Страница 98 из 223
Добавлено: Вс фев 09, 2014 2:40 pm
Барагоз
Scarface писал(а):Их хотя бы лечить не так сложно как хлам.
А раз у него положительный титр, то значит инфекция есть 100%.
Тут на форуме за примерами ходить не надо, когда тому же Саше Белому врачи говорили, что титр остаётся пожЫзненно, а на деле выяснилось его хп вызван той самой заразой. Вылечил - титр исчез.
А где в кратце прочитать историю Саши белого что лечил чем и какие симтомы? Скинь ссылку или своими словами.
А поповоду антител - ну бывают же такие болезни ,которыми человек болеет один раз, и уже дальше не болеет, т.к. в его крови уже есть антитела... Аргумент?
Добавлено: Вс фев 09, 2014 5:39 pm
Stanislav77
Барагоз
это самое страшное заблуждение.
Добавлено: Вс фев 09, 2014 5:58 pm
Scarface
Барагоз писал(а): А где в кратце прочитать историю Саши белого что лечил чем и какие симтомы? Скинь ссылку или своими словами.
Он заболел хп после 5 лет ремиссии. Урологи списывали на всякую лабуду типа стафилококов/кишечной палочки/фекалисов/протеусов, несмотря на то, что при при анализе крови нашлись антитела к микоплазме (той что хоминис, если если не ошибаюсь)
Не конкретно его тема, но он тут тот случай вспоминает
http://www.hron-prostatit.ru/forum/viewtopic.php?t=4105
Барагоз писал(а): А поповоду антител - ну бывают же такие болезни ,которыми человек болеет один раз, и уже дальше не болеет, т.к. в его крови уже есть антитела... Аргумент?
Если бы к хламу и прочим ЗППП вырабатывались постоянные антитела (типа переболел и стал устойчив), то достаточно было бы просто колоть вакцины, а не вытравливать при каждом заражении инфекцию антибиотиками.
Не даром серология больного ЗППП отличается от таковой у здорового.
Добавлено: Вс фев 09, 2014 6:12 pm
Барагоз
Scarface
По поводу антител, это мыл мой ответ CrazyPenis, который не понимает зачем организму вырабатывать антитела. На что я привел пример что есть такие заболевания после которых организм вырабатывает антитела на всю жизнь.
Добавлено: Вс фев 09, 2014 6:15 pm
d79
Scarface писал(а):Если бы к хламу и прочим ЗППП вырабатывались постоянные антитела (типа переболел и стал устойчив), то достаточно было бы просто колоть вакцины, а не вытравливать при каждом заражении инфекцию антибиотиками.
А про мутагенность микробов вы слышали? Организм-то не в курсе, какие бактерии могут мутировать, а какие нет, потому на всякий пожарный старается оставлять запас антител и иммунных клеток памяти. И это не бесполезно, ибо иначе бы понятия вакцины вообще не было бы.
Добавлено: Вс фев 09, 2014 6:17 pm
Scarface
Какое это отношение имеет к хламу и прочим скрытым инфекциям? Или к ним уже изобрели вакцину о чём ты всем здесь хочешь с радостью сообщить?
Добавлено: Вс фев 09, 2014 6:32 pm
Барагоз
Во-первых, к сожалению, иммунология у нас так же плохо изучена, как и простатит...В случае конкретного заболевания, иммунный ответ организма может быть очень разным, так что приводить примеры и аргументы на основе догадок считаю пустым делом.
Момент второй - почему если антитела сразу пропадают, как кто-то выше писал, ИФА исключили из анализов по диагностике ИПППП, оставив ПЦР и др. Именно из-за серологического следа, который у одних людей исчезает через неделю, а у остальный сохраняется годами (беру IgG и IgM) и нет четкого понимания через какой срок и сколько он должен быть у разных людей.
Добавлено: Вс фев 09, 2014 7:24 pm
Stanislav77
Барагоз
причина деньги, ПЦР простой и дешевый анализ.
Есть и сроки и стандарты для ИФА, просто урологи не обладают знаниями по этим параметрам. Зайдите на сайт Инвитро к каждому анализу есть краткое описание, довольно точное.
Ответ может отсутствовать если имунка нагружена ВИЧ, возраст, лечение кривыми руками уролога и т.д.
Добавлено: Вс фев 09, 2014 7:33 pm
d79
Барагоз писал(а):Момент второй - почему если антитела сразу пропадают, как кто-то выше писал, ИФА исключили из анализов по диагностике ИПППП, оставив ПЦР и др. Именно из-за серологического следа, который у одних людей исчезает через неделю, а у остальный сохраняется годами (беру IgG и IgM) и нет четкого понимания через какой срок и сколько он должен быть у разных людей.
никто не исключал. сейчас делают серология + ПЦР
ПЦР обладает большой специфичностью (то есть, он дает "+" только когда у вас точно есть это заболевание)
серология обладает большой чувствительностью (дает "-" только тогда, когда у вас, с большой вероятностью, нет заболевания; за исключением крайних случаев паталогии иммунной системы)
Добавлено: Вс фев 09, 2014 7:40 pm
Барагоз
Stanislav77
Деньги тут не причём, т.к. уроогам наоборот выгоднее было бы продвигать более дорогой анализ, чтобы нажиться на пациентах.
d79
Серология не даст Вам прямой ответ, "да" или "нет", как ПЦР, она лишь даст некий титр, а уж как его трактовать - дело пока толком не понятное, слишком много факторов, которые влияют на длительной этого серологического следа.
Делают-то серологию сейчас - это да, но почитайте форумы и послушайте врачей - все открещиваются от ИФА как от чумы, и молятся на ПЦР...
Добавлено: Вс фев 09, 2014 7:44 pm
d79
Барагоз писал(а):d79
Серология не даст Вам прямой ответ, "да" или "нет", как ПЦР, она лишь даст некий титр, а уж как его трактовать - дело пока толком не понятное, слишком много факторов, которые влияют на длительной этого серологического следа.
ну как не даст...
если у вас вообще антител нет, то все ОК (при условии, что серонегативный период прошел).
а вот если есть, то есть схемы определения, в зависимости от того, какие антитела присутствет, а какие нет. к тому же можно судить по динамике изменения титра (кстати, это свойство у ПЦР нет - по нему нельзя судить о успешности лечения в процессе самого лечения).
Добавлено: Вс фев 09, 2014 7:48 pm
Барагоз
d79 писал(а):
ну как не даст...
если у вас вообще антител нет, то все ОК (при условии, что серонегативный период прошел).
а вот если есть, то есть схемы определения, в зависимости от того, какие антитела присутствет, а какие нет. к тому же можно судить по динамике изменения титра (кстати, это свойство у ПЦР нет - по нему нельзя судить о успешности лечения в процессе самого лечения).
Я Вам дал свои значения титров антител - вы так толком и не ответили по ним. Может и ответили, но в инете я нашёл и другие трактовки... и кому верить? У меня вот антитела цитомегаловирус тоже титр маленький но есть...
Например тут medportal.ru/enc/venerology/clamidios/10/ указано что при выздоровлении М должен быть меньше 1:50, а в референсе хелика менее 1:100 (более мягкое требование). И кому верить?
Добавлено: Вс фев 09, 2014 7:57 pm
d79
Барагоз писал(а):Может и ответили, но в инете я нашёл и другие трактовки... и кому верить?
давайте не будем голословны. приводите, что я сказал, что и нете нашли, и будем обсуждать. а то я заметил, что вы склонны пропускать мимо ушей то, что вам говорят.
Добавлено: Вс фев 09, 2014 8:02 pm
Барагоз
Я Вам дал ссылку. У меня положительны M и G, такого варианта вообще нет.
Добавлено: Вс фев 09, 2014 8:04 pm
CrazyPenis
Ну и как отличить т.н. Серологический хвост от хроницизации?
В случае с герпесами Igg = инфекция, однозначно.
Добавлено: Вс фев 09, 2014 8:19 pm
d79
Барагоз писал(а):Я Вам дал ссылку. У меня положительны M и G, такого варианта вообще нет.
какие у вас значения титров?
кроме того, если что-то непонятно, в этом случае сдают повторно. и вы вроде бы к этому же заключению пришли, а теперь опять смуту сеяте.
Добавлено: Вс фев 09, 2014 8:59 pm
Ostic
Барагоз писал(а):
Дело не в более мягком требовании просто методика отличается. Реинфекция хлама могла быть? Тогда тебе и м и г будет ) что там про цмв?
Я Вам дал свои значения титров антител - вы так толком и не ответили по ним. Может и ответили, но в инете я нашёл и другие трактовки... и кому верить? У меня вот антитела цитомегаловирус тоже титр маленький но есть...
Например тут http://medportal.ru/enc/venerology/clamidios/10/ указано что при выздоровлении М должен быть меньше 1:50, а в референсе хелика менее 1:100 (более мягкое требование). И кому верить?
Добавлено: Вс фев 09, 2014 8:59 pm
Барагоз
Да потому что один пишет "ууу Ig* есть, значит ------", второй пищет "ууу да Ig* это езё херня, вот то что у него Ig** повышен это 100% ------"... и хз откуда они это берут и нах такое писать если не хрена не знаю. сегодня сдал повторные титры, жду результатов, тогда и напишу
Реинфекции быть не могло, т.к. только постоянный партнер, только в презервативе
Добавлено: Вс фев 09, 2014 9:01 pm
Ostic
Барагоз писал(а):Да потому что один пишет "ууу Ig* есть, значит *ЦЕНЗУРА*", второй пищет "ууу да Ig* это езё херня, вот то что у него Ig** повышен это 100% *ЦЕНЗУРА*"... и хз откуда они это берут и нах такое писать если не хрена не знаю. сегодня сдал повторные титры, жду результатов, тогда и напишу
Реинфекции быть не могло, т.к. только постоянный партнер, только в презервативе
Цмв и герпес пцр делал???
Ты ж сам читал какие антитела на каких стадиях вырабатываются вот и делай выводы. Реинфекция не могла быть?
Добавлено: Вс фев 09, 2014 9:02 pm
Барагоз
Ostic писал(а):
Цмв и герпес пцр делал???
ЦМВ делал ИФА два разных, всё отрицательно (но не абсолютный 0)
герпес не сдавал (новообразований нет не было)