Страница 2 из 345

Добавлено: Чт авг 27, 2009 9:01 am
Lancet
http://medi.ru/doc/103200.htm Дайте почитать врачу. Смысл в том, что в лонг формах создаются более стабильные и высокие концентрации при per os введении ....

Мое мнение - 1 фторхинолон на 1 - 2 месяца , вместо простамола Дальфаз СР или Омник Окас , остальное по кошельку.

Ну вот какой смысл в 2 х аб я не понимаю... хоть в клизмах его вводите , смысла - 0

И в 101 раз - Мэлс, нужен посев на чувствительность. Каждые 2 недели - повторный посев ....и анализ секрета.

Добавлено: Чт авг 27, 2009 10:11 am
Иван
Макс, но у большинства же людей энтерокок из прямой кишки не поступает в простату... Можно конечно сказать что у них этот орган здоров и поэтому не позволяет туда пройти этой инфекции, но не у всех у кого есть простатит есть энтерокок, я ведь прав ? Обьясните мне пожалуйста кто нибудь, может быть тогда если я избавлюсь от бактериоза то энтерококи перестанут в простату поступать ? Где искать причину ?

Добавлено: Чт авг 27, 2009 10:30 am
Lancet
Иван писал(а):Обьясните мне пожалуйста кто нибудь, может быть тогда если я избавлюсь от бактериоза то энтерококи перестанут в простату поступать ? Где искать причину ?
Это флора - условно-патогенная. Если пройти курс аб и соблюдать гигиену - ничего в простату не поступит. ИМХО.

Добавлено: Чт авг 27, 2009 12:21 pm
Макс
Иван писал(а):Макс, но у большинства же людей энтерокок из прямой кишки не поступает в простату... Можно конечно сказать что у них этот орган здоров и поэтому не позволяет туда пройти этой инфекции, но не у всех у кого есть простатит есть энтерокок, я ведь прав ? Обьясните мне пожалуйста кто нибудь, может быть тогда если я избавлюсь от бактериоза то энтерококи перестанут в простату поступать ? Где искать причину ?
у большинства есть
да дисбактериоз одна из причин
я не врач и по научному не знаю как сказать
ну вобщем
- нарущения в вегетатианой нервной системе
- спазм мышц малого таза
- застой
- падение местного иммунитета
и в результате инфекция
образно скажу
вы можете в болоте перебить всех лягушек
болото все равно останется болотом
поэтому только антибиотитками здесь не обойтись
и антибиотики здесь не главное

Добавлено: Чт авг 27, 2009 12:28 pm
Lancet
Макс писал(а):
Дисбактериоз - такого диагноза нет во многих странах ( для взрослых)
есть 4 категории простатита
-Инфекционный агент убирается грамотным курсом аб на 90-95 % ...и на много лет. Простатит в целом - отдельная тема

Добавлено: Чт авг 27, 2009 9:23 pm
Иван
Lancet - у: знал бы ты как у меня все хорошо с гигиеной ), почти уже невроз на эту тему ) однако ж после нескольких курсов АБТ через несколько месяцев фекалисы снова высеваются... Тут либо курсы АБТ не правильные либо все не так просто... Кстати а от фекалисов какая продолжительность АБТ должна быть ? мне таблы больше чем на 10-14 дней не выписывали...

Добавлено: Чт авг 27, 2009 9:27 pm
Иван
Максу: да полностью с тобой согласен что антибиотики тут не главное, вот и пытаюсь выяснить что делать кроме них. С застоем все понятно а вот дальше вопросы начинаются:
- нарущения в вегетатианой нервной системе: это что ?
- спазм мышц малого таза: от чего происходит и как бороться ?
- падение местного иммунитета: т е общий может быть в норме а
конкретно в простате нет? И что делать в таком случае ?

Добавлено: Чт авг 27, 2009 10:28 pm
Lancet
Иван писал(а):Lancet - у: Кстати а от фекалисов какая продолжительность АБТ должна быть ? мне таблы больше чем на 10-14 дней не выписывали...
Когдя я стал лечиться у грамотного врача, мне назначили цифран од 1 г. на 45 дней под регулярным контролем посевов, отслеживали количество бактерий ... Это убойная доза ...

После этого уже много лет ничего не высеивается ...

Добавлено: Чт авг 27, 2009 10:46 pm
Иван
т е я правильно понимаю что возможно дело не в дисбактериозе а в том что АБТ была недостаточно длительной ? несмотря на то что таблы были подобраны верно (анализ на чуствительность проводился)...

Добавлено: Чт авг 27, 2009 10:49 pm
Lancet
Иван писал(а):т е я правильно понимаю что возможно дело не в дисбактериозе а в том что АБТ была недостаточно длительной ? несмотря на то что таблы были подобраны верно (анализ на вуствительность проводился)...
У меня через 2 недели терапии только снизилось количество колоний ...

До этого курса меня лечили короткими курсами и бездарные врачи пели про дисбактериоз , про необходимость капельниц, чуть ли не в лимфу что то вливать собирались. А уж дисбактериоз - это вообще их любимое слово было .... Плюнуть бы им в рожу ...

Добавлено: Чт авг 27, 2009 11:35 pm
Put
У меня через 2 недели терапии только снизилось количество колоний ...
Ты посевы прямо под антибиотиками сдавал? Мне говорят врачи, что смысла нет, ничего не будет высеиваться когда принимаешь антибиотик... Это не так? Я бы тоже сдал, а то так принимаешь АБ, но не уверен что он помогает...

Добавлено: Чт авг 27, 2009 11:36 pm
Lancet
Put писал(а): Ты посевы прямо под антибиотиками сдавал? Мне говорят врачи, что смысла нет, ничего не будет высеиваться когда принимаешь антибиотик... Это не так? Я бы тоже сдал, а то так принимаешь АБ, но не уверен что он помогает...
Да, под аб. Что то высеивалось, потом перестало.

Добавлено: Чт авг 27, 2009 11:41 pm
Put
Да, под аб. Что то высеивалось, потом перестало.
Да, я думаю что пока есть симптомы, есть и бактерии и есть смысл проверить... А так получается, можно месяц пить аб, а толку нет...
Я принимаю уже 20 дней... Сейчас стало значительно хуже. Вот и хочу проверить, умерают бактерии так или опять начали рост, первые дней 10 были определенные улучшения.

Добавлено: Пт авг 28, 2009 1:24 am
Lancet
Put писал(а): Да, я думаю что пока есть симптомы, есть и бактерии и есть смысл проверить... А так получается, можно месяц пить аб, а толку нет...
Я принимаю уже 20 дней... Сейчас стало значительно хуже. Вот и хочу проверить, умерают бактерии так или опять начали рост, первые дней 10 были определенные улучшения.
Не думаю, что есть прямая зависимость симптомы - бактерии. Скорее всего на 20 дне посев будет чистый , хотя попробуйте.

Добавлено: Вс авг 30, 2009 9:50 pm
Иван
Почитал статью по ссылке: http://medi.ru/doc/103200.htm. Сделал для себя следующее резюме:

Энтеррококи

В организме человека чаще всего присутствуют два вида энтерококов: E. Faecalis и E. Faecium. Энерококки могут быть патогенными и не патогенными. В норме энтерококки живут в кишечнике человека, не являются патогенными и выполняют много полезных функций: пищеварительную, иммуномоделирующую, противоспалительную, может что то еще. Есть препарраты – пробиотики которые содержат энтерроккоки (конкретно E. Faecium) которые нужны для заселения ими кишечного тракта для нормализации пищеварения и т д. Эти бактерии долго в кишечнике не живут (т к являются искуственно выведенными) и не являются (по результатам лабораторных испытаний) патогенными. Т е свое дело сделали (помогли пищеваринию, поспособствовали размножению в кишечнике за счет вытеснения других бактерий нужных энтерококов) и вывелись из организма.

Что происходит когда человек начинает болеть.

Из за снижения иммунитета или физического заражения эти энтеррококи могут попасть в орган где их в норме быть не должно и либо будучи изначально патогенными либо приобретя это свойство со временем вызывать различные воспаления. Лечится все это антибиотиками с обязательным посевом на чувствительность и дальнейшим укреплением иммунитета.

Вопросы:
я все понял верно ?
как лучше сделать: укрепить иммунитет потом полечиться или наоборот ?
Как можно проверить местный иммунитет в простате и как его укреплять ?
Есть исследование которое может выявить патогенны в результатах анализах энтерококи или нет ?

Добавлено: Вс авг 30, 2009 11:13 pm
Макс
Иван писал(а):Максу: да полностью с тобой согласен что антибиотики тут не главное, вот и пытаюсь выяснить что делать кроме них. С застоем все понятно а вот дальше вопросы начинаются:
- нарущения в вегетатианой нервной системе: это что ?
- спазм мышц малого таза: от чего происходит и как бороться ?
- падение местного иммунитета: т е общий может быть в норме а
конкретно в простате нет? И что делать в таком случае ?
- обьяснять долго и лучше почитать материалы о вегетативной нервной системе
- происходит из за первичного инфекционного поражения возникает певичный очаг боли - спазмируются мышцы - бороться разными способами упражнения мази массаж блокеры
- общий тоже страдает делать - сбрасывать лишний вес нормализовать диету режим отдыха и работы меньше сидеть на попе и больше двигатся не нервничать из за ерунды

ничего нового не сказал конечно но это то что рекомндуестся

Добавлено: Вс авг 30, 2009 11:21 pm
Мэлс
Я уже два года так борюсь и что то безполезно :twisted:

Добавлено: Вс авг 30, 2009 11:29 pm
Иван
Макс, спасибо за ответы

Добавлено: Пн авг 31, 2009 12:16 am
Макс
Мэлс писал(а):Я уже два года так борюсь и что то безполезно :twisted:
лишний вес есть?
пробежку по утрам делаете?
нервничаете как часто?
из препаратов что принимаете

Добавлено: Пн авг 31, 2009 12:54 am
Иван
Макс, а лишний вес с простатитом как связан ?