суицидальные мысли и смерть

Я тут читал, что СХТБ - одно из основных причин мужских самоубийств в Европе, и там жестко антидепрессанты прописывают на 3 месяц болей. У меня от лево сейчас вообще так тазовое дно сводит, что на стенку лезу, никакого облегчения, а когда у меня только первый приступ простатита был, до того как я варик в спортзале надорвал, у меня после первой таблетки таваника облегчение наступило. Вчера нашел группу в ВК по хроническим тазовым болям, там СМТ вообще не упоминается, народ в основном срамным нервом занимается и колет ботокс в дно.

lokki писал(а): ↑

Ср сен 16, 2020 9:40 pm

у меня тоже на трузи вены не расширены, а на флебографии 7 мм. Здесь были отзывы, что вены сужаются после стента, если нет щелкунчика.

я бы делал без перекрытия, насколько я понимаю, риск миграции минимальный и напрямую зависит от профессионализма врача, через месяц-два после операции забудешь про это, а если будешь делать с перекрытием, то потом всю жизнь будешь бояться что зарастет (хотя может и зря, но сейчас это непонятно).

Я тут читал, что СХТБ - одно из основных причин мужских самоубийств в Европе, и там жестко антидепрессанты прописывают на 3 месяц болей. У меня от лево сейчас вообще так тазовое дно сводит, что на стенку лезу, никакого облегчения, а когда у меня только первый приступ простатита был, до того как я варик в спортзале надорвал, у меня после первой таблетки таваника облегчение наступило. Вчера нашел группу в ВК по хроническим тазовым болям, там СМТ вообще не упоминается, народ в основном срамным нервом занимается и колет ботокс в дно.

Мне Атаясова говорила, что на МРТ диаметр вен всегда немного шире. У меня по МРТ 8 мм, а по различным ТРУЗИ - от 4.3 до 6 с чем-то.

lokki писал(а):Источник цитаты У меня от лево сейчас вообще так тазовое дно сводит, что на стенку лезу, никакого облегчения

Попробуй дюспаталин кстати , это типа ношпы, но пролонгированного действия, у меня он притупляет немного боли.

its-m писал(а):Источник цитаты Попробуй дюспаталин кстати , это типа ношпы, но пролонгированного действия, у меня он притупляет немного боли.

да, помогает немного, пил его как раз с антибиотиками и после еще, мне вообще сейчас полегче стало после того как бросил пить флебодию и трентал - сразу симптомы слабее стали. либидо вернулось, я уже и не надеялся. более менее могу работать. Соду на ночь еще пью - помогает облегчить мочеиспускание утреннее.

its-m писал(а):Источник цитаты newbe, Проводит лекции для урологов, ведет канал на ютубе.

И что же должен сделать обычный урила, посетивший его замечательную лекцию, и столкнувшийся с подобным случаем(а, собственно, с каким "подобным"? неизлечивающийся простатит, т.е. примерно 80% пассажиров)? Правильно, отправить к нему. Научный туризм и пополнение клиентской базы "симультанно".

lokki писал(а):Источник цитаты риск миграции минимальный и напрямую зависит от профессионализма врача, через месяц-два после операции забудешь про это, а если будешь делать с перекрытием, то потом всю жизнь будешь бояться что зарастет (хотя может и зря, но сейчас это непонятно).

Мне кажется наоборот, с перекрытием ставят врачи, которые больше всего подобных операций делали, возможно у них есть на это основания.
И опять же по идее в течении нескольких лет стент обрастает тканями и риск тромбоза должен уменьшаться/пропасть. А вот с миграцей хз.
Хотя это все гадание на кофейной гуще.

А вены не могут расширяться из спазма мышц тазового дна или других спазмов? то есть это следствие, а не причина?

Keeper3 писал(а):Источник цитаты И опять же по идее в течении нескольких лет стент обрастает тканями и риск тромбоза должен уменьшаться/пропасть. А вот с миграцей хз.

Если он без перекрытия установлен, то да он обрастает за полгода примерно и риск тромбоза и миграции сводится почти к нулю. Я лично не представляю как может мигрировать заросший в стенки стент. А вот если есть перекрытие поперек вены, то оно всю жизнь будет создавать препятствие на пути крови. Может это и не страшно, но в Первом меде мне сказали, что сталкивались с гиперплазией валстента, который с перекрытием стоял.
Пытаюсь рассуждать логически. Большинство ставят с перекрытием, потому что риск миграции более серьезный с точки зрения последствий. Если у тебя поедет стент, ты придешь к врачу и предъявишь ему претензии, почему ты так херово поставил, а если еще и отзыв напишешь везде, то такому врачу будет неотмыться потом. А если ты придешь к нему через 3-4-5 лет с гиперплазией или трамбозом, то тебе просто не повезло.
Если тот же Иванов ставит без перекрытия, то значит у него миграций не было, и он уверен в своем умении сделать все ништяк.
Вот, кстати, тут статью Жукова читал про тетку, у которой миграция в НПВ была, *-зад, конечно, но вроде вылечили https://cyberleninka.ru/article/n/osloz ... era/viewer

markuss86 писал(а):Источник цитаты А вены не могут расширяться из спазма мышц тазового дна или других спазмов? то есть это следствие, а не причина?

вены расширятся из-за того, что где-то они сужаются. Причин сужения может быть масса. СМТ одна из таких причин.

DaSmert писал(а):Источник цитаты И что же должен сделать обычный урила, посетивший его замечательную лекцию, и столкнувшийся с подобным случаем(а, собственно, с каким "подобным"? неизлечивающийся простатит, т.е. примерно 80% пассажиров)? Правильно, отправить к нему. Научный туризм и пополнение клиентской базы "симультанно".

Уролог обязан в первую очередь отправить на МРТ и посмотреть не связаны ли боли с варикозом вен малого таза, вроде все просто. Я уж не говорю про варикоцеле, наличие которого является прямым признаком вероятного наличия как минимум одного из синдромов. При чем тут конкретно КАА? Каждый уролог просто обязан знать, что боли бывают не только из-за УПФ, а еще из-за каких-то других причин. А так получается все они работают по скрипту, вот и все. На данный момент о своем диагнозе СМТ все узнают более-менее случайно.

Keeper3 писал(а):Источник цитаты Мне кажется наоборот, с перекрытием ставят врачи, которые больше всего подобных операций делали, возможно у них есть на это основания.
И опять же по идее в течении нескольких лет стент обрастает тканями и риск тромбоза должен уменьшаться/пропасть.

При стенте, установленном с перекрытием с годами риск тромбоза будет только увеличиваться, на сетке неизбежно нарастает псевдоинтима, про это все публикации на тему контрлатерального тромбоза говорят. Иванов придерживается такой же точки зрения. Кроме того, он мне сказал, что тромбы нарастают даже на фильтрах которые в НПВ ставят, а там ячейка еще больше и все равно. Конечно можно делать скидку, на то, что у нас у всех non-thrombolitic leisions, но и ставим мы его не на один год. Лично мне бы хотелось бы еще как минимум лет 30-35 пожить. А почему ставят с перекрытием - думаю просто по старинке, как привыкли ставить Wallstent, который иначе нельзя было поставить, плюс опыта с нитинолом у всех очень мало, считай они появились только 2 года назад в принципе.

lokki, я согласен с теми выводами, которые ты делаешь.

Ребят поправьте меня если я не прав, я правильно понимаю, что если если есть синдром Мей-Тернера или Щелкунчика. То по сути эти приводит к хреновому кровобращению в области простаты и семенных, и как следствие отсюда может вылазить всякие простатиты и везикулиты? Ну и естественно - просто боли?

markuss86 писал(а):Источник цитаты Ребят поправьте меня если я не прав, я правильно понимаю, что если если есть синдром Мей-Тернера или Щелкунчика. То по сути эти приводит к хреновому кровобращению в области простаты и семенных, и как следствие отсюда может вылазить всякие простатиты и везикулиты? Ну и естественно - просто боли?

Ну да, всё кровообращение ниже точки сужения. Есть мнение доктора Суди (американский врач, с лучшими народными рекомендациями), что МТС встречается часто, а вот Наткрекер нет. За 10 лет он встречался только с 5 случаями. Его рекомендация - не стентировать наткеркера, а только хирургия, поскольку очень высокий риск миграции стента.

its-m писал(а):Источник цитаты А почему ставят с перекрытием - думаю просто по старинке, как привыкли ставить Wallstent, который иначе нельзя было поставить, плюс опыта с нитинолом у всех очень мало, считай они появились только 2 года назад в принципе.

Когда полтора года назад занимался этим вопросом все ставили валлстент без перекрытия, в том числе и в Бурденко, если я не путаю. В инновационном сосудистом только воллстент и ставят. Т.е. для меня установка с перекрытием звучит как более свежий подход, но могу ошибаться. И врачи установку без перекрытия аргументируют по-другому, мне кроме форума нигде не говорили, что веново прочнее, поэтому ставят его так (поправьте меня, если Иванов озвучивал это, как основную причину) т.е. это не говорит в пользу того, что такие врачи используют более продвинутые практики.

По поводу нарастания, как мне объясняли, стент обрастает тканями за год (интима) и далее кровь идёт через эту сетку.
Насколько в веново есть риск зарастания неизвестно, поток там довольно сильный, впрочем так же как и неизвестно может ли сместиться стент без выпуска, в длительном периоде (мы же не знаем насколько прочно он прирастает, с учётом того, что область таза относительно подвижная а за 30 лет с вашим организмом может случиться что угодно)

Keeper3 писал(а):Источник цитаты Когда полтора года назад занимался этим вопросом все ставили валлстент без перекрытия, в том числе и в Бурденко, если я не путаю. В инновационном сосудистом только воллстент и ставят. Т.е. для меня установка с перекрытием звучит как более свежий подход, но могу ошибаться. И врачи установку без перекрытия аргументируют по-другому, мне кроме форума нигде не говорили, что веново прочнее, поэтому ставят его так.

а мне говорили, что раньше, когда не было венозных стентов, туда ставили артериальные валстенты, которые рассчитаны на более плотную стенку артерии, поэтому их ставили с выходом или по 2 или 3 штуки в разветвление и скрепляли между собой. А новые стенты специально для вен разработаны и хорошо держатся на стенках.
Тут по хорошему надо именно пытать опытного врача, который не одну сотню этих стентов поставил.

lokki писал(а):Источник цитаты Тут по хорошему надо именно пытать опытного

Самые опытные на мой взгляд из иваньковского шоссе (Луценко) и Волынки ставят как раз с перекрытием.
Но я ни в коем случае не агитирую за какой-либо вариант, просто мне кажется с перекрытием более новый подход в нашей стране, в независимости от стентов (при общении с врачами мне вообще серьёзную раздницу в них никто не озвучивал).
У меня в плане ещё с несколькими повидаться, может что-нибудь новое ещё напишу.

Keeper3,

Keeper3 писал(а):Источник цитаты просто мне кажется с перекрытием более новый подход в нашей стране,

Нет, ты ошибаешься. Выход в НПВ вынужденный в случае Wallstent, так как его концы должны быть жестко закреплены для придания ему большей радиальной устойчивости. Как Деркач ставит без выхода Wallstent'ы я не понимаю, такой подход чреват как риском миграции, так и рецидива СМТ.

Вот цитата из https://www.jvsvenous.org/article/S2213 ... 0307-9/pdf :

"Although evidence is increasing that the use of Wall-stents, which have small interstices, extending into thevena cava from the iliac vein may lead to the developmentof an occlusive pseudointima, which may provokeswelling or contralateral DVT, it is also likely that otherballoon-expandable stents of a similar configuration withsimilar small interstices will also develop a pseudointimathat may cause jailing of the contralateral iliac vein, withreduced iliacflow. Until better venous stents are devel-oped, one way to avoid this problem is by using theZ-stent modification or by using stents that are cut at45 degrees at their upper end, where available, to preventjailing. The technique of extending a Wallstent into the inferior vena cava during iliac vein stenting should be abandoned"

Вот цитата из похожего исследования корейцев:
"Stent location was determined by venogram and classified as extended to the inferior vena cava (IVC), covered the confluence, or confined to the iliac vein. Potential causes of contralateral DVT were presumed based on venographic findings. The relationship between stent location and contralateral DVT was analyzed. Results: Ten patients (9%, men/women: 4/6) exhibited contralateral DVT at a median timing of 40 months (range, 6-98 months). Median age was 69 years (range, 42-85 years). Median follow-up was 73.5 months (range, 20-134 months). Potential causes were venous intimal hyperplasia (VIH) (n = 7), "jailing" (n = 2), and indeterminate (n = 1). All patients with VIH had previous CIV stents overextended to the IVC. Overextension of CIV stent was associated with contralateral DVT (P < .001)."

Так что установка с выходом это как раз устаревший подход.

Keeper3 писал(а):Источник цитаты Самые опытные на мой взгляд из иваньковского шоссе (Луценко) и Волынки ставят как раз с перекрытием.
Но я ни в коем случае не агитирую за какой-либо вариант, просто мне кажется с перекрытием более новый подход в нашей стране, в независимости от стентов (при общении с врачами мне вообще серьёзную раздницу в них никто не озвучивал).
У меня в плане ещё с несколькими повидаться, может что-нибудь новое ещё напишу.

Ты уже на 3-й круг консультаций, наверное, заходишь. Сам-то стентироваться собираешься? Какие планы?

its-m писал(а):Источник цитаты Нет, ты ошибаешься. Выход в НПВ вынужденный в случае Wallstent, так как его концы должны быть жестко закреплены для придания ему большей радиальной устойчивости. Как Деркач ставит без выхода Wallstent'ы я не понимаю, такой подход чреват как риском миграции, так и рецидива СМТ.

Вот цитата из https://www.jvsvenous.org/article/S2213 ... 0307-9/pdf :

Да я читал эти статьи. Я говорил про нашу страну, я вообще первый, кто написал про перекрытие это в этой ветке. И как я говорил, мне волстенты с выпуском полтора года назад буквально все врачи предлагали, кто стентировал.
Надо еще покопать эту тему, я пока не готов как-то аргументировано это обсуждать (хотя сам и начал, прошу прощения) . Ну разве что волстент лучше не ставить в любом виде, с этим мы уже разобрались (хотя опять же, все врачи с кем я общался, большого значения разнице стентов не придавали, в отличии от их размещения)

lokki писал(а):Источник цитаты Ты уже на 3-й круг консультаций, наверное, заходишь. Сам-то стентироваться собираешься? Какие планы?

Пока второй Планирую поставить в ближайшие несколько месяцев скорее всего. Сейчас надо дождаться результатов всузи (врач в отпуске), разобраться с постановкой стентов и выбрать клинику. Планирую в несколько мест еще сходить, поговорить + возможно еще созвониться с кем-нибудь с заграницы.

Keeper3 писал(а):Источник цитаты Пока второй Планирую поставить в ближайшие несколько месяцев скорее всего. Сейчас надо дождаться результатов всузи (врач в отпуске), разобраться с постановкой стентов и выбрать клинику. Планирую в несколько мест еще сходить, поговорить + возможно еще созвониться с кем-нибудь с заграницы.

Спасибо, что отписываешься. Неоценимая помощь с твоей стороны. Надеюсь, что и мой опыт кому-нибудь будет полезен, но в Спб не так много возможностей, как оказалось.
Еще разок прочитал про новые стенты, производитель пишет, что концы расширены на 3 мм, в случае сопротивления стент по идее должен еще сильнее в интиму вдавливаться. Сделано специально, чтобы снизить риск миграции. Но окончательно по этому вопросу может только практикующий хирург рассказать, который и старые и новые стенты ставил на протяжении нескольких лет.

Кстати, тромбозников стентируют с 1997 года (в мире), хз как в России. Но интересно, как они поживают сейчас, в целом разницы-то никакой нет, место одно и тоже. Вот этот вопрос бы задать врачам со стажем.