Лечение простатита и повышение потенции

Тема посвящена артериовенозным конфликтам - Синдрому Мэя-Тернера, СМТ (May-Thurner Syndrome, MTS) и синдрому АОРТО-МЕЗЕНТЕРИАЛЬНЫЙ «ПИНЦЕТ» (синдром "щелкунчика", Nutcracker syndrome).

Более подробно о сути синдромов можно прочитать здесь: viewtopic.php?f=37&t=18724.

• Следует помнить, влияние данных синдромов на урологическую симптоматику (боли в промежности, яичках, дизурия) до сих пор является дискуссионным в среде урологов.

• Установка стента является необратимой процедурой и имеет ряд серьезных возможных негативных последствий таких как тробмоз глубоких вен и миграция стента в предсердие. Длительная практика наблюдения за пациентами подвергшимися установке венозного стента на 2020г в России отсутствует.

• Согласно проведенному опросу среди прооперированных участников форума на 2020г большинство отмечают некоторые улучшения, но полностью избавиться от урологических симптомов не удалось никому (см "Реальные отзывы").

Способы диагностики:

• МР-Флебография вен малого таза (МРТ);

• Ультразвуковое внутривенное исследование IVUS;

• Cелективная флебография.

Важно: При постановке диагноза "варикоцеле" рекомендуется провести диагностику на наличие СМТ и nutcracker перед проведением любых оперативных вмешательств - на форуме описано множество случаев рецидивирования варикоцеле и ухудшения состояния после операции. Пожалуйста, проконсультируйтесь с вашим врачом с учетом этой информации.

Основным способом лечения на данный момент является оперативный - установка стента в Общую Подвздошную Вену. На данный момент (2020г) основной тип устанавливаемого стента это WallStent. Так же на рынке присутствуют стенты из усовершенствованного материала - нитинола (Venovo и др). Более подробно о разнице между двумя этими типами можно почитать тут (англ яз): https://evtoday.com/articles/2019-july/ ... -landscape, или тут в кратком пересказе: viewtopic.php?p=354418#p354418

Реальные отзывы людей, сделавших операцию собираются в таблице: https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing
Так же в таблице на странице "Контакты" собраны контакты хирургов, занимающихся проблемой в Москве и Санкт-Петербурге.
===========================================

Изначально топикстарт был таким. Текст выше был дополнен по просьбе участника с ником its-m.

Всем привет! Может быть кому-то из вас поможет поставить правильный диагноз моя история. Все началось в 14-15 лет, когда я начал замечать после эякуляции тянущие боли в промежности. Долгое время не придавал им большого значения, пока в 22 года не поставили диагноз конгестивный (или застойный) простатит, по словам уролога - на ощупь простата как тесто. Долгое время пытались разобраться в чем причина: жевал венотоники, проходил физио - толку ноль. Затем куча исследований, анализов - все чисто. Делал уретроскопию, на ней диагностировали колликулит. Сидеть за компом становилось все труднее полный рабочий день, да и спортом заниматься практически невозможно, стоило побегать или потягать железо - сразу боли и щекотание в уретре. Но мне попался грамотный дядька уролог, которому была небезразлична моя проблема и заподозрив возможную сосудистую патологию направил меня к флебологу, а тот уже направил на МРТ нижней полой вены и вен малого таза. Вот тут и показался тот самый Мей-Тернер, о котором в этой ветке уже говорили. Я то еще думал, откуда у меня у молодого парня в 19 лет внутренний геммор в 4 узла. В общем сейчас буду искать пути решения, дали контакты хирурга, заведующего сосудистым отделением в Мечникова (СПб), поговорю с ним, что скажет. Если интересно - могу скинуть результаты обследования МРТ.

ron9 писал(а):Источник цитаты
Ещё нет, был у уролога из нии Лопаткина (они в Герцена сейчас ведут прием), он сказал, что пока не нужно делать. Да и я пока до этого не дошёл.
Буду делать пока узи/трузи.
Кстати, если был бы у меня смт то нога левая болела бы? Проблем с ней нет...

Привет... Урологи знают далеко не всё и им в принципе "плевать"...
1. Про МРТ малого таза. Не обязательно левая нога будет болеть. Может и правая и не обязательно нога. Может быть просто тазовая симптоматика. Лучше сделай. Это сразу снимет много вопросов.
2. С у зистами тоже плохо. Они говорят варикоцеле слева "маленькое" Болит не размер. Болит "рефлюкс". Связи между болью и размером нет. Хорошо УЗИ делает Чиликова в СМ клинике. Но пока больше врачей там нет.
3. Скорее всего то, что болит у тебя справа, там "где аппендицит"- это мочепузырная вена. Она скорее всего и травит кровь в таз. Её не найдут ни при узи, ни на мрт. Это только флебография. И то... врачи просматривают это... нашёл у себя 3 таких, пррсмтривая записи операций. врачи заклеили одну, а в случае с венами, считай что ничего не сделали. Теперь сижу, думаю что делать дальше. И урологи тут не помогут...

ron9,
почитай эту тему и ты все поймёшь
делай мр венографию нижней полой вены и сосудов малого таза в рэмси и дальше будет видно

Да ребят, медицина у нас в стране... Спасибо вам за советы. Врачам действительно пофиг.
Блин, жил горя не знал, пока под дождь не попал в том году...и не простудил простату...

А про нагрузки на велосипеде как-то негативно влияют? Просто велоспортом любительским занимаюсь. А теперь вот в сомнениях весь...

ron9 писал(а):Источник цитаты про нагрузки на велосипеде как-то негативно влияют? Просто велоспортом любительским занимаюсь.

Про негативный эффект велика слышал давно. Как ты и сказал ноги крутят, таз статичен. Я думаю как и во всех вещах нужна умеренность. Раз в неделю 10 км не думаю что проблема, или ты по 100 км мотаешь? У меня от плавания улучшения были, на велик не было реакции.
Ноги при СМТ у меня не болели, я про вены...
Если у тебя простатит от переохлаждения может у тебя и нет венозных конфликтов, но тут надо сделать обследование как тебе выше написали...

Ace,
Я катаюсь по 50-100 км...к таким расстояниям привыкаешь и крутиться не сложно...Таз не особо статичен...постоянно двигаешься, то встаёшь на ноги, то ещё что-то...По идее велик полезен при простатите, т.к. кровообращение увеличивает. Но если есть какие-то патологии вен, то и не знаешь плюс ли это...
На трузи попрошу, чтобы лучше смотрели вены простатического сплетения. Если они в норме, то варикоз может и не причем в ХП?
У меня просто уже был варикоцеле и сейчас он есть. Вот 2 месяца назад поднял тяжелый предмет мебели заболело правое яичко. Через 2 дня прошло. Стараюсь не поднимать тяжести теперь.
Кстати, ни один из урологов не предложил на ИППП сдавать...только посевы сока простаты...

Кстати, наткнулся на такую статью про стентирование при СМТ.
https://racvs.ru/events/archive/xxiv_vs ... hnoy_veny/

вопрос, в чем могут быть ещё риски со стентом? т.е. допустим он стал и всё ок, пью антикоаг. сколько нужно. Он со временем (я так понимаю) зарастает и после этого отмена антикоаг. идёт, и что, дальше уже нет рисков?

(кстати, заметил такой момент что уже при ходьбе иногда болит лев.яй. и ещё, было как-то во время эрекции чуть придавил ночью член - то по яйцу левому долбануло больно очень (такая же боль как обычно ноет, но намного сильнее))

smpr86 писал(а):Источник цитаты вопрос, в чем могут быть ещё риски со стентом? т.е. допустим он стал и всё ок, пью антикоаг. сколько нужно. Он со временем (я так понимаю) зарастает и после этого отмена антикоаг. идёт, и что, дальше уже нет рисков?

(кстати, заметил такой момент что уже при ходьбе иногда болит лев.яй. и ещё, было как-то во время эрекции чуть придавил ночью член - то по яйцу левому долбануло больно очень (такая же боль как обычно ноет, но намного сильнее))

Принципиально разница с тромбозом или без. Без тромбоза легче, но ты уже в группе риска по тромбам.
Кровь должна двигаться... Снятие рисков здесь весьма условное.

В общем, таки решился разузнать как устроена медицина в США, пошел к ангиохирургу, сказал что у меня походу СМТ. Тот внимательно выслушал, позвал ассистента и тот провел узи-исследование. Результаты на руки не дали пока, но там вроде как оборудование более современное, немного по-другому обследуют, до этого мне ноги уже раза 4 в России смотрели на УЗИ и везде, кстати, немного по-своему делают.
Доктор сказал, что почти 100% это не СМТ, показал какой-то спектр (что-то вроде зависимость давления/скорости вдоль какой-то вены на ноге пока по ней сканером ведут) и он идеально совпадающий для обеих ног оказался, чего не наблюдается при СМТ. Еще, там делается замер скорости закрытия клапанов (большой подкожной вены), у меня типа почти 2 секунды, что означает, что в стоячем положении кровь свободно гуляет в оба направления за период сердцебиения (норма - полсекунды на закрытие). В России тот же тест делают предлагая натужиться и измеряют скорость/наличие обратного кровотока. Про урологические/проктологические проблемы он сказал что не занимается этим, что это мне, соответственно, к урологу и проктологу. Еще сказал знакомое из России еще "ну, фигли, генетика значит такая" (в России старые доктора грешили на прямохождение).
Вывод: в США медицина тоже ультраспециализированная, каждый доктора занимается конкретным участком тела, комплексный подход тут тоже не развит (ну, или искать очень хорошо надо - может, где-то есть суперзолотой, в буквальном смысле, специалист). Вроде как проведенное исследование стоит 400 долларов (не в курсе, это включая консультацию доктора, или нет). Посмотрим, что мне насчитает страховая. Тут есть такие понятия как deductible и copay, дедактабл значит что в моем страховом плане есть какая-то минимальная сумма, на которую надо "налечиться" - и уже только после этого страховая будет оплачивать сверх этой суммы. Неужели у меня дедактабл порядка 5к баксов?? (я какую-то такую сумму видел у себя на странице пользователя, хотя страховка вроде как суперхорошая у меня считается) Copay - это пропорция в которой ты платишь за медицинские услуги - например, я 20%, а страховая - остальные 80 (а как тогда это соотносится с дидактабл??). Это реально неочевидная запутанная система, когда на прием записываешься, говорят, только по факту уже узнаешь во сколько все это тебе обойдется.
Так что сожалеющим что у них такие проблемы в России я бы не советовал обольщаться насчет того, что в США им бы помогли. Тут по сути все то же самое - только оборудование посовременнее, и стоит все раз в 5-10 дороже. В СССР бы помогли (при условии, что он хоть как-то бы продолжал развивать медицину ориентируясь на зарубежные достижения).

Сегодня был у местного уролога, который ранее к неврологу отправлял. Он ещё заведует отделением урологическим. Посмотрел пальцами мошонку, сказал, что ничего такого там нет, но нужно сделать УЗИ с доплером. Я спросил про СМТ. А он оказывается в курсе всего этого. Говорит, что если есть СМТ, то операции на варикоцеле не помогут. И нужно делать стентирование. Но, говорит СТМ бывает в 7% случаев всего. Поэтому нужно делать МРТ с контрастом, чтобы развеять сомнения. Говорит, что при СМТ пальцами можно определить варикоцеле. И тут он мне посоветовал обратиться к Капто(!!!). Мол тот даст адрес МРТ и проконсультирует. Я аж офигел, т.к. читал про него здесь. Кстати, неоднозначные отзывы.
Кстати, я делал МРТ поясничного отдела. Уролог сказал, что может это из-за протрузии дисков у меня боли. Но спина то не болит...
ЗЫ. Я месяц назад делал УЗИ с доплером, слева небольшое нашли, справа нет. Но я не доверяю узистке. Слишком на скорую руку все было сделано.
ЗЫ2. В поликлинике Герцена записали меня на УЗИ/трузи, а сегодня позвонили и сказали, что не делают такие обследования! Я аж офигел. Планировал завтра ехать в МСК...

алгоритм простой есть варик делайте мр венографию нижней полой вены и сосудов малого таза, думаю лет через 5 это будет стандартом, а пока всё инертно, пациентам приходится самим разбираться в новых исследованиях и методах диагностики, думаю тут у половины форума, которые упорно лечат простатит годами проблема с оттоком венозной крови из за аорто венозных конфликтом.

Всем привет!




Расскажу свою историю, 10 лет назад поставили двустороннее варикоцеле (сильно вены распухали и очень болели), Сделал эндоскопию левой части (делал Курбатов в Эндокринологическом центре на Акакдемической). В целом помогло, хотя не на 100% иногда вены распухали и болели, но не так жестко. 
Где-то 6 лет назад у меня начались боли в заду. Думал геморой, долго и безуспешно лечил, даже сделал операцию и вроде бы все что только можно вылечил, но боли как были так и остались, отправили к психотерапевту.
Полтора года назад случайно наткнулся на Капто, сделал МРТ в РЭМСИ, написали признаки стеноза части левой подвздошной вены, компрессия и расширение до 18 см/с, левая вена расширена на 1.8 см, против правой 0.8 см. Капто сказал делать срочно операцию за ~450к (ангиопластика и стентирование подвздошных вен), а то умру от легочной тромбоэмболии. 
Симптомы у меня только: левостороннее вакрикоцеле, боли в заднем проходе, не могу долго сидеть, боли при стуле и т.п. Если начинаю заниматься спортом становится хуже, также периодически в стуле кровь (иногда прям очень много крови, как из ведра). 
С ногами и эрекцией у меня все впорядке.

Решил проконсультироваться с разными врачами в Москве получил очень разнообразный набор мненеий:

—В Волынской (Шелеско) посоветовали подождать квоты на стенты

—Порекомендовали врача в Больница №52 на Октябрьском поле (Ванюков). Врач был очень приятным в общении, сказал, что в их больнице на ежедневной основе такие стены ставят(!!! при том, что многие дургие врачи уверяли, что в москве таких операций было не больше нескольких десятков) И что операция очень легкая и безболезненная, но можно не спешить с ней. Иногда появляются тромбы, но они их пробивают и все. Цены там тоже были бюджетные.
—В Бурденко честно сказали, что может быть что угодно. Они будут рады поставить стент (уже за 250к), но что будет понимают мало, делали буквально несколько таких операций.

—В Вшневского (Хазаров), сказали, что они ставили стены и очень частно не помогало, они начинали тромбироваться и появлялось больше проблем, чем лечилось. Посоветовали детралекс и аспирин ( с аспирином тоже интересно, часть врачей активно его советует, как средство от тромбов, другая часть, говорит, что он бесполезен)
—В центре Петровского (Куклин) сказали, что все чем-то болеют, посоветовали забить и тоже пить аспирин с детралексом.
 От детралекса, у меня кстати только варикацеле начинает вильнее распухать и болеть.
—В госпитале Бурденко (Прядко), мне тоже сказали, что ставили стены и 50 на 50, кому-то помогает, кому-то ухудшает. Посоветовали флебографию с контрастом, а там думать.

—Сходил к Жукову в клинику Девита. У него я был несколько раз, сделал МСКТ в медскан.рф, там подтвердили Мэя-Тернера,что левая подвздошная вена сдавлена. Был единственным, кто проверил у меня вены на ногах. Также Жуков сказал, что эндоскопию левой части мне сделали плохо, у меня там на рентгене простая проволка-спиралька, а должно было быть, что-то похожее на хвост медузы. Еще сказал, что риск появления тромбов после стентирования есть только у тех, у кого уже были или начали появляться тромбы.
Следующим шагом должна была быть флебография, но он какую-то мутную клинику советовал и у меня кончились деньги.

На этом этапе я решил сделать паузу т.к. немного офигел от такого числа различных мнений и так и не нашел врача, которому мог бы спокойно довериться. Все это напомню было полтора года назад. 



Сейчас ухудшилась ситуация с варикоцеле, опять все начало сильно распухать и болеть, видимо придется продолжать искать решение. Не знаю толи ставить все-таки стент, то ли снова просто варикоцеле прооперировать. 
Ни у кого успешного опыта лечения в Европе не было? Мне врач в Бурденко, говорил, что топовая клиника по стентированию находится в Дублине и у них самые лучше результаты в плане отсутствия тромбов (к сожалению в тот момент я деталей не уточнил).
Ну и спасибо, если дочитали мой монолог, буду рад любым советам/рекомендациям : )

Keeper3 писал(а): ↑

Вс июл 19, 2020 1:17 am

—В Бурденко честно сказали, что может быть что угодно. Они будут рады поставить стент (уже за 250к), но что будет понимают мало, делали буквально несколько таких операций.

Keeper3 писал(а): ↑

Вс июл 19, 2020 1:17 am

—В госпитале Бурденко (Прядко), мне тоже сказали, что ставили стены и 50 на 50, кому-то помогает, кому-то ухудшает. Посоветовали флебографию с контрастом, а там думать.

Примерно так же мне сказали полтора года назад НХМЦ Пирогова на Первомайской(Масленников, Яшкин). Может быть за это время что-то поменялось. Ты у них не был, можешь сходить.

Keeper3 писал(а): ↑

Вс июл 19, 2020 1:17 am

—В Вшневского (Хазаров), сказали, что они ставили стены и очень частно не помогало, они начинали тромбироваться и появлялось больше проблем, чем лечилось. Посоветовали детралекс и аспирин ( с аспирином тоже интересно, часть врачей активно его советует, как средство от тромбов, другая часть, говорит, что он бесполезен)

А точно речь идет именно о венозных стентах, а не об артериальных?
.

Keeper3 писал(а): ↑

Вс июл 19, 2020 1:17 am

Следующим шагом должна была быть флебография, но он какую-то мутную клинику советовал и у меня кончились деньги.

Флебографию можно сделать бесплатно по ОМС в ЛДЦ Росздрава на Иваньковском Шоссе. (Луценко М.М.). Делал так же полтора года назад. Но каких-то откровений не услышал - вердикт 50/50. Но судя по описанию, у нас все же разная симптоматика и в моем случае неочевидно, что именно СМТ и варикоцеле и как следствие непроходящий бактериальный простатит(которые объективно присутствуют) являются причиной большинства проблем.

Большое спасибо за советы!

DaSmert писал(а):Источник цитаты А точно речь идет именно о венозных стентах, а не об артериальных?

Вроде венозных, но мне кажется они ставили их в основном людям у кого уже тромбы в ногах были, а просто с СМТ.

Keeper3 писал(а):Источник цитаты —В госпитале Бурденко (Прядко), мне тоже сказали, что ставили стены и 50 на 50, кому-то помогает, кому-то ухудшает. Посоветовали флебографию с контрастом, а там думать.

Ой тут только опечатался. В Бакулева, не Бурденко, вот тут https://bakulev.ru/about/structure/otde ... employees/ (но в Бурденко я тоже был). Мне вообще врач Прядко Сергей Иванович там показался довольно продвинутым, как сердечно сосудистый хирург, можно попробовать сходить альтеранитвное мнение получить. Мне сказали, что помимо СМР там может быть много чего другого с венами (но я не стал делать флебографию, чтобы понять это) и лечиться может по разному.

Keeper3 писал(а): Вроде венозных, но мне кажется они ставили их в основном людям у кого уже тромбы в ногах были, а просто с СМТ.

Это два разных мира, насколько я понимаю. И неточностей здесь быть не должно. Кардиологическое артериальное стентирование применяется уже лет 10, если не больше. Венозное же у нас сертифицировано только с 2016 года.

DaSmert писал(а):Источник цитаты Флебографию можно сделать бесплатно по ОМС в ЛДЦ Росздрава на Иваньковском Шоссе. (Луценко М.М.). Делал так же полтора года назад.

А можно поподробнее? То есть любой желающий может туда придти и сделать бесплатно флебографию? Или нужны какие-то показания для этого?

rewq1 писал(а): ↑

Ср июл 22, 2020 11:18 pm

А можно поподробнее? То есть любой желающий может туда придти и сделать бесплатно флебографию? Или нужны какие-то показания для этого?

Ничего не нужно. Записываешься на платный прием, приносишь диск с мрт(полагаю мрт на котором видно компрессию у тебя уже есть), договариваешься о госпитализации. Нужен полис ОМС. Утром приезжаешь, проходишь оформление, поднимаешься в палату. В течение дня за тобой придут, на каталке отвезут в операционную и там сделают укол в пах(не больно) и на мониторах под рентгеном будут смотреть, как венозная кровь себя ведет. Процедура длится минут 20. Потом находишься в палате до вечера и идешь домой.
Только вот, к сожалению, никаких выводов кроме "может поможет, а может нет" я не услышал. И покамест ставит стент зассал.

Всем привет. Прочитал часть этой темы и хотел бы услышать совет кто в этой теме давно
Беспокоит эректильная дисфункция, трудно совершить половой акт, эрекция очень не устойчивая. Частые боли в промежности, после полового акта, после эрекции, иногда после туалета, лежа, сидя. По интенсивности от едва заметной до невыносимой, когда первый раз появилась даже вызвали скорую т.к. думали что камни. Частые мочеиспускания особенно ночью. Слабый напор мочи (субъективно)
В 2015 году делал операцию на варикоцеле 2-3 степени, через прокол в вене, варикоцеле повторно не выявлено
Прошел всевозможные обследования в поликлиниках ничего не обнаружили (узи, трузи, анализы мочи, крови).
Недавно обратился в СМ клинику Спб где мне провели фармакавернозографию, поставили диагноз венозная утечка (венозный дренаж, дистальный тип), предложили сделать операцию с установкой спиралей в венах, по стоимости 150-170 тыс.р. Также врач предложил сделать мрт чтобы исключить или подтвердить синдром мея тернера, в таком случае как мне сказали операция уже стоит 250 тыс.р. МРТ я еще пока не делал, хотел бы услышать совет в правильном ли направлении проходит диагностика и насколько эффективны эти операции и делают ли их по ОМС, Спасибо

DaSmert писал(а):Источник цитаты Это два разных мира, насколько я понимаю. И неточностей здесь быть не должно. Кардиологическое артериальное стентирование применяется уже лет 10, если не больше. Венозное же у нас сертифицировано только с 2016 года.

Вы имейте ввиду, что людям у которых случился тромбоз из-за мэя-тернера раньше стенировали только артерии, а не вены?

DaSmert писал(а):Источник цитаты Нужен полис ОМС. Утром приезжаешь, проходишь оформление, поднимаешься в палату. В течение дня за тобой придут, на каталке отвезут в операционную и там сделают укол в пах(не больно) и на мониторах под рентгеном будут смотреть, как венозная кровь себя ведет. Процедура длится минут 20. Потом находишься в палате до вечера и идешь домой.

Интересно, что в моем случае, все варианты флебографии в Бакулева, у Жукова и Волынской подразумевали госптализацию на 3 дня. Там все-таки котетор по венам прогоняют, это считается как небольшая операция.



Мне кстати многие врачи йогу советовали, никто не пробовал?

Keeper3 писал(а): ↑

Сб июл 25, 2020 2:42 am

Вы имейте ввиду, что людям у которых случился тромбоз из-за мэя-тернера раньше стенировали только артерии, а не вены?

Людям, у которых случился тромбоз из-за мей-тернера до 2016 не знаю что делали, придумывать не буду. Но только в 2016 в Российской Федерации сертифицировали венозные стенты.

Артериальное стентирование применяется уже лет 10 или больше, преимущественно в кардиологии. Но к тромбозу ноги и мей-тернеру это никакого отношения не имеет. Это другой мир, насколько я понимаю, со своими правилами и закономерностями.