Лечение простатита и повышение потенции

Тема посвящена артериовенозным конфликтам - Синдрому Мэя-Тернера, СМТ (May-Thurner Syndrome, MTS) и синдрому АОРТО-МЕЗЕНТЕРИАЛЬНЫЙ «ПИНЦЕТ» (синдром "щелкунчика", Nutcracker syndrome).

Более подробно о сути синдромов можно прочитать здесь: viewtopic.php?f=37&t=18724.

• Следует помнить, влияние данных синдромов на урологическую симптоматику (боли в промежности, яичках, дизурия) до сих пор является дискуссионным в среде урологов.

• Установка стента является необратимой процедурой и имеет ряд серьезных возможных негативных последствий таких как тробмоз глубоких вен и миграция стента в предсердие. Длительная практика наблюдения за пациентами подвергшимися установке венозного стента на 2020г в России отсутствует.

• Согласно проведенному опросу среди прооперированных участников форума на 2020г большинство отмечают некоторые улучшения, но полностью избавиться от урологических симптомов не удалось никому (см "Реальные отзывы").

Способы диагностики:

• МР-Флебография вен малого таза (МРТ);

• Ультразвуковое внутривенное исследование IVUS;

• Cелективная флебография.

Важно: При постановке диагноза "варикоцеле" рекомендуется провести диагностику на наличие СМТ и nutcracker перед проведением любых оперативных вмешательств - на форуме описано множество случаев рецидивирования варикоцеле и ухудшения состояния после операции. Пожалуйста, проконсультируйтесь с вашим врачом с учетом этой информации.

Основным способом лечения на данный момент является оперативный - установка стента в Общую Подвздошную Вену. На данный момент (2020г) основной тип устанавливаемого стента это WallStent. Так же на рынке присутствуют стенты из усовершенствованного материала - нитинола (Venovo и др). Более подробно о разнице между двумя этими типами можно почитать тут (англ яз): https://evtoday.com/articles/2019-july/ ... -landscape, или тут в кратком пересказе: viewtopic.php?p=354418#p354418

Реальные отзывы людей, сделавших операцию собираются в таблице: https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing
Так же в таблице на странице "Контакты" собраны контакты хирургов, занимающихся проблемой в Москве и Санкт-Петербурге.
===========================================

Изначально топикстарт был таким. Текст выше был дополнен по просьбе участника с ником its-m.

Всем привет! Может быть кому-то из вас поможет поставить правильный диагноз моя история. Все началось в 14-15 лет, когда я начал замечать после эякуляции тянущие боли в промежности. Долгое время не придавал им большого значения, пока в 22 года не поставили диагноз конгестивный (или застойный) простатит, по словам уролога - на ощупь простата как тесто. Долгое время пытались разобраться в чем причина: жевал венотоники, проходил физио - толку ноль. Затем куча исследований, анализов - все чисто. Делал уретроскопию, на ней диагностировали колликулит. Сидеть за компом становилось все труднее полный рабочий день, да и спортом заниматься практически невозможно, стоило побегать или потягать железо - сразу боли и щекотание в уретре. Но мне попался грамотный дядька уролог, которому была небезразлична моя проблема и заподозрив возможную сосудистую патологию направил меня к флебологу, а тот уже направил на МРТ нижней полой вены и вен малого таза. Вот тут и показался тот самый Мей-Тернер, о котором в этой ветке уже говорили. Я то еще думал, откуда у меня у молодого парня в 19 лет внутренний геммор в 4 узла. В общем сейчас буду искать пути решения, дали контакты хирурга, заведующего сосудистым отделением в Мечникова (СПб), поговорю с ним, что скажет. Если интересно - могу скинуть результаты обследования МРТ.

Всем добрый вечер, возможно немного не по теме, но может сориентируете.
У меня варикоцеле, со всеми сопутствующими, поставили диагноз синдром "Щелкунчика" (левая ПВ сужена до 1.5-2.4 мм на протяжении до 20 мм на уровне верхней кишечной артерии, проксимальные отделы расширены до 11,2 мм).
Назначили стентирование, в этой связи вопрос, есть другие варианты решения проблемы или это оптимальный?
С уважением.

rewq1 писал(а):Источник цитаты Так же мне осталось непонятным в случае успешной установки стенда кровь будет нормально отходить от простаты? Ведь простатит появился после операции варикоцеле, то есть яичковую вену перевезали уже и даже если стенд будет установлен кровь же не сможет идти по уже перевязанной вене?

В целом отток крови из яичка проходит по кремастерной вене (впадает в подвздошную), яичковой вене (слева впадает в почечную вену, справа - в НПВ) и вене семявыносящего протока. При операции на варикоцеле перевязывают одну/несколько из многочисленных вен непосредственно возле самого яичка, ее не следует путать с перевязкой (или эмболизацией) яичковой вены - это уже другая процедура.
Сответственно при установке стента в случае СМТ возобновляется отток по кремастерной вене, и в случае необходимости можно безопасно перекрывать яичковую вену (например, если развилась несостоятельность ее клапанов). Простатит как следствие венозного застоя возник из-за того, что кровь не может идти напрямую в соответствующую подвздошную вену и направляется к другой подвздошной вене через парапростатическое сплетение.

Thailand писал(а):Источник цитаты Приветствую всех!
21.02 была сделана селективная флебография и эмболизация левой яичковой вены, "Клиника инновационной хирургии" г.Клин (Дергач В.В.) , клиника в целом очень понравилась, условия, врачи итд итп! Делал по ОМС, показаний к стентированию Дергач не увидел, говорит что вена приплюснута , но кровоток в целом хороший! Левая яичковая была сильно увеличена, ее эмбализировали. Состояние в целом стало лучше, но еще рано говорить, так как прошло очень мало времени.
Ребята кто давно в теме, гляньте пожалуйста снимки-
МРТ - http://212.233.112.142/ZFP?lights=off&m ... FY0t4nInwH
ЗАключение - https://ibb.co/MGtT7j2
Неужели варикоз яичковой вены, может вызывать венозные конфликты, для меня конечно многое остается загадкой...

Дружище, выздоравливай! От всей души желаю выздороветь и забыть этот кошмар навсегда!

Правильно я понинмаю, что артерио-венозного конфликта зафиксированно не было? Какая из вен была приплюснутой? Если я понимаю правильно(не буду ничего утверждать, так как не хочу уподобляться местным диванным ангиоурологам), то по сути была сделана операция варикоцеле методом эмболизации?

Как обстояли дела с диаметром вен перипростатического сплетения? До и после... Вопрос о том, насколько этот параметр коррелирует с "простатической" симптоматикой для многих здесь остается открытым...

DaSmert писал(а):Источник цитаты

Дружище, выздоравливай! От всей души желаю выздороветь и забыть этот кошмар навсегда!

Правильно я понинмаю, что артерио-венозного конфликта зафиксированно не было? Какая из вен была приплюснутой? Если я понимаю правильно(не буду ничего утверждать, так как не хочу уподобляться местным диванным ангиоурологам), то по сути была сделана операция варикоцеле методом эмболизации?

Как обстояли дела с диаметром вен перипростатического сплетения? До и после... Вопрос о том, насколько этот параметр коррелирует с "простатической" симптоматикой для многих здесь остается открытым...

Спасибо огромное за пожелания, это очень необходимо!
По поводу конфликтов, я так понимаю они были, я и сам хочу понять, вызывал ли застой в малом тазу, варикозно - расширенная вена.. Врач если честно мне толком ничего не сказал, так как катастрофически постоянно был занят.
Простатическое сплетение было практически постоянно увеличено, 4-5 мм , на МРТ 7-9 мм., после операции УЗИ еще не делал, так как в клинике сказали сделать контроль через месяц, как сделаю сразу отпишу результат. Что застой уходит, это чувствуется прям с каждым днем.

Thailand, вопрос: упоминалась ли в разговоре информация о компрессии почечной вены между аортой и брыжеечной артерией? В заключении об этом ни слова, но если учесть улучшения, которые у тебя происходят и описание ситуации до проведения эмболизации:

"Левая яичковая была сильно увеличена, ее эмбализировали. Состояние в целом стало лучше, но еще рано говорить, так как прошло очень мало времени."

Могу предположить, что преобладал реносперматический тип варикоцеле.

Дальнейшего выздоровления тебе)

Den555 писал(а): ↑

Пт фев 28, 2020 1:29 pm

Я отправлял ему свою МР-флебографию до стентирования, он вообще не был уверен в СМТ, сказал, что там нет заметных коллатералей (хотя откуда они там будут, если с момента начала клиники прошло еще только пару месяцев), и отправлял меня лечиться у урологов/проктологов/неврологов. Опять-таки замечу, это не комплексный подход, а метод диагностики аля "доктор Хаус". После стентирования МРТ я еще не делал. Так что, если честно, сомневаюсь, надо ли лично мне что-то отправлять д-ру Шаповалову. Похоже, что он относится к тем врачам, для которых необходимым критерием для постановки диагноза является тяжесть симптомов, но простите, это похоже на садизм - я не хочу тратить еще месяцы на бессмысленное лечение у других специалистов, и ждать пока появятся коллатерали, если я уверен, что эта патология сосудистой природы. А поскольку в этом были уверены еще несколько ангиохирургов, спор об авторитетности мнений отпадает.
Вроде же он хотел анкету составить? Вот на нее хотелось бы взглянуть.

Что-то ты Dem темнишь. Вначале ты хотел отправить Шаповалову только своё обращение к форумчанам 25.02, а уже 28.02 отправил своё МРТ, да ещё и ответ успел получить и отписаться. Мой респект тогда Шаповалову, что он так быстро отвечает. Мне приходилось неделями ждать ответа от других врачей. С твоими 2 месячными симптомами (на этом огромном форуме наверно практически нет людей с такими непродолжительными болями, люди мучаются не только годами но и десятилетиями. Так может быть твою проблему решил не стенд вовсе, а твоё поведение и анализ своего состояния согласно пункта форума за №1470 viewtopic.php?p=341325#p341325. Это тебе и помогло. Нигде в мире не ставят однозначно СМТ только по МРТ, а ты показал хирургам каким-то и они подтвердили СМТ. Конечно им можно доверять. Шаповалов осознаёт проблему которую может в перспективе принести стенд, и по одному снимку не ставит достаточно сложно диагностируемую болезнь СМТ. Например В РЭМСИ почти каждому обратившемуся ставят диагноз о возможности СМТ, но внизу примечание окончательный диагноз определяет врач. По мировой практике у многих людей есть сужение между ОПВ и артерией, но далеко не все имеют в связи с этим проблемы. Ты лучше бы не критиковал хирурга с многолетней практикой и человека интересующегося этой проблемой, а сделал повторное МРТ и направил ему и так же поступили бы и другие. Это не сложно (отправить). Повторюсь помогли бы частично собрать хотя бы информацию по больным и реально излечившимся. Такой информации у нас в стране нет. Ну разве только у уролога Капто. Никому неизвестному за пределами России и не воспринимающего серьёзно многими сосудистыми хирургами. Никогда не интересующимся судьбой прооперированных (читай ветку «Варикоцелле») Хотя даже он (здесь можно похвалить) одному из форумчан на этой ветке он отказал в диагнозе без селективной флебографии. Год назад он смело ставил и так диагнозы СМТ на основании РЭМСИ. И не забывайте ребята, что за свои ошибки врачи в нашей любимой стране ответственности не несут и исправлять эти ошибки придётся другим людям.

Den555 писал(а):Источник цитаты Сответственно при установке стента в случае СМТ возобновляется отток по кремастерной вене, и в случае необходимости можно безопасно перекрывать яичковую вену (например, если развилась несостоятельность ее клапанов). Простатит как следствие венозного застоя возник из-за того, что кровь не может идти напрямую в соответствующую подвздошную вену и направляется к другой подвздошной вене через парапростатическое сплетение.

Спасибо за подробный ответ, я себе по другому все представлял. Правда настораживает что Кот87190718 у которого тоже после операции варикоцеле появился простатит установка стенда никак не помогла...

koraleks писал(а):Источник цитаты Вначале ты хотел отправить Шаповалову только своё обращение к форумчанам 25.02, а уже 28.02 отправил своё МРТ, да ещё и ответ успел получить и отписаться. Мой респект тогда Шаповалову, что он так быстро отвечает. Мне приходилось неделями ждать ответа от других врачей.

Я отправлял ему МРТ в начале ноября, как и другим врачам.

koraleks писал(а):Источник цитаты Так может быть твою проблему решил не стенд вовсе, а твоё поведение и анализ своего состояния согласно пункта форума за №1470 viewtopic.php?p=341325#p341325.

Все может быть, но после стентирования у меня сразу исчез определенный симптом, так что какое-то влияние оно точно оказало.

koraleks писал(а):Источник цитаты Нигде в мире не ставят однозначно СМТ только по МРТ, а ты показал хирургам каким-то и они подтвердили СМТ. Конечно им можно доверять.

Не только по МРТ. По МРТ был еще один признак - патологическое расширение ОПВ ниже места компрессии. Плюс остальная история болезни, резкое замедление венозного кровотока в левой ноге по ЦДК и пр. Это все укладывается в клиническую картину СМТ. Ну и разумеется, перед стентированием была селективная флебография с окончательным диагнозом.

koraleks писал(а):Источник цитаты По мировой практике у многих людей есть сужение между ОПВ и артерией, но далеко не все имеют в связи с этим проблемы.

Среди этих людей может быть много тех, кому просто случайно зафиксировали функциональный стеноз (как было у одного человека тут, когда в первый момент времени КТ показало стеноз, а во второй нет). У обладателей перманентной бессимптомной компрессии, она, вероятно, произошла еще в период активного развития и адаптации организма, таким образом могли развиться полноценные коллатерали, нормально функционирующие без варикоза. Но опять-таки вопрос - а в связи с чем их обследовали и обнаружили стеноз? Сомневаюсь, что здоровый человек без жалоб пришел и сделал МР-флебографию.
Но если у человека есть сосудистая клиника, то как минимум опрометчиво сразу отметать обнаруженную компрессию ОПВ. Тем более, что в моем случае других причин не было обнаружено (таких, как клапанная несостоятельность яичковой вены).

Вообще всем принципиальным противникам стентирования и любителям эмболизации стоит задуматься вот о чем. Правильно подобранный и установленный стент при регулярном приеме в течение необходимого времени антиагрегантов не несет функциональных рисков (речь не о рисках, связанных с самим стентом) - т.е. стентирование само по себе не окажет негативного влияния на течение сосудистых патологий, т.к. стент по сути просто укрепит венозную стенку (как, например, если здоровому человеку в любой сосуд поставить стент, то это никак не повлияет на его кровообращение, он останется здоровым человеком). А когда проводят эмболизацию или склерозирование вены, а это может быть неправильно выбранная вена, то эту ошибку уже никак не исправить - при склерозировании или эмболизации вена попросту отмирает, и пустить снова через нее кровь уже никак не получится. Т.е. эти процедуры действительно необратимы. Поэтому лично я согласен с теми врачами, которые придерживаются стратегии с такими этапами - сначала стентирование, если время покажет, что оно не помогло и нет других стенозов, то уже потом - эмболизация или склерозирование.

koraleks писал(а):Источник цитаты Ты лучше бы не критиковал хирурга с многолетней практикой и человека интересующегося этой проблемой, а сделал повторное МРТ и направил ему и так же поступили бы и другие. Это не сложно (отправить).

Когда сделаю повторное МРТ, то подумаю над этим.

rewq1 писал(а):Источник цитаты Спасибо за подробный ответ, я себе по другому все представлял. Правда настораживает что Кот87190718 у которого тоже после операции варикоцеле появился простатит установка стенда никак не помогла...

Пожалуйста. В данном случае это сложный вопрос, мы не знаем всей клиники и не видели его обследований, чтобы сделать достоверные выводы. На мой взгляд, если СМТ было первоначальной причиной венозного застоя и при этом долго не лечилось, то после стентирования стойкие сосудистые патологии уже не пройдут так быстро или вообще могут не пройти сами по себе. Надо обследоваться дальше, главное не сдаваться.

Thailand писал(а):Источник цитаты Приветствую всех!
21.02 была сделана селективная флебография и эмболизация левой яичковой вены, "Клиника инновационной хирургии" г.Клин (Дергач В.В.) , клиника в целом очень понравилась, условия, врачи итд итп! Делал по ОМС, показаний к стентированию Дергач не увидел, говорит что вена приплюснута , но кровоток в целом хороший! Левая яичковая была сильно увеличена, ее эмбализировали. Состояние в целом стало лучше, но еще рано говорить, так как прошло очень мало времени.
Ребята кто давно в теме, гляньте пожалуйста снимки-
МРТ - http://212.233.112.142/ZFP?lights=off&m ... FY0t4nInwH
ЗАключение - https://ibb.co/MGtT7j2
Неужели варикоз яичковой вены, может вызывать венозные конфликты, для меня конечно многое остается загадкой...

Привет. Скорейшего выздоровления!
Расскажи про сам процесс: к кому и куда записывался, какой был план у врача(флебография и по результатам на столе принимается решение?), что входит в ОМС, как быстро назначили операцию после предоставления всех анализов.

[quote="LYuriy"]Источник цитаты
Привет. Скорейшего выздоровления!
Расскажи про сам процесс: к кому и куда записывался, какой был план у врача(флебография и по результатам на столе принимается решение?), что входит в ОМС, как быстро назначили операцию после предоставления всех анализов.[/quote

Приветствую!
Списался с клиникой - https://angioclinic.ru/, а именно с Дергач В.В.(derkach@angioclinic.ru) отправил снимки МРТ флебографии, после был перенаправлен на заведующего для согласования госпитализации. Далее в поликлинике по месту жительства, берешь направление по форме 057у, образец если нужно отправлю, и сдаешь список анализов, он есть у них на сайте, если нужно скину, далее с пакетом госпитализируешься, день идет подготовка, на след день операция, 4 дня в стационаре (Первый этап - биллатеральная ангиография и лечение варикоза малого таза. Вторым этапом - стентирование подвздошной вены (если показано) . Второй этап, если показано, нужно будет так же брать направление, обновлять анализы и стентироваться. Компрессии позвздошных вен на ангиографии подтверждается не более чем в 10℅ случаев. Поэтому второй этап может и не понадобиться.
В ОМС входит все!

Добавлю свои исследования.

https://ibb.co/qFKBqQY - результаты МРТ РЭМСИ
https://ibb.co/tMnkjNr - результат УЗИ в 122-й больнице С-Пб

На данный момент имеются боли в пояснице при ходьбе более 1 часа, хронический простатит, ухудшение эрекции, иногда плохо с мочеиспусканием, на днях были тянущие боли, уролог сказал - вазикулит.
Большинство выше-описанных проблем уходит после массажа пред.железы. Однако спустя 2-3 недели всё возвращается. Сегодня уролог по результатам сока сказал, что осложнений нет, бактерий тоже - антибиотики пить не надо.
Выписал цебролекс, тадафил, простомол, венотоники - начинает закрадываться мысль, что как меня лечить уже не знает, начинает пробовать всякую ерунду.

По совету из предыдущего общения с Шаповаловым и Мельниковым (всё в той же 122-й больнице) посетил Reaclinic - у них там какие-то упражнения для облегчения всей этой истории якобы есть.
Прошедшие 5 дней делал зарядки и упражнения как не в себе, результат - вылезла вена слева на стыке туловища и ноги. На неделе снова постараюсь попасть на прием в 122-ю, буду расспрашивать более детально про мой случай.
Если есть какие-то советы о чем говорить, на что обратить внимание или какое еще исследование стоит провести - пишите.

akaSTray, Здоровья тебе Дружище! Ты пишешь что боли в пояснице. Делал ли ты какие КТ позвонков на предмет дефектов? Остеофиты там всякие или грыжи? Я подумал вдруг эти дела со стороны позвоночника медленно и уверенно помогают артерии поджимать вену!

akaSTray писал(а):Источник цитаты Прошедшие 5 дней делал зарядки и упражнения как не в себе, результат - вылезла вена слева на стыке туловища и ноги.

У меня вот тоже в этом месте вздутая вена. Спрашивал у Калитко о ней, но он точно не знает что это, сказал возможно как раз из-за СМТ.

Yandex писал(а):Источник цитаты akaSTray, Здоровья тебе Дружище! Ты пишешь что боли в пояснице. Делал ли ты какие КТ позвонков на предмет дефектов? Остеофиты там всякие или грыжи? Я подумал вдруг эти дела со стороны позвоночника медленно и уверенно помогают артерии поджимать вену!

Спасибо! Тебе тоже здоровья! У меня грыжа небольшая в 4 позвонке. Тоже много думал о влиянии остеопатии на это дело, вчера перед сном смотрел данное видео: https://youtu.be/RQ0D88nfDIY с 15 минуты идет рассказ о влиянии положения таза на подвздошную вену (!ЕСЛИ Я ПРАВИЛЬНО ПОНЯЛ - ТОЛЬКО НАЧИНАЮ УЧИТЬ НАЗВАНИЯ ВСЕХ ЭТИХ ВЕН И СПЛЕТЕНИЙ, НИЧЕГО УТВЕРЖДАТЬ НЕ БЕРУСЬ!), там хоть и рассказывается на женском примере, но думаю, что вены и артерии у всех полов одинаковые. За собой же замечаю довольно сильный кифоз, таз вечно назад отклячен - привычка. Буду завтра консультироваться по этому вопросу с сосудистыми хирургами, так же в плане обговорить этот момент с знакомыми кинезиологами и остеопатами.

akaSTray, если оно действительно влияет на прогресс СМТ.Что тогда со стендами делать,если возможно придется решать вопрос с грыжей? С каким злом бороться первым? Если придется спроси в разговоре с доками своими.у меня тоже грыжа небольшая где сплюснута вена и что с таким букетом делать хз.засада просто

Yandex писал(а):Источник цитаты akaSTray, если оно действительно влияет на прогресс СМТ.Что тогда со стендами делать,если возможно придется решать вопрос с грыжей? С каким злом бороться первым? Если придется спроси в разговоре с доками своими.у меня тоже грыжа небольшая где сплюснута вена и что с таким букетом делать хз.засада просто

Вчера как раз костоправов смотрел https://youtu.be/JWzxm5zVjo4, жесть Упоминали про застой и варикоз нижних конечностей, как раз почти у всех проблемы с 4 -5 позвонками.

[quote="Thailand"]Источник цитаты
Спасибо! В ЛС написал.

Конечно будет наверно бредово предположить что миофасиальный синдром может быть причиной варикоцеле,но как вариант для размышления. Поделитесь мыслью,может ли фиброз в простате быть от перенапряжения волокон мышц простаты?

akaSTray писал(а):Источник цитаты Добавлю свои исследования.

https://ibb.co/qFKBqQY - результаты МРТ РЭМСИ
https://ibb.co/tMnkjNr - результат УЗИ в 122-й больнице С-Пб

На данный момент имеются боли в пояснице при ходьбе более 1 часа, хронический простатит, ухудшение эрекции, иногда плохо с мочеиспусканием, на днях были тянущие боли, уролог сказал - вазикулит.
Большинство выше-описанных проблем уходит после массажа пред.железы. Однако спустя 2-3 недели всё возвращается. Сегодня уролог по результатам сока сказал, что осложнений нет, бактерий тоже - антибиотики пить не надо.
Выписал цебролекс, тадафил, простомол, венотоники - начинает закрадываться мысль, что как меня лечить уже не знает, начинает пробовать всякую ерунду.

По совету из предыдущего общения с Шаповаловым и Мельниковым (всё в той же 122-й больнице) посетил Reaclinic - у них там какие-то упражнения для облегчения всей этой истории якобы есть.
Прошедшие 5 дней делал зарядки и упражнения как не в себе, результат - вылезла вена слева на стыке туловища и ноги. На неделе снова постараюсь попасть на прием в 122-ю, буду расспрашивать более детально про мой случай.
Если есть какие-то советы о чем говорить, на что обратить внимание или какое еще исследование стоит провести - пишите.

Приветствую!
Если не затруднит, скинь пожалуйста ссылку от личного кабинета РЭМСИ, хочу сравнить со своими снимками.
Можешь ПМ если в паблик не хочешь.
Заранее спасибо.