Страница 2 из 3

Методы диагностики и результаты.

Добавлено: Ср фев 17, 2016 11:42 pm
Zora
Пошел к другому урологу. Сказал нужно сдавать анализ.
Сделал провокацию (коньяка бахнул+соленое).
Итог. Уролог сок не смог выдавить, еле еле пол капли размазал головкой по стеклу.
Потом 2 соскоба из уретры. На гистологию.
Я ему до этого говорю, что нифига вы там не найдете. А он, ну бывают даже микоплазмы врожденные. Мол посмотрим.
За анализы взяли 40$

Теперь ссать дико больно после этих соскобов. Так должно быть?
2 года назад такая же фигня была, неделю дикая боль была при мочеиспускании после данной процедуры.

Методы диагностики и результаты.

Добавлено: Чт фев 18, 2016 8:55 pm
Гера
А где посоветуете? Именно посев нужен, не ин пач.

Методы диагностики и результаты.

Добавлено: Чт фев 25, 2016 12:37 am
Аlexander2121
Гера писал(а):возможно форум как раз создан для продвижения ин пача?
вот и я в сомнениях ... особенно глядя как быстро вас "покусали", свели темы в базар и в помойку ... по-существу вашего вопроса, к сожалению, ничем вам не помогу.

Методы диагностики и результаты.

Добавлено: Пт фев 26, 2016 1:33 am
Anton
[ref]Аlexander2121[/ref],
Слушай, тогда сиди тома и гадай на кофейной гуще!

Методы диагностики и результаты.

Добавлено: Пт фев 26, 2016 9:04 am
Paradoks
А у меня когда то,давным давно, лет 5-6 назад, как раз и нашили трихи методом ПЦР, но я тогда вовремя кинулся, по свежим следам так сказать, тогда капелька по утрам с уретры,жжение, ну все как положено :)
А когда начался простатит, а это почти 3 года назад, сколько раз я не сдавал ПЦР,ПИФ, ИФА, все чисто!
А в период обострения (на НГ сорвался и отвел душу) опять закапало, нашли уреплазму и триху.Трихи не им пач тв обнаружил, а не дорогой посев, сказали что какие то германские среды у них. По стоимости сравнимо с анализом ПЦР, но делают 10 дней.
Сейчас ему полынь, делаю инстилляции, с конца начало капать, значить,если опираться на статью, то у меня на самом деле есть трихи и уже давненько, вот почему я и не могу свой простатит вылечить..

Методы диагностики и результаты.

Добавлено: Пт фев 26, 2016 9:40 pm
Аlexander2121
Anton UG писал(а):Слушай, тогда сиди тома и гадай на кофейной гуще!
Спасибо, Антон. Я прям чувствую вашу доброжелательность... вы к комментариям ваших тем дайте мне доступ, а то в одни ворота "игра" получается, вы мне тыкаете, а я как бы и ответить не могу.

Как я понял система In pouch tv ввозится на территорию Украины определенным кругом лиц для коммерческого применения и не имеет сертификации (насколько мне известно, но не беда, мне кажется) , а также этим же кругом лиц предлагается соответствующие лечение по результатам собственной же диагностики (есть термин такой коммерческая заинтересованность.

Уж извините, что на святое покушаюсь, но что-то мне напоминает ситуацию с тетей родной из Спб, где дважды диагнозы ставили: один раз гонорея, другой гепатит С (с предложением лечения после оплаты), в итоге оказалась на операционном столе с колонией "грибов" в голове.

А из обзоров следует, что ничего экстра уникального в системе нет, но она действительно удобна и эффективна для диагностики , но это не панацея!!!.

Пример:

Patil MJ, Nagamoti JM, Metgud SC: Diagnosis of Trichomonas vaginalis from vaginal specimens by wet mount microscopy, in pouch TV culture system, and PCR. J Glob Infect Dis 2012, 4

"... A total of 200 patients complaining of vaginal discharge were included in the study. Three vaginal swabs were screened for trichomoniasis by wet mount microscopy, In Pouch TV culture system and PCR, using TVK3 and TVK7 specific primers.
Of the 200 cases studied, 36 (18%) were positive by wet mount microscopy, 44 (22%) by In Pouch TV culture system and 60(30%) by PCR. Sensitivity and specificity of wet mount were 60% and 100%, respectively, whereas sensitivity and specificity of the In Pouch TV culture system were 73.33% and 100%, respectively when compared to PCR...."

" ...В последние годы для диагностики мочеполового трихомониаза многие лечебно-профилактические
учреждения используют культуральный метод, который является наиболее достоверным и чувствительным по сравнению с микроскопическим исследованием. В большей степени его эффективность зависит от качества используемых питатель-
ных сред. Существует достаточно большое количество разных жидких и плотных питательных сред для культивирования трихомонад: среды СКДС, СДС-199, синтетическая среда Линстеда; среда Даймонда, сpеда «Vagicult» и др. Указанные среды разливают, заливая их слоем стерильного вазелинового масла. Посев производят, помещая исследуемый материал при помощи пастеровской пипет-
ки на дно этих пробирок. Т. vaginalis на 3–5-й день после посева даёт придонный рост в виде плотного белесоватого осадка, из которого пастеровской пипеткой берут материал для исследования в нативном мазке. В случаях отрицательных результатов микроскопическое исследование культурального материала повторяют на 7–8-е сутки. G.E. Garber опытным путем показал, что для каждой питательной среды определяется минимальная концентрация трихомонад на миллилитр посевного материала, способная обеспечить рост культуры. Так, в среду TYI, разлитую в пробирки, достаточно внести 300–500 трихомонад/мл, чтобы начался рост трихомонад, а в среде CMGA-TYI с добавлением культуры клеток McCoy достаточно было 3–5 трихомонад/мл [25]. В результате для диагностических целей были
предложены следующие периоды микроскопического контроля посевов. Во время первого периода (3–5-й день культивирования) трихомонады определяются в культурах со средними и высокими посевными дозами. Во втором периоде (7–9-й день инку-
бации посевов) обнаруживаются трихомонады в культурах со средними и низкими посевными до зами и, наконец, на 11–17-й день культивирования (в третьем периоде) выявляются трихомонады в культурах с низкими посевными дозами. По нашим данным,
использование приведенных сроков позволяет существенным образом повысить эффективность культурального метода исследования. Чувствительность данного метода составляет 97% при специфичности 100%.
Для удобства работы за рубежом был разработан метод пластикового конверта и создана система «In Pouch Tv Culture System», аналогом которой в России может служить набор «ТрихомоноСкрин». Эти системы основаны на использовании питательной среды для культивирования трихомонад в комбинации с тест-пакетами из гибкого прозрачного пластика, предназначенными для выращивания трихомонад и микроскопического исследования образцов в процессе культивирования без вскрытия тест-пакетов [26, 27, 28].

... Из 350 мазков, взятых от женщин с вагинитом, при помощи культурального метода с использованием питательной среды Inpouch TV в 23 случаях были выделены T. vaginalis. В 22 случаях диагноз был подтвержден методом ПЦР и только в 12 случаях – при микроскопии влажного препарата. 17 случаев было ПЦР-положительных и культурально-отрицательных. Из них в 10 случаях диагноз был подтвержден при обследовании других областей ДНК T. vaginalis методом ПЦР. Таким образом было показано, что данный ПЦР-тест имеет чувствительность 97% и специфичность 98% по сравнению с 70% чувствительностью культурального метода и 36% – метода микроскопии [34].

Источник: http://journal.niidi.ru/jofin/article/view/254/251

Методы диагностики и результаты.

Добавлено: Пт фев 26, 2016 9:42 pm
Аlexander2121
Paradoks писал(а):А у меня когда то,давным давно, лет 5-6 назад, как раз и нашили трихи методом ПЦР, но я тогда вовремя кинулся, по свежим следам так сказать, тогда капелька по утрам с уретры,жжение, ну все как положено :)
А когда начался простатит, а это почти 3 года назад, сколько раз я не сдавал ПЦР,ПИФ, ИФА, все чисто!
А в период обострения (на НГ сорвался и отвел душу) опять закапало, нашли уреплазму и триху.Трихи не им пач тв обнаружил, а не дорогой посев, сказали что какие то германские среды у них. По стоимости сравнимо с анализом ПЦР, но делают 10 дней.
Сейчас ему полынь, делаю инстилляции, с конца начало капать, значить,если опираться на статью, то у меня на самом деле есть трихи и уже давненько, вот почему я и не могу свой простатит вылечить..
Здорово, старина!

Вот - реальный человек с ПЦРом! Возможно, что даже одинокий на этом форуме :D

Методы диагностики и результаты.

Добавлено: Сб фев 27, 2016 2:03 am
Гера
"Как я понял система In pouch tv ввозится на территорию Украины определенным кругом лиц для коммерческого применения и не имеет сертификации (насколько мне известно, но не беда, мне кажется) , а также этим же кругом лиц предлагается соответствующие лечение по результатам собственной же диагностики (есть термин такой коммерческая заинтересованность.

Уж извините, что на святое покушаюсь, но что-то мне напоминает ситуацию с тетей родной из Спб, где дважды диагнозы ставили: один раз гонорея, другой гепатит С (с предложением лечения после оплаты), в итоге оказалась на операционном столе с колонией "грибов" в голове. "

В том-то и дело, что мне тоже так три года хотели "миоматические узлы" лечить, которых, как потом оказалось, и не было. Хотели чтоб я пилюли гормональные жрала, жырнела и усами прорастала..
Сколько лет прошло - все хорошо!

У меня нет никаких признаков! И, если предположить, что я с трихой лет 20 живу - то где они были все это время? Единственное, что меня реально беспокоит - это два воспалительных процесса за год. Но лечить непонятно что годами, жертвуя печенью, почками и иммунитетом - я пас..

Методы диагностики и результаты.

Добавлено: Сб фев 27, 2016 2:04 am
Гера
И вот эта ерунда про бесплодие с трихами и невынашиваемость тогда тоже в корзину отправляется - я нарожала детей полно.

Методы диагностики и результаты.

Добавлено: Сб фев 27, 2016 9:48 am
Paradoks
Аlexander2121 писал(а):
Здорово, старина!

Вот - реальный человек с ПЦРом! Возможно, что даже одинокий на этом форуме :D
Да ПЦР один раз в жизни был для меня информативен, так как нашел ТРИХУ и ХЛАМ, но я тогда был молод и полн сил, иммунитет в порядке был, может только по этому ... последующие сдачи анализов всегда показывали что я "здоров", а на сколько денег я их сдал, мать моя женщина...

Методы диагностики и результаты.

Добавлено: Сб фев 27, 2016 12:07 pm
Аlexander2121
Гера писал(а):И вот эта ерунда про бесплодие с трихами и невынашиваемость тогда тоже в корзину отправляется - я нарожала детей полно.
Самое забавное, что никто не допускает и мысли о том, что если включить логику, то мотивы лежат совершенно на поверхности.

А по этой логике получится, что и дети тоже больны (не имею ничего в виду). А, стало быть, нужно сделать также ПЛАТНО непонятно какой анализ (он же забугорный, це ж Европа/USA, там г-на не лепят), поставить "диагноз" что-то вроде хроническая трихомонадная инфекция скрытого течения... а потом таким же образом выяснится, что и все ближайшие родственники тоже больны ... и всех надо "лечить". Бесконечный конвейер.... "лохов" :D

Есть такая мысль справедливая, что проще всего обманывать детей и стариков. Я бы добавил сюда еще и человека в болезни, поскольку он хватается за любую надежду, ему не до логики.



P.S.
Киев давно превратили в город секс - индустрии. Остальное лишь производные.

Но лабораторию хорошую вам надо искать. И врача - ифекциониста тоже. (мне кажется).

Методы диагностики и результаты.

Добавлено: Сб фев 27, 2016 12:20 pm
Аlexander2121
United Kingdom National Guideline on the Management of Trichomonas vaginalis 2014
Clinical Effectiveness Group, British Association for Sexual Health and HIV (BASHH)
Date of writing: 2014

Recommended regimes (Evidence level Ia, Grade A)
- Metronidazole 2g orally in a single dose
or
- Metronidazole 400-500mg twice daily for 5-7 days
Alternative regimens
Tinidazole 2g orally in a single dose
Tinidazole has similar activity to metronidazole but is more expensive.


("...but is more expensive", Карл!!! Мне кажется, если им поведать о тех суммах, что платят некоторые наши граждане, то им сразу станет не по себе, они все к нам приедут работать!)


Treatment protocol for non-response to standard TV therapy (having excluded re-infection and non-adherence)
1. Repeat course of 7-day standard therapy
Metronidazole 400-500mg twice daily for 7 days (Evidence level III) - in those who failed to respond to a first course of treatment, 40% responded to a repeat course of standard treatment [73].
For patients failing this second regimen:
2. Higher dose course of nitroimidazole
Metronidazole or tinidazole 2g daily for 5-7 days [72, 77] or
Metronidazole 800mg three times daily for 7 days [73] (Evidence level III) - in those who failed to respond to a second course of treatment, 70% responded to a higher dose course of metronidazole [73].
3. Very high dose course of tinidazole
Tinidazole 1g twice or three times daily, or 2g twice daily for 14 days +/- intravaginal tinidazole 500mg twice daily for 14 days [72,78,79] (Evidence level III) - in those who had failed other treatments 92% [78] and 90% [79] responded to a very high dose course of tinidazole.
4. Other treatments with some reported success (Evidence level IV or anecdotal)
Paromomycin* intravaginally 250mg once or twice daily for 14 days - 56-58% cure rate reported [78,80]
Furazolidone* intravaginally 100mg twice daily for 12-14 days - 33% cure rate reported [72,81]
Acetarsol* pessaries 500mg nocte for 2 weeks
6% Nonoxynol–9* pessaries nightly for 2 weeks

Я что-то не увидел здесь в/в вливаний космических доз под названием пульс терапия и прочими танцами с бубнами? Или "там" тоже лечить не умеют, чего же мы тогда на "их" диагностику полагаемся, надо, значит, в мусор. :D

Методы диагностики и результаты.

Добавлено: Сб фев 27, 2016 12:34 pm
Аlexander2121
Единственное, что меня смущает, это то, что трихомоноз и простатит - это разные заболевания. В принципе, теоретически это может объяснить как неудачи в лечении, так и в диагностике, при одинаковой первопричине.

Методы диагностики и результаты.

Добавлено: Сб фев 27, 2016 12:36 pm
Аlexander2121
Paradoks писал(а): ПЦР один раз в жизни был для меня информативен, так как нашел ТРИХУ и ХЛАМ
Значит тебя был хламидиоз и трихомоноз... А простатит был тогда?

Методы диагностики и результаты.

Добавлено: Сб фев 27, 2016 1:06 pm
Paradoks
Аlexander2121 писал(а):
Значит тебя был хламидиоз и трихомоноз... А простатит был тогда?
я тогда о простатите слышал только с рекламы Простамол уно :D
С того момента, до простатита прошло наверное года 3-4

Методы диагностики и результаты.

Добавлено: Сб фев 27, 2016 1:07 pm
Paradoks
Как сейчас помню мою первую схему лечения, наксоджин на 10 дней в стандартной дозировке, а потом полимик на 14 дней тоже в стандартной дозировке. Но как ни странно помогло.

Методы диагностики и результаты.

Добавлено: Сб фев 27, 2016 1:30 pm
Paradoks
Аlexander2121 писал(а):United Kingdom National Guideline on the Management of Trichomonas vaginalis 2014
Clinical Effectiveness Group, British Association for Sexual Health and HIV (BASHH)
Date of writing: 2014

Recommended regimes (Evidence level Ia, Grade A)
- Metronidazole 2g orally in a single dose
or
- Metronidazole 400-500mg twice daily for 5-7 days
Alternative regimens
Tinidazole 2g orally in a single dose
Tinidazole has similar activity to metronidazole but is more expensive.


("...but is more expensive", Карл!!! Мне кажется, если им поведать о тех суммах, что платят некоторые наши граждане, то им сразу станет не по себе, они все к нам приедут работать!)


Treatment protocol for non-response to standard TV therapy (having excluded re-infection and non-adherence)
1. Repeat course of 7-day standard therapy
Metronidazole 400-500mg twice daily for 7 days (Evidence level III) - in those who failed to respond to a first course of treatment, 40% responded to a repeat course of standard treatment [73].
For patients failing this second regimen:
2. Higher dose course of nitroimidazole
Metronidazole or tinidazole 2g daily for 5-7 days [72, 77] or
Metronidazole 800mg three times daily for 7 days [73] (Evidence level III) - in those who failed to respond to a second course of treatment, 70% responded to a higher dose course of metronidazole [73].
3. Very high dose course of tinidazole
Tinidazole 1g twice or three times daily, or 2g twice daily for 14 days +/- intravaginal tinidazole 500mg twice daily for 14 days [72,78,79] (Evidence level III) - in those who had failed other treatments 92% [78] and 90% [79] responded to a very high dose course of tinidazole.
4. Other treatments with some reported success (Evidence level IV or anecdotal)
Paromomycin* intravaginally 250mg once or twice daily for 14 days - 56-58% cure rate reported [78,80]
Furazolidone* intravaginally 100mg twice daily for 12-14 days - 33% cure rate reported [72,81]
Acetarsol* pessaries 500mg nocte for 2 weeks
6% Nonoxynol–9* pessaries nightly for 2 weeks

Я что-то не увидел здесь в/в вливаний космических доз под названием пульс терапия и прочими танцами с бубнами? Или "там" тоже лечить не умеют, чего же мы тогда на "их" диагностику полагаемся, надо, значит, в мусор. :D

Все очень красиво написано, но из той же оперы где хламидиоз гонорею и сифилис лечат однократным приемом азитромецина
ничего не имею против данной статьи но есть все таки замечания.На моем личном примере, мне когда то помогло 10 дней наксиджина и 14 дней полимика, а сейчас пил метронидазол по 500 дважды в день 10 дней, а в последний раз пил 2 грамма тинидазола, а на следующий 2 грамма метронидазола, а через 2 недели случайно сдал посев и у меня трихи.
Да нет вливаний в/в но есть во что

Высшие дозы nitroimidazole
Метронидазол или тинидазол 2г в день в течение 5-7 дней [72, 77] или
Метронидазол 800мг три раза в день в течение 7 дней [73] (доказательства III уровня) - в тех, кто не ответил на повторный курс лечения, 70% ответили большей дозы, курс метронидазола [73].

3. Очень высокие дозы тинидазол
Тинидазол 1 г дважды или трижды в день, или 2г дважды в день в течение 14 дней +/- интравагинальное тинидазол 500 мг дважды в день в течение 14 дней [72,78,79] (доказательства III уровня) - в тех, кто не справился другими методами лечения 92% [78] и 90% [79] ответил на очень высокой дозы тинидазол.

Метро по 2 грамма в день есть неделю, тинидазол 3 грамма в день или 2 грамма дважды в день в течении 14 дней!
Дозировки не хилые! и все рано есть процент тех кто не поправился, да и теперь после такого курса попробуй прибей трих, которые выдержали такую бомбежку.
Лучше сразу увеличить курс до пределов,что бы наверняка убить гадину, иначе потом с ней просто не справиться !ИМХО

Методы диагностики и результаты.

Добавлено: Сб фев 27, 2016 1:54 pm
Аlexander2121
Paradoks писал(а):

Все очень красиво написано, но из той же оперы где хламидиоз гонорею и сифилис лечат однократным приемом азитромецина
ничего не имею против данной статьи но есть все таки замечания.На моем личном примере, мне когда то помогло 10 дней наксиджина и 14 дней полимика, а сейчас пил метронидазол по 500 дважды в день 10 дней, а в последний раз пил 2 грамма тинидазола, а на следующий 2 грамма метронидазола, а через 2 недели случайно сдал посев и у меня трихи.
Да нет вливаний в/в но есть во что

Высшие дозы nitroimidazole
Метронидазол или тинидазол 2г в день в течение 5-7 дней [72, 77] или
Метронидазол 800мг три раза в день в течение 7 дней [73] (доказательства III уровня) - в тех, кто не ответил на повторный курс лечения, 70% ответили большей дозы, курс метронидазола [73].

3. Очень высокие дозы тинидазол
Тинидазол 1 г дважды или трижды в день, или 2г дважды в день в течение 14 дней +/- интравагинальное тинидазол 500 мг дважды в день в течение 14 дней [72,78,79] (доказательства III уровня) - в тех, кто не справился другими методами лечения 92% [78] и 90% [79] ответил на очень высокой дозы тинидазол.

Метро по 2 грамма в день есть неделю, тинидазол 3 грамма в день или 2 грамма дважды в день в течении 14 дней!
Дозировки не хилые! и все рано есть процент тех кто не поправился, да и теперь после такого курса попробуй прибей трих, которые выдержали такую бомбежку.
Лучше сразу увеличить курс до пределов,что бы наверняка убить гадину, иначе потом с ней просто не справиться !ИМХО

Ты лучше сразу посмотри первоисточник. Там контекст для HIV (это ВИЧ), насколько я помню ...

Впрочем, я уже высказал свое сомнение - трихомоноз и простатит - не одно и то же, хотя возбудитель может быть одинаков. Соответствено, и лечение, и диагностика - различны, все больше убеждаюсь.

И обрати внимание на уточнение перед курсами (having excluded re-infection and non-adherence):

Ты уверен в том, что это условие в твоем случае соблюдено?

Методы диагностики и результаты.

Добавлено: Сб фев 27, 2016 1:59 pm
Аlexander2121
Paradoks писал(а):Лучше сразу увеличить курс до пределов,что бы наверняка убить гадину, иначе потом с ней просто не справиться !ИМХО
А ты не думал перепроверить результат анализа? Ну, как вариант... :shock: Хотя, мы об этом говорили уже по-моему. Мне кажется, что поздно, раз препараты начал... замкнутый круг, понимаешь...

Методы диагностики и результаты.

Добавлено: Сб фев 27, 2016 2:02 pm
Аlexander2121
Paradoks писал(а):я тогда о простатите слышал только с рекламы Простамол уно
Ты это, наверное, отвечаешь, когда тебя спрашивают, что такое счастье. :D