Страница 95 из 223

Лечение камней простаты (кальцинаты)

Добавлено: Ср окт 04, 2017 11:16 am
Enep
Капитан001 писал(а): 1200 мг, начинал с 600мг, также использую готовые свечи с ebay, сколько они кладут не знаю, но от них эффект хороший, только больше часа удержать сложно, начинает щипать кишку.
У тебя же вроде были 1,6 мм кальцинаты. Я ничего плохого не хочу сказать, но говорить о хорошем эффекте ЭДТА с твоими размерами кальцинатов нецелесообразно. Они сами время от времени могут изменяться в размерах, например простаты была увеличена, сооответственно и камень был увеличен. Когда уменьшился размер простаты, тогда уменьшился размер и кальцината (пару раз такую информацию находил).

А вот большие камни у кого-нибудь уменьшались с использованием ЭДТА?

Лечение камней простаты (кальцинаты)

Добавлено: Ср окт 04, 2017 12:49 pm
Капитан001
Enep писал(а):У тебя же вроде были 1,6 мм кальцинаты. Я ничего плохого не хочу сказать, но говорить о хорошем эффекте ЭДТА с твоими размерами кальцинатов нецелесообразно. Они сами время от времени могут изменяться в размерах, например простаты была увеличена, сооответственно и камень был увеличен.
Совершенно верно ,их было несколько до 1,6 мм, причем 2-3 крупных, остальные - песок. Железа примерно одинакового размера у меня за все время ТРУЗИ 18,5 см3. Дело в том, что несмотря на размер, проблем они доставляли массу, помимо болей и воспалений влияли на стояк, невозможно было взять секрет простаты на анализ. После этого обязательно кровь в сперме и моче, один раз я 2 месяца кровью кончал. Тут во всем форуме такого не было. Они маленькие, но острые, стал растворять, они стали ещё острее. Зато сейчас состояние стабильное. :!: Кстати забыл сказать, свечи ЭДТА и Лонгидазу применять с антибиотиками + противопротозойные. Вся инфекция, которая сидела в фиброзе и кальцинатах, будет выходить наружу, а это скрытые ИППП, и первым делом поразит семенные пузырьки, чтобы этого не было, нужно провести антибиотикотерапию. :!:

Лечение камней простаты (кальцинаты)

Добавлено: Ср окт 04, 2017 1:03 pm
Enep
Капитан001 писал(а):Совершенно верно ,их было несколько до 1,6 мм, причем 2-3 крупных, остальные - песок. Железа примерно одинакового размера у меня за все время ТРУЗИ 18,5 см3. Дело в том, что не смотря на размер, проблем они доставляли массу, помимо болей и воспалений влияли на стояк, невозможно было взять секрет простаты на анализ. После этого обязательно кровь в сперме и моче, один раз я 2 месяца кровью кончал. Тут во всем форуме такого не было. Они маленькие, но острые, стал растворять, они стали ещё острее. Зато сейчас состояние стабильное. Кстати забыл сказать, свечи ЭДТА и Лонгидазу применять с антибиотиками + противопротозойные. Вся инфекция, которая сидела в фиброзе и кальцинатах, будет выходить наружу, а это скрытые ИППП, и первым делом поразит семенные пузырьки, чтобы этого не было, нужно провести антибиотикотерапию.
Спсибо за дополнение! Всё-таки может ты и прав, что мелкие много хлопот доставляют, т.к. острые.
А ты с врачом советовался или сам схему применяешь? Просто с антибиотиками и противопротозойными не всё так просто, должен врач назначать их?

Лечение камней простаты (кальцинаты)

Добавлено: Ср окт 04, 2017 1:12 pm
Капитан001
Enep писал(а):А ты с врачом советовался или сам схему применяешь? Просто с антибиотиками и противопротозойными не всё так просто, должен врач назначать их?
Да, наблюдаюсь у двух урологов. Врач мне и назначила эту схему, дальше я её повторяю. Причем она всем эту схему дает, у кого подозрения на скрытые ИППП. Но секрет сдавать боюсь уже, опять кровь будет идти, хотя последний раз не шла, все нормально, но камни-то пока есть. Так кальцинаты официальная медицина пока не лечит, врачу сказал, про ЭДТА, он говорит что-то слышал, ну попробуйте... Вот и всё.

Лечение камней простаты (кальцинаты)

Добавлено: Ср окт 04, 2017 5:34 pm
One man
a2016 писал(а):я ж писал что делал микроклизмами ( по 10мл)
сколько эдта и какого растворял? долго ли делал и каков был эффект?

Лечение камней простаты (кальцинаты)

Добавлено: Ср окт 04, 2017 6:24 pm
a2016
One man писал(а): сколько эдта и какого растворял? долго ли делал и каков был эффект?
кальциевую соль, пролистни тему немного назад.
все отлично работает, не надо морочиться со свечами + нет такого раздражения как от свечей.
жир это неестественно для ректума

Лечение камней простаты (кальцинаты)

Добавлено: Ср окт 04, 2017 6:27 pm
One man
ок, гляну, я пока на 46й странице) а по уменьшению кальцината есть эффект?

Лечение камней простаты (кальцинаты)

Добавлено: Ср окт 04, 2017 10:00 pm
Enep
Был на приёме у уролога (обращался месяц назад по учащённому мочеиспусканию, потом на УЗИ обнаружили кальцинат 9 мм). В эти дни, до похода к урологу, столько себе напридумывал, что лучше бы в интернет не залазил.

Уролог посмотрел анализы (сока простаты, общий мочи, крови, глюкозу), результаты УЗИ и говорит: "всё в порядке, только лейкоциты повышены". Кальцинат он просто проигнорировал. Я у него спрашиваю, а что делать с кальцинатом? Он говорит, что не обращай внимание, он вообще ни на что не влияет. Это от застойного простатита образовался рубец и к нему присоединился кальций (как-то по-другому сказал, но смысл такой).
И что учащенное мочеиспускание не из-за него, кальцинаты никак не убираются.
Врач сам по себе оставляет хорошее впечатление (как человек точно, как специалист пока ещё не известно). Очень внимательно слушает, приём длился минут 20 точно. По ощущениям, явно небезразлично относится к пациенту.

Заключение: ГАМП. (гиперактивный моевой пузырь) хр. конгестивный простатит. Кальцинат просто проигнорирован, и как за проблему не считается.

Сейчас назначил лечение от простатита и учащенного мочеиспускания, через месяц на приём. Удивило ещё, что нужно ещё раз сдать сок из простаты (хотя везде пишут, что при кальцинате нельзя делать массаж, но и ладно, в тот раз не было крови).

Самолечением пока заниматься не буду, буду изучать тему, лечиться по схеме доктора от учащенного мочеиспускания, и забуду про наличие кальцината до эффективного способа избавления от него.

И хочу ещё раз напомнить про большое влияние нервной системы на ваши симптомы. Меня кальцинат этот никак не беспокоил, но после УЗИ и осознания того, что у меня есть что-то постороннее, я начал ощущать поднывание яичек, что-то в простате чувствуется, стал прислушиваться к своему мужскому здоровью, потенция и либидо понизились. И это за 4 дня, все симптомы появились за 4 дня, но я то знаю, что сам их выдумал.
В общем не залез бы в интернет, то и не было бы у меня этих симптомов (я уверен, т.к. много лет страдал от ВСД, началось всё из-за гайморитов, кисты в пазухе, танцов с бубнами и народными средствами, как убрать эту кисту :mrgreen: аналог кальцината короче, чтобы занять свою голову 24 часа решению "проблемы"). Я прям ощущал эту кисту и лез на стену, постоянно температура, всегда болел, хотел убить это проклятую инфекцию :D Хотя сейчас понимаю, что это был просто невроз и придумывание проблемы на ровном месте.

У ВСД очень схожие симптомы с симптомами из этой темы, дай человеку надумать проблему и он её придумает. Так что лучше не буду выдумывать себе проблему и жить дальше. А люди которые думают, что у них все проблемы из-за кальцината (типа утомляемость, давление, плохое настроение, температура, сниженное либидо, плохая потенция, боли в тазу и т.д.) так и будут обречены на жизнь в муках, так как никак его не смогут убрать. А проблема-то совсем не в камушке, а в голове. Почитайте про ВСД.

Большинство на этом форуме пришли сюда не из-за наличия симптомов, а из-за наличия кальцината (он потом у большинства появляется, не беспокойтесь). В итоге узнают об ужасных симптомах кальцината и начинают искать их у себя (и конечно находят, привет ВСД). Потом все проблемы жизни автоматом списываются на этот камень, погоду сюда приписывают и остальной бред. Типа плохое самочувствие, значит камень проклятый всему виной. Отсюда появляется только один выход, как стать счастливым: "Уберу камень-> Заживу счастливо), но это же бред.


Вот вам пример ВСД, цитата из этого форума:
Температуру они мою выявить не могут почему ?
10 лет она уже держится!
Видимо , что то сидит и ест мою простату!
Может в Израиле найдут !
Даже если ему сказать, что это ВСД и от нервов, он полезет на меня с ножом. Но это его дело, и его жизнь в муках.

Я думаю врядли кто-то разделит мою точку зрения, но я должен был это написать, может кто-то всё-таки прислушается и начнёт жить без танцов с бубнами. И будет лечить появившиеся симптомы, а не наличие камня. Кровь после массажа это не симптом, зачем лезть туда массажировать, если остальное не беспокоит. А большинство остальных симптомов убираются активным образом жизни, отсутствием вредных привычек, жизнь без стрессов и раздражительности, посещением уролога в профилактических целях, занятие Цигун для меня обязательно (можно йогой, но цигун мне больше понравился), контрастный душ и т.д.

Лечение камней простаты (кальцинаты)

Добавлено: Ср окт 04, 2017 11:53 pm
One man
а можешь подсказать, какой курс лечения от гиперактивного мочевого пузыря тебе прописал доктор?

в моём примере всё не так просто. я бы и хотел поверить в иную версию, но не могу отбросить ряд фактов. изначально у меня было ухудшение мочеиспускания, потом идиотский доктор нашёл микоплазму и отчаянно её лечил варварскими способами. и лишь потом я сделал узи и трузи, где заметили кальцинат. но изначально тоже внимания на него не особо обращал, так как не верил, что это по настоящему кальцинат, думал фиброз. потом однажды занялся интенсивно бегом и начал чувствовать жжение в уретре во время и после него. не понимал, что такое. а как-то, когда очень интенсивно делал бег на ускорение это ощущение стало очень сильно, пришел домой, зашел в туалет и моча была кровавой..судя по всему из-за травмирования простаты камнем.
для себя сделал вывод, что учащенное мочеиспускание, как и семяизвержение может быть связано как раз с наличием либо крови, раздражающей стенки уретры и простатических сфинктеров, либо просто с тем, что кальцинат, который у меня упирается в стенку уретры просто сам физически её раздражает.
но, конечно, можно попробовать лечение и от мочевого пузыря

Лечение камней простаты (кальцинаты)

Добавлено: Чт окт 05, 2017 12:42 am
Enep
One man писал(а):а можешь подсказать, какой курс лечения от гиперактивного мочевого пузыря тебе прописал доктор?

в моём примере всё не так просто. я бы и хотел поверить в иную версию, но не могу отбросить ряд фактов. изначально у меня было ухудшение мочеиспускания, потом идиотский доктор нашёл микоплазму и отчаянно её лечил варварскими способами. и лишь потом я сделал узи и трузи, где заметили кальцинат. но изначально тоже внимания на него не особо обращал, так как не верил, что это по настоящему кальцинат, думал фиброз. потом однажды занялся интенсивно бегом и начал чувствовать жжение в уретре во время и после него. не понимал, что такое. а как-то, когда очень интенсивно делал бег на ускорение это ощущение стало очень сильно, пришел домой, зашел в туалет и моча была кровавой..судя по всему из-за травмирования простаты камнем.
для себя сделал вывод, что учащенное мочеиспускание, как и семяизвержение может быть связано как раз с наличием либо крови, раздражающей стенки уретры и простатических сфинктеров, либо просто с тем, что кальцинат, который у меня упирается в стенку уретры просто сам физически её раздражает.
но, конечно, можно попробовать лечение и от мочевого пузыря
Не знаю, стоит ли тебе самостоятельно принимать это, да и 2 препарата по рецепту. Во всяком случае можешь к другому доктору обратиться, если текущий не устраивает.
Лечение в моём случае (я думаю для каждого индивидуальный подход, т.к. и дневник мочеиспускания вёл и другой препарат до этого применял):
сначала лечим простату (у меня повышены лейкоциты):
  • Ципрофлоксацин 500 мг по 1 таб/2 раза в день - 10 дней.
    Свечи с диклофенаком 100 мг - 6 дней, затем свечи Витапрост - 10 дней
    Детралекс 2 таб 1 раз в день 1 мес.
    Упражнения Кегеля.
после приёма Ципрофлоксацина лечим мочевой пызурь:
  • Спазмекс 30 мг по 1/2 таб (15 мг) 2 раза в день, при необх увеличить до 3х (через неделю).
Наблюдение в динамике, повторный приём через месяц.

Кальцината в заключении нет, он есть в протоколе исследования, на равне с опущением почки, анализами и т.д. Так и написано:
"В соке простаты 20-50 лейк., на узи - кальцинат в простате, нефроптоз 1 ст.справа." И что мне винить, когда себя буду плохо чувствовать? :mrgreen: Симптом утомляемости, слабости и температуры есть в каждом из трех случаях. Но пародокс в том, что я знаком с ВСД, и это меня не берёт. (Уточнение, взяло на два дня, пока читал про аденому и кальцинаты, благо после приёма врача трезво взглянул на ситуацию, и сейчас в полном здравии и в хорошем настроении). А остальные спишут своё настроение, утомляемость и температуру на почку, лейкоциты, кальцинат, гемморой и т.д.; называется допиши сам свою "проблему"

Лечение камней простаты (кальцинаты)

Добавлено: Чт окт 05, 2017 12:48 am
Enep
One man писал(а):но изначально тоже внимания на него не особо обращал
One man писал(а):начал чувствовать жжение в уретре
One man писал(а):судя по всему из-за травмирования простаты камнем.
One man писал(а):для себя сделал вывод
One man писал(а):либо просто с тем, что кальцинат, который у меня упирается в стенку уретры просто сам физически её раздражает.
Самая проблема в том, что мы сами себе додумываем проблему. Вот даже сам взгляни трезво, на то что ты написал. Только твои умозаключения, а не заключение специалиста. А специалисты говорят, что кальцинат не влияет на учащенное мочеиспускание, преждевременное семяизвержение, потенцию и т.д. Конечно соглашусь, что он может травмировать, но жжение в уретре и кровь много от чего может быть, вот с этими симптомами к врачу идёшь и лечишь их. Именно симптомы лечить, а не наличие камня.

У меня узист перпутал толщину и ширину простаты местами, я 2 дня думал и боялся, что у меня в 2 раза увеличена толщина (норма 23 мм, у меня 44 мм). Оказывается просто так размеры записывают, а у меня уже вся жизнь промелькнула в глазах за пару дней, прочитаны много статей про аденому и т.д.

Кальцинаты конечно неприятная штука, больше даже в психологическом плане (их наличие), но я считаю, что слишком преувеличина их вина на этом форуме.

Лечение камней простаты (кальцинаты)

Добавлено: Чт окт 05, 2017 12:35 pm
Капитан001
Ничего хорошего в кальцинатах нет, 100 раз обсуждалось уже, в них сидит инфекция, они разрастаются со временем, они приводят к аденоме, из-за них постоянные воспаления, при оргазме железа сокращается, камни её травмируют. На форуме есть 2 человека, которые из-за кальцинатов удалили простату (давайте без имен, есть тема про удаление, почитайте),у них были дикие боли, воспаления, низкое качество жизни. Но хозяин-барин, хотите продолжать жить с ними и ничего не делать, Ваш выбор. В здоровой простате кальцинатов нет! Пока они небольшие, их можно растворить и стать здоровым, с большими сложнее, но улучшения тоже будут.

Лечение камней простаты (кальцинаты)

Добавлено: Чт окт 05, 2017 12:43 pm
Капитан001
One man писал(а):потом однажды занялся интенсивно бегом и начал чувствовать жжение в уретре во время и после него. не понимал, что такое. а как-то, когда очень интенсивно делал бег на ускорение это ощущение стало очень сильно, пришел домой, зашел в туалет и моча была кровавой..судя по всему из-за травмирования простаты камнем.
У меня тоже кровь была в моче и сперме после массажа, причем год назад 2 месяца кончал кровью и с трудом от боли ходил. Но сейчас стало лучше через полгода свечей с ЭДТА кровь не появляется в моче и сперме , и по ТРУЗИ кальцинаты стали в 5(!) раз меньше. Свечи это самое безобидное, многие люди с кальцинатами идут на ТУР или на полное удаление простаты, потому что мучаются страшно с ними! Камни в простате - страшная вещь! Хотя одни их не замечают и живут с ними всю жизнь, а у других не жизнь, а боль.

Лечение камней простаты (кальцинаты)

Добавлено: Чт окт 05, 2017 1:04 pm
Enep
Капитан001 писал(а):Ничего хорошего в кальцинатах нет, 100 раз обсуждалось уже, в них сидит инфекция, они разрастаются со временем, они приводят к аденоме, из-за них постоянные воспаления, при оргазме железа сокращается, камни её травмируют. На форуме есть 2 человека, которые из-за кальцинатов удалили простату (давайте без имен, есть тема про удаление, почитайте),у них были дикие боли, воспаления, низкое качество жизни. Но хозяин-барин, хотите продолжать жить с ними и ничего не делать, Ваш выбор. В здоровой простате кальцинатов нет! Пока они небольшие, их можно растворить и стать здоровым, с большими сложнее, но улучшения тоже будут.
Я не против избавления от камней, я просто хотел донести, что не все симптомы из-за камня. Наоборот, буду рад, если найдётся эффективный способ растворения кальцината.
Даже врачи говорят, что после операции не факт, что боли и симптомы исчезнут, типа будут фантомные боли (как болит рука, которой нет). Да и это понятно почему, просто человек себе невроз заработал на почве кальцината, его убирай или нет, пока нервы не вылечишь, боли не пройдут.

Ладно, закроем эту тему по психологии, мне кому-то что-то доказать смысла нет, давайте продолжим искать способы избавления от кальцината.


Есть гели ЭДТА 20% для лечения зубов, что если в нашем случае попробовать сделать гель? Всё же проще, чем свечки, да и дополнительные вещества будут лучше стимуллировать эффект ЭДТА.
Взять основу, например гели для массажа простаты, или какие-нибудь профилактические гели, чтобы можно было применять длительное время без последствий (и чтобы не вступала в реакцию с ЭДТА) и наносить каждый день. И те, у кого нет крови после массажа, по-тихоньку самому массировать.
Вот тут небольшой список возможных гелей и мазей есть для этого дела: http://bolezni.com/stati-o-boleznyah/pr ... staty.html
Мази есть регенерирующие, разогревающие, антисептические, комбинированные. Короче выбор широк, только химика не хватает, чтобы определить лучшую связку.

Как думаете, есть смысл таких гелей? Как по мне, хороший вариант. Если взять какой-нибудь регенерирующий (чтобы снизить возможное раздражение от ЭДТА) и антисептический, чтобы не глотать антибиотики.

Лечение камней простаты (кальцинаты)

Добавлено: Чт окт 05, 2017 1:31 pm
Капитан001
Enep писал(а): Ладно, закроем эту тему по психологии, мне кому-то что-то доказать смысла нет, давайте продолжим искать способы избавления от кальцината.

О К Лишь дополню, что официальная урология кальцинаты практически не лечит,даже если человек страдает, УВТ, от которого может стать ещё хуже, либо ТУР. Хорошо, что наши ученые Виноградов и Ким нашли способ с ЭДТА и Трилоном Б, но в широкую терапию это так и не пошло, хотя больше, чем уверен, что это кому-то невыгодно во всем мире.
Есть гели ЭДТА 20% для лечения зубов, что если в нашем случае попробовать сделать гель? Всё же проще, чем свечки, да и дополнительные вещества будут лучше стимуллировать эффект ЭДТА.
Взять основу, например гели для массажа простаты, или какие-нибудь профилактические гели, чтобы можно было применять длительное время без последствий (и чтобы не вступала в реакцию с ЭДТА) и наносить каждый день. И те, у кого нет крови после массажа, по-тихоньку самому массировать.
Вот тут небольшой список возможных гелей и мазей есть для этого дела: http://bolezni.com/stati-o-boleznyah/pr ... staty.html
Мази есть регенерирующие, разогревающие, антесептические, комбинированные. Короче выбор широк, только химика не хватает, чтобы определить лучшую связку.

Как думаете, есть смысл таких гелей? Как по мне, хороший вариант. Если взять какой-нибудь регенерирующий (чтобы снизить возможное раздражение от ЭДТА) и антисептический, чтобы не глотать антибиотики.
Возможно и есть, надо тестировать.

Лечение камней простаты (кальцинаты)

Добавлено: Чт окт 05, 2017 2:02 pm
Enep
Капитан001 писал(а):Возможно и есть, надо тестировать.
Я пока закажу ЭДТА и буду лечение по схеме врача делать, а через месяц на приёме у него проконсультируюсь, может он пойдёт на встречу и под его контролем попробую растворить кальцинат каким нибудь гелем+ЭДТА.

Если кто-то раньше попробует протестировать, будет отлично.

Лечение камней простаты (кальцинаты)

Добавлено: Чт окт 05, 2017 7:31 pm
One man
не совсем понял в чем преимущество геля перед микроклизмой, например? к тому же не совсем представляю каким образом ты этот гель сможешь доставить до простаты, она же спрятана внутри. Ну и кроме того массаж при кальцинатах, вообще, не лучшая идея, конечно.
я лично хоть и накупил какао масла и наделал уже свечей буду пробовать метод с микроклизмами. правда, всё время забываю купить дистиллированную воду и пользую пока обычную. ощущений пока вообще ноль, никакого жжения, никакого отторжения, как часто происходит со свечами. кроме того, свечи с какао маслом хранятся в холодильнике и снаружи быстро таят и потому приходиться их ставить дав им нагреться буквально пять минут, но они при этом ещё достаточно холодные, а холод не самый лучший друг для простаты.

Лечение камней простаты (кальцинаты)

Добавлено: Чт окт 05, 2017 8:12 pm
Enep
One man писал(а):не совсем понял в чем преимущество геля перед микроклизмой, например? к тому же не совсем представляю каким образом ты этот гель сможешь доставить до простаты, она же спрятана внутри. Ну и кроме того массаж при кальцинатах, вообще, не лучшая идея, конечно.
я лично хоть и накупил какао масла и наделал уже свечей буду пробовать метод с микроклизмами. правда, всё время забываю купить дистиллированную воду и пользую пока обычную. ощущений пока вообще ноль, никакого жжения, никакого отторжения, как часто происходит со свечами. кроме того, свечи с какао маслом хранятся в холодильнике и снаружи быстро таят и потому приходиться их ставить дав им нагреться буквально пять минут, но они при этом ещё достаточно холодные, а холод не самый лучший друг для простаты.
Гели обладают своим эффектом, например вот описания одного: "позволяет уменьшать воспаления, снимать болевые симптомы. Крем усиливает регенеративные способности тканей, улучшает местный иммунитет"
Я думаю (могу ошибаться), что ЭДТА будет лучше доходить до нужного места. Но это всё в теории.

А так свечку засовывать как-то не хочется, потому что она будет не стерильна. + лежать в морозиловке со всяким мясом. А насчёт микроклизм ничего против не имею, только с водой нужно вопрос решить (какую лучше использовать)

Нашёл в этой теме, человек вылечил мелкий кальцинат микроклизмами Эрвы Шерстистой. Но его боли конечно же не прошли, сам пишет так:
Мою проблему, которая оказалась неврологической, она не решила. НО, на узи кальцинаты больше никто не находил - это факт.
Ссылка на пост viewtopic.php?p=159998#p159998


Возможно микроклизмы даже лучше, чем гели. Менее травматичный способ, только думаю может с чем-нибудь смешать, для лучшего эффекта. Можно например заваривать Эрву Шерстистую + добавлять туда ЭДТА. Такой убойный составчик будет, что думаете насчёт этого?

Лечение камней простаты (кальцинаты)

Добавлено: Пт окт 06, 2017 10:13 am
sick1987
Считаю, что если есть бабки и болевые синдромы от камней мешают жить, то надо лететь к Гверцини и просить делать укол с эдта прям в область камней. А если симпоматика терпит, то можно ставить свечки с эдта пока в старости не посыпется песок из *-зад. :D

Лечение камней простаты (кальцинаты)

Добавлено: Пт окт 06, 2017 10:22 am
Капитан001
sick1987 писал(а):Считаю, что если есть бабки и болевые синдромы от камней мешают жить, то надо лететь к Гверцини и просить делать укол с эдта прям в область камней. А если симпоматика терпит, то можно ставить свечки с эдта пока в старости не посыпется песок из *-зад. :D
у меня уже практически все растворилось, так что свечки быстро помогут. 1-2 года максимум даже при больших кальцинатах. Свечки с Ebay больше помогают, там другой состав, возможно Трилон Б добавлен, жгут кишку, и больше часа удержать невозможно. Как слабительное работает.