Страница 105 из 280
Хламидиоз
Добавлено: Пн окт 24, 2016 11:37 pm
balmond
согласен , затягивать не вариант, а иначе потом никакой жизни не будет!
хорошо что нашел этот форум, очень много полезной информации, спасибо всем огромное!
Хламидиоз
Добавлено: Вт окт 25, 2016 12:34 pm
indigo
Болезнь Рейтера как и ее лечение это выдуманный бред.
Системный хламидиоз лечиться 21 день тетрациклином с вспомогательной терапией. И если нет улучшений, значит это не хламидиоз.
Глаза могут болеть от Демодекоза а суставы от спортивных травм.
Человек написал что занимается профессионально спортом, какие к черту стадии болезни Рейтера? Это если бы он на диване всю жизнь пирожками водку заедал, тогда можно было бы сказать что у него болезнь Рейтера на какой либо стадии.
Хламидиоз
Добавлено: Вт окт 25, 2016 12:39 pm
Anton
indigo писал(а):Болезнь Рейтера как и ее лечение это выдуманный бред.
Системный хламидиоз лечиться 21 день тетрациклином с вспомогательной терапией. И если нет улучшений, значит это не хламидиоз.
Ты откуда вылез. Сейчас на кол пойдешь за такие огульные голословные заявления!!!
Хламидиоз
Добавлено: Вт окт 25, 2016 12:42 pm
indigo
Глаза могут болеть от Демодекоза а суставы от спортивных травм.
Человек написал что занимается профессионально спортом, какие к черту стадии болезни Рейтера? Это если бы он на диване всю жизнь пирожками водку заедал, тогда можно было бы сказать что у него болезнь Рейтера на какой либо стадии.
Хламидиоз
Добавлено: Вт окт 25, 2016 12:45 pm
Anton
indigo писал(а):Человек написал что занимается профессионально спортом, какие к черту стадии болезни Рейтера? Это если бы он на диване всю жизнь пирожками водку заедал, тогда можно было бы сказать что у него болезнь Рейтера на какой либо стадии.
Ну а эти ребята тоже по твоему спортсмены?
https://yadi.sk/i/r4yyxKSLxXF9b
https://yadi.sk/i/P2zL8sy8xXF9u
Хламидиоз
Добавлено: Вт окт 25, 2016 12:50 pm
Anton
[ref]indigo[/ref], И при этом результаты лабораторных исследований для тебя тоже ни о чем не говорят?
Хламидиоз
Добавлено: Вт окт 25, 2016 12:58 pm
Anton
indigo писал(а):Болезнь Рейтера как и ее лечение это выдуманный бред.
Системный хламидиоз лечиться 21 день тетрациклином с вспомогательной терапией. И если нет улучшений, значит это не хламидиоз.
indigo писал(а):Глаза могут болеть от Демодекоза
А еще от герпесов, любой другой бактериальной или грибковой флоры, от чтения, от плохого зрения и т.п., но по твоему только не от хлама.
indigo писал(а):а суставы от спортивных травм
Но только не от хлама по твоему.
Хлам это так, насморк, но по твоему. Твои слова да в уши людей, у которых персистирующая форма хлама, да ещё и перешедшая в Болезнь Рейтера, да еще и с аутоиммунными процессами, я не знаю что бы они с тобой сделали за такие заявления!
Хламидиоз
Добавлено: Вт окт 25, 2016 12:58 pm
indigo
Так я и написал, если человек ничего тяжелее бутылки с пивом и пачки сигарет за сою жизнь не поднимал - то у него да, возможно "болезнь Рейтера". Все очень относительно.
Доктор предлагает лечить артрит фторхинолонами которые в свою очередь существенно разрушают связки и суставный аппарат. Завтра он придумает вводить антибиотик через мозг и что тогда? Это все новые способы заработка.
На этом форуме, в лучшем случае 10-30% тех кто не смог вылечить хламидиоз стандартными средствами. Это значит что проблема в большинстве случаев, может быть не в антибиотиках или неправильных курсах лечения. Это мое мнение.
Хламидиоз
Добавлено: Вт окт 25, 2016 1:10 pm
Anton
indigo писал(а):Так я и написал, если человек ничего тяжелее бутылки с пивом и пачки сигарет за сою жизнь не поднимал - то у него да, возможно "болезнь Рейтера"
Болезнь Рейтера вызывается хламидиями к твоему сведению, которые поражают мочеполовую систему (уретропростатит, эпидидими, везикулит и т.п.)+суставы+глаза+кожа и пр. Бывает поражение 2 и 4 систем. При этом хлам уходит так глубоко в такни и его там мало, что его не выявить никаими ПЦР и обычными ИФА, кроме ИФА на антитела к белку теплового шока в крови+противохламидийные антитела в семенной (сперма). Дак вот совокупность поражения этих система Хламидиями и называется Болезнь Рейтера, а проще сказать это системный Хламидиоз. Никакой связи его с физическими нагрузками у него нет, это сугубо инфекционное заболевание, а не травматическое, да будет тебе уже известно!
Хламидиоз
Добавлено: Вт окт 25, 2016 1:34 pm
indigo
Хорошо, пусть будет болезнь Рейтера. Но тогда, если хламидиоз присутствует в организме системно, то почему ты считаешь что его невозможно убить сочетанием пирогенала и доксициклина за 21 день?
Ведь, Доксициклин считается антибиотиком первого выбора при хламидиозе, уреоплазме, микоплазме. А пирогенал выводит его в активную форму. И как показывают последние исследования - резистентность это миф.
Хламидиоз
Добавлено: Вт окт 25, 2016 1:53 pm
balmond
[ref]indigo[/ref],
дружище, я спортом то занимаюсь, но до хлама суставы никогда не болели..
моя сожительница не занимается спортом , а колени гудят периодически, то пальцы на руках.
так что мои тренировки тут 100% не причем
Хламидиоз
Добавлено: Вт окт 25, 2016 2:31 pm
indigo
balmond
ОК, так чем и на протяжении какого времени ты собираешься лечить этот "неизлечимый системный хламидиоз"? Дело в том что несколько профессоров микробиологии советуют совершенно разные подходы к лечению, курсы и препараты. Я уже не говорю об урологах:) Причем в некоторых случаях доходит до таких схем, что примени ее в реальности, наверно не только хламидиоз а и сам носитель должен погибнуть:) А это ведь не туберкулез что бы его так травить.
На этом форуме исписаны километры, представлены разные схемы, сдана куча бессмысленных анализов, некоторые пробовали на себе разные схемы и что? Ни одного реального случая излечения! Сплошные байки из склепа!
Писями по воде виляно!
Разве такое может быть? Наверно нет...
Хламидиоз
Добавлено: Вт окт 25, 2016 2:57 pm
balmond
[ref]indigo[/ref],
есть у меня одна схема на примете, если всё удачно выйдет, дам знать , поделюсь своим опытом с братьями по несчастью.
Хламидиоз
Добавлено: Вт окт 25, 2016 3:02 pm
indigo
Ок,
Хочу предупредить на всякий случай, если схема окажется неудачной, то это может ухудшить текущее состояние и привезти к дополнительным проблемам.
Хламидиоз
Добавлено: Вт окт 25, 2016 3:21 pm
Anton
indigo писал(а):Но тогда, если хламидиоз присутствует в организме системно, то почему ты считаешь что его невозможно убить сочетанием пирогенала и доксициклина за 21 день?
Нука покажи мне где я такое писал?
Хлам в свежей форме, допустим до 2 недель с момента заражения, лечится в монорежиме Доксициклином в течение 14-21 дней. Если хлам не свежий, то он переходит в персиситурющую форму (аберрантную форму, L-форму) при которой в хламидиях, сидящих в клетка уретры, простаты, семенных пузырьках, яичка и их придатках, прекращаются обменные процессы с окружающей средой, именно поэтому антибиотики-бактериостатики типа Доксициклина (тетрациклины), Азитромицин (макролиды), фторхинолоны прекращают на них действовать, т.к. они действуют не бактерицидно, а опосредовано, т.е. бактериостатически. Для того чтобы уничтожить персистирующие хламидии необходимы более высокие дозы антибиотиков, но принятые обычным путем (орально, в/м, в/в) будет губительны для организма. Решение этого является лимфотропный метод введения антибиотиков, ну и плюс конечно же Пирогенал или комбнинация Альфа и Гамма интерферонов. Будет тебе известно, что некоторые фторхинолоны достаточно активны против хлама, поэтому они и назначаются при хламидиозе, при этом не все антибиотики возможно вводить лимфотропно, только некоторые из них, среди возможных фотохинолон Абактал (Пефлоксацин).
Персистирующие хламидии, сидящие в клетках тканей организма даже в малых количества, вызывают аутоиммуные процессы, при которых иммунная система начинает атаковать в т.ч. и уретру и простату и пр., также и суставы, и глаза, и желудочно-кишечный тракт, и кожу другие системы. Это уже более поздняя стадия системного хламидиоза (Болезни Рейтера).
indigo писал(а):Хорошо, пусть будет болезнь Рейтера. Но тогда, если хламидиоз присутствует в организме системно, то почему ты считаешь что его невозможно убить сочетанием пирогенала и доксициклина за 21 день?
Именно потому, что болезнь уже зашла далеко, т.е. хлам перешел в персистирующую форму, вызвал аутоиммунные процессы, при которых иммунная система начала атаку на органы и целые системы. При этой стадии Болезни Рейтера, даже если устранить возбудителя (т.е. хлам), то атака может уже не прекращаться, даже если ты принимал неоднократно Доксициклин с Пирогеналом по 21 дню. Здесь уже аутоиммунные процесс, требующий соотсветсующего лечения. Но в любом случае необходимо первостепенно выявить и уничтожить виновника, т.е. хламиди, а далее уже восстанавливать всё остальное.

По поводу персистирующего хлама, еще раз:
Персистирующая инфекция характеризуется
замедлением жизненного цикла хламидий (до не-
скольких месяцев) или остановкой его на стадии
ретикулярных телец (аберрантных ретикулярных
телец) [9, 10], которые продуцируют минимальные
количества хламидийных структурных антигенов,
но продолжают синтезировать и освобождать бе-
лок теплового шока с молекулярной массой 60 кД
(англ. heat shock protein 60 – HSP60) [8, 11].
Клетки, чтобы повысить свои защитные функ-
ции, быстро синтезируют HSP в ответ на различ-
ные физические, химические и физиологические
воздействия [8]. Микробные HSP – доминирую-
щие антигены и в иммуногенетике человека. В те-
чение инфекционного процесса микроорганизмы,
в свою очередь, значительно повышают синтез
HSP, тем самым защищаясь от посторонних (внеш-
них) иммунологических механизмов. Иммунный
ответ организма-хозяина может быть как защит-
ным, так и патологическим.
Недиагностированная или неэффективно про-
леченная микробная инфекция может привести
к хронической персистенции патогенов. На этой
стадии происходит повышенная выработка как
человеческих, так и микробных HSP, причем ми-
кробные HSP60 отвечают в основном за развитие
иммунопатологических процессов. Антитела к со-
храненным эпитопам микробных HSP60 вступают
в перекрестную реакцию с человеческим HSP60,
которая в итоге приводит к аутоиммунным отве-
там [8].
HSP60 присутствует и в ретикулярных тельцах,
и в элементарных тельцах хламидий, но активный
синтез этого белка начинается только при непро-
дуктивной латентной инфекции, такой как перси-
стирующая хламидийная инфекция. Иммунный
ответ на хламидийный HSP60 связан с инфекцией
верхнего отдела урогенитального тракта [12].
Персистирующая инфекция не поддается ле-
чению антибиотиками, так как в неразвивающих-
ся ретикулярных тельцах прекращаются метабо-
лические процессы. Диагноз этой формы болезни
ставят на основании обнаружения методом им-
муноферментного анализа антител иммуноглобу-
лина (Ig) класса G к HSP60 хламидий и определе-
ния секреторного IgA к C. trachomatis в семенной
плазме.
Секреторные IgА индуцируются в местах про-
никновения этого патогена и сначала выявляются
в эякуляте (вагинальном отделяемом). В сыворот-
ке крови они появляются через 10–14 дней после
начала заболевания, обычно параллельно со специфическими
IgG, только на более низком уровне,
и свидетельствуют о прогрессировании заболева-
ния.
Целью настоящего исследования было выяв-
ление частоты персистирующей хламидийной
инфекции у больных хроническим простатитом
путем определения сывороточных антител IgG
к HSP60 C. trachomatis и наличия противохлами-
дийных IgA в семенной плазме.
.....
В целом при обследовании 18 больных хро-
ническим простатитом противохламидийные
антитела IgA в семенной плазме определялись
у 13 (72,2%) пациентов (оптическая плотность
выше референсного значения – 0,036–2,54), при-
чем у 7 из них отмечено повышение уровня сыво-
роточных антител IgG к HSP60 С. trachomatis.
.....
Источник: http://www.almclinmed.ru/jour/article/view/316
Хламидиоз
Добавлено: Вт окт 25, 2016 3:59 pm
Anton
Для выявления скрытого хламидиоза необходимо сдать:
- кровь на антитела IgG к белку теплового шока хламидий (cHSP60)
- кровь на антитела lgG главному белку наружной мембраны хламидий (MOMP + pgp3)
- сперму на противохламидийных антитела IgA в семенной плазме
Тема по этим анализам:
http://hron-prostatit.ru/forum/viewtopi ... 59#p168259
Хламидиоз
Добавлено: Вт окт 25, 2016 4:25 pm
indigo
Anton UG
Допустим, я сдал эти анализы и хламидии подтвердились. Так же понятно что болезнь находиться в глубокой хронической форме. Что дальше? Использовать лимфотропный метод введения? Где 100% что это работает и окончательно убивает хламидии? Где клинические испытания? Даже если есть положительные примеры, кто возьмется за такое лечение? Если не этот способ, то остается лечение большой дозировкой антибиотиков длительно и без гарантий?
Вот я и говорю о том что все это, включая болезнь Рейтера, лишь домыслы, которые не подтвердить не опровергнуть. Все что ты описал выше, включая аутоиммуные процессы - это теория, не подтвержденная на практике.
На примере этого можно любой вирус и микроб возвести в абсолют и сочинить отдельную страшную историю.
Хламидиоз
Добавлено: Вт окт 25, 2016 4:56 pm
Anton
indigo писал(а):Допустим, я сдал эти анализы и хламидии подтвердились. Так же понятно что болезнь находиться в глубокой хронической форме. Что дальше? Использовать лимфотропный метод введения? Где 100% что это работает и окончательно убивает хламидии? Где клинические испытания? Даже если есть положительные примеры, кто возьмется за такое лечение? Если не этот способ, то остается лечение большой дозировкой антибиотиков длительно и без гарантий?
Вот я и говорю о том что все это, включая болезнь Рейтера, лишь домыслы, которые не подтвердить не опровергнуть. Все что ты описал выше, включая аутоиммуные процессы - это теория, не подтвержденная на практике.
Тебе уже сто аргументов приведено, а ты всё о том же. Лифотропный метод разработан и запатентован Молочковым В.А. и др., прошел клинический испытания в МОНИКИ, там же внедрен и применяться. Если этот метод не внедрен в твоей районной поликлиники или какой-то другой клинике, это не значит что это не рабочий метод. Большинство врачей о нем даже и не знают, так же как не знают о провокации Пирогеналом, хотя ей уже 50 лет.
Да много чего изобретено, но широко не применяется в массовой медицине, потому что не финансируют внедрение и применение, а не финансируют потому, что системе не выгодны здоровые и сильные, лучше превращенные в хлам немощные рабы. Скоро прекратят финансирование элементарных анализов, операций и процедур, применение которых получается не будет широко применяться в медицине, и у тебя сразу возникнет недоверие, раза не применят массово и широко, значит это фуфло, хотя лет 10 назад широко применялось и было очень эффективным. Так же, не применяют такого рода методы, потому что применяется в организации, в которой метод разработан, монополия, ноу-хау, патент и т.п., хотя я не думаю что данный метод с ограничениями на использования в любых других мед учреждениях кроме МОНИКИ, патент в данном случае скорее всего устанавливает автора методики, но система его не внедряет в массовое применение и не финансирует, по указанным выше причинам. Раньше хлам на раз-два выявляли методом ПИФ и лечили также без затруднений более эффективными комплексные методами, которые сегодня уже не применяются, якобы устарели, а раньше ПИФ и методы его лечения широко и массово применялись, более того безплатно.
Хламидиоз
Добавлено: Вт окт 25, 2016 5:03 pm
indigo
Я хочу что бы ты понимал - я полностью с тобой согласен и подписываюсь под каждым твоим словом что ты написал. Но проблему излечения это не решает.
Вопрос остается открытым - в нашем конкретном случае, если взять за основу то что я и многие в силу разных обстоятельств не могут лечить хлам Лифотропным методом. По какой методике и какими препаратами необходимо лечить системный хлам на уровне "районной поликлиники"?
Хламидиоз
Добавлено: Вт окт 25, 2016 5:13 pm
Anton
indigo писал(а):Вопрос остается открытым - в нашем конкретном случае, если взять за основу то что я и многие в силу разных обстоятельств не могут лечить хлам Лифотропным методом. По какой методике и какими препаратами необходимо лечить системный хлам на уровне "районной поликлиники"?
Простых решений по данной проблеме нет! Там даже простуду элементарную вылечить не могут, а ты тут системный хлам собрался лечить.
indigo писал(а):Я хочу что бы ты понимал - я полностью с тобой согласен и подписываюсь под каждым твоим словом что ты написал. Но проблему излечения это не решает.
С чего ты взял что не решат? Опять голословные огульные заявления. Если будешь продолжать это троллинг я тебя в бан отправлю, т.к. я тебе уже сотню аргументов привел, а ты всё продлжаешь, не менее как троллингом это не назовешь. Я тебя предупредил.