Страница 8 из 11

Re: Мой сегодняшний курс. Медленно, но улучшения.

Добавлено: Чт ноя 05, 2015 5:02 pm
greg111
Немного из той статьи.

Средствами массовой информации формируется мнение о целесообразности широкого применения иммуномодуляторов как безопасных средств, повышающих сопротивляемость организма человека к различным патологическим воздействиям. Однако многие иммуномодулирующие препараты – это средства, не повышающие неспецифическую резистентность (устойчивость) организма к патогенным факторам, а дополняющие или изменяющие ее. Поэтому направленность иммуномодулирующего воздействия должна назначаться строго в зависимости от исходного состояния иммунной системы и врожденной чувствительности пациента к неблагоприятным воздействиям внешней и внутренней среды. Это требует от грамотного врача перед назначением того или иного модулятора обследовать пациента на иммунный статус и определить чувствительность к препарату, который доктор планирует назначить. Такой комплекс анализов сложен и весьма дорог даже в Москве, не говоря уже о районных поликлиниках и больницах. Развитие биотехнологии постоянно увеличивает набор потенциальных иммуномодуляторов. Спектр иммуномодуляторов в настоящее время чрезвычайно широк. Их условно можно разделить на препараты заместительной группы (интерфероны, иммуноглобулины, цитокины и т.п.), направленные на заполнение дефицитного звена, и препараты общего системного воздействия или воздействия на какое-то звено иммунной системы (например, только стимуляцию фагоцитоза, или выработку интерферонов какой-то определенной группы). Наиболее интересны для нас иммуностимуляторы общего, системного воздействия. Именно препаратов этой группы весьма немного. Широко известен Полиоксидоний – синтетический иммуномодулятор, который вызывает усиление функциональной активности цитокинов, тем самым способствует активации и клеточного, и гуморального иммунитета. Этот препарат, один из немногих влияет на врожденный иммунитет, но, оказывая влияние только на одно звено - цитокины, он имеет избирательность действия, что ограничивает его эффективность.
Подобного недостатка полностью лишен Пирогенал. Он моделирует природное, строго определенное (через Толл-рецепторы) и дозированное воздействие на врожденный иммунитет, мягко стимулирует защитные силы организма, усиливает фагоцитоз, способствует активизации экспрессии нужных генов, тем самым запускает выработку защитных иммуноглобулинов,
интерферонов, и других звеньев иммунитета. Главное отличие и преимущество применения Пирогенала – в его способности стимулировать общий системный выброс антимикробных и
противовирусных компонентов. Его можно назначать без предварительного изучения, какое именно звено иммунитета выбито у данного пациента, основываясь только на клинической картине хронического заболевания, поскольку препарат активизирует все звенья врожденного иммунитета и обладает общим системным действием. Под действием Пирогенала происходит массовая мобилизация всех антимикробных возможностей организма, как врожденных, так и адаптивных.
Особенно важна простимулированная Пирогеналом активация антигенпрезентации дендритных клеток, отвечающих за включение механизмов формирования адаптивного иммунитета. Это ускоряет запуск и формирование адаптивного иммунитета и, следовательно, повышает шансы на победу над болезнью. Именно поэтому, если использовать Пирогенал в качестве одного из компонентов лечения, появляется возможность вывести из тени все «спящие» инфекции, а затем вылечить пациента, применяя специфические антибиотики и другие препараты.

Re: Мой сегодняшний курс. Медленно, но улучшения.

Добавлено: Сб ноя 07, 2015 11:04 pm
Рус27
В вену ? вы рисковый ) а вот смысла я особо не вижу в этом. У вас и так хороший иммунитет, зачем его еще разгонять такими экстремальными методами ? Пирогенал в вашем случае это скорее поддержка антибиотиков и других препаратов + совсем незначительный разгон иммунки.

Re: Мой сегодняшний курс. Медленно, но улучшения.

Добавлено: Сб ноя 07, 2015 11:20 pm
Scarface
greg111 писал(а):В общем, ничего страшного нет, только часик-два придется поклацать зубами от озноба сильного. Симптомы сильного гриппа намного хуже.
Как-то так..
В этом и смак, что он у всех по разному заходит. Я видел у Николаича людей, которые от в/в пирогенала себя ощущали ровно также, как от сильного гриппа: сильная тошнота, ломота, спутанность сознания, ломота и полный комплект.
Так что у тебя пирогенал ещё нормик зашёл.

Re: Мой сегодняшний курс. Медленно, но улучшения.

Добавлено: Сб ноя 07, 2015 11:35 pm
Ishkafel
Рус27 писал(а):В вену ? вы рисковый ) а вот смысла я особо не вижу в этом. У вас и так хороший иммунитет, зачем его еще разгонять такими экстремальными методами ? Пирогенал в вашем случае это скорее поддержка антибиотиков и других препаратов + совсем незначительный разгон иммунки.
Всё дело в том, на каком этапе болезни вы находитесь, и как вы воспринимаете её. Кто-то пирогенал в вену колет, а кто-то антибиотики не решается принять.

Re: Мой сегодняшний курс. Медленно, но улучшения.

Добавлено: Вс ноя 08, 2015 6:29 am
greg111
Рус27 писал(а):В вену ? вы рисковый ) а вот смысла я особо не вижу в этом. У вас и так хороший иммунитет, зачем его еще разгонять такими экстремальными методами ? Пирогенал в вашем случае это скорее поддержка антибиотиков и других препаратов + совсем незначительный разгон иммунки.
Иммунитет то может и хороший (простудными не болею вообще), но вот на ХП это никак не сказывается.
Мне важно поднять температуру, при которой эти твари сами начали вылазить наружу и дохнуть.
Пиротерапия - это половина лечения.
И тут не совсем "незначительный" разгон иммунки, тут полная мобилизация организма. Причем, ты колешь не сам иммуномодулятор, типа синтетического интерферона, а препарат, вызывающий "пробуждение" эндогенного иммунитета.

Колю в/в, так как в/м не действует толком, да и лишние деньги, дозу фиг подберешь.
А с в/в все ясно, добавляй по 5 мкг через день - и всех делов.

Re: Мой сегодняшний курс. Медленно, но улучшения.

Добавлено: Вс ноя 08, 2015 6:36 am
greg111
Scarface писал(а):
В этом и смак, что он у всех по разному заходит. Я видел у Николаича людей, которые от в/в пирогенала себя ощущали ровно также, как от сильного гриппа: сильная тошнота, ломота, спутанность сознания, ломота и полный комплект.
Так что у тебя пирогенал ещё нормик зашёл.
Ну как нормально... первые час-два действительно сильнейшая ломота (у меня особенно ноги), лихорадка, потом температура до 38-39, такое, невеселое состояние.
Но в течении 10 часов все проходит, только легкая слабость остается до утра.
Я с ним хочу решить траблы не только простатита, у пиро широкое применение.

Боли в простате прошли, (появляются во время действия укола, но тогда все болит), но что-то напала такая апатия, возможно пиро, а возможно и антибы.
Физически состояние лучше, а морально - на нуле. ХЗ, в чем дело.

Re: Мой сегодняшний курс. Медленно, но улучшения.

Добавлено: Вс ноя 08, 2015 6:37 am
greg111
Ishkafel писал(а):
Всё дело в том, на каком этапе болезни вы находитесь, и как вы воспринимаете её. Кто-то пирогенал в вену колет, а кто-то антибиотики не решается принять.
А кто-то вырезать простату мечтает...

Re: Мой сегодняшний курс. Медленно, но улучшения.

Добавлено: Вс ноя 08, 2015 6:46 am
greg111
И еще один момент, нигде не могу купить Спарфло. Пистуц, его просто нет, даже под заказ, хотя не запрещен итд.
Аптек 10 обошел, только в одной пачку нашел, а надо четыре...
Чем его можно заменить?

Re: Мой сегодняшний курс. Медленно, но улучшения.

Добавлено: Вс ноя 08, 2015 12:47 pm
redaktor
greg111 писал(а):И еще один момент, нигде не могу купить Спарфло. Пистуц, его просто нет, даже под заказ, хотя не запрещен итд.
Аптек 10 обошел, только в одной пачку нашел, а надо четыре...
Чем его можно заменить?
ни чем. аналогов нет. я так понял ты вот эту схему пробуешь? http://www.hron-prostatit.ru/forum/view ... 658#p47658
я ее тоже пробовал, искал аналоги препаратов, которые там указаны.

Re: Мой сегодняшний курс. Медленно, но улучшения.

Добавлено: Вс ноя 08, 2015 1:44 pm
Anton
greg111 писал(а):И еще один момент, нигде не могу купить Спарфло. Пистуц, его просто нет, даже под заказ, хотя не запрещен итд.
Аптек 10 обошел, только в одной пачку нашел, а надо четыре...
Чем его можно заменить?
Спарфло против каких бактерий хочешь направить? Гонококк?

Re: Мой сегодняшний курс. Медленно, но улучшения.

Добавлено: Вс ноя 08, 2015 2:01 pm
greg111
redaktor писал(а): ни чем. аналогов нет. я так понял ты вот эту схему пробуешь? http://www.hron-prostatit.ru/forum/view ... 658#p47658
я ее тоже пробовал, искал аналоги препаратов, которые там указаны.
Взял только кое-что из схемы.
Из АБ вильпрафен солютаб, рулид и спарфло, остальные группы я пил в прошлом году. Спарфло вообще нет в наличии нигде, в том числе на централизованных складах, решил купить Офлоксацин-Тева. В протоколах лечения ХП (в отличии от инструкции) - пишется принимать 21-28 дней 400мг два раза в день (максимальная доза). Как выдержать - не представляю. Уже начал вес падать.
Еще заменил: нистатин - на флуконазол (таблетка в три дня), лонгидазу - на лидазу (в прошлый курс не заметил отличий кроме цены, плюс в лонгидазе полиоксидоний, мне он сейчас ни к чему), пирогенал свечи на пирогенал в/в, вобэнзимы и прочие - на трентал 400, циклоферон таблетки - на уколы в/м (в конце курса, после пирогенала).
Ну и всякие витаминки, цинки итд..

ЗЫ. сегодня сделал 25 мкг пирогенала в/в - чуть поломало, темпа 37.7 и вниз пошла. Простата чуть обостряется в день укола, на след день проходит.

Кто подскажет, все-таки каким курсом пойти макролид-фторхинолон-макролид или макролид-макролид-фторхинолон?

Re: Мой сегодняшний курс. Медленно, но улучшения.

Добавлено: Вс ноя 08, 2015 2:01 pm
greg111
Anton UG писал(а): Спарфло против каких бактерий хочешь направить? Гонококк?
Нет, хлам.

Re: Мой сегодняшний курс. Медленно, но улучшения.

Добавлено: Вс ноя 08, 2015 2:12 pm
redaktor
Рулид можно заменить на Эспароскси. Ценник существенно разнится.

Re: Мой сегодняшний курс. Медленно, но улучшения.

Добавлено: Вс ноя 08, 2015 2:14 pm
greg111
redaktor писал(а):Рулид можно заменить на Эспароскси. Ценник существенно разнится.
Я его не нашел сразу, плюнул и купил рулид.. В любом случае, думаю, крайний АБТ, если не улучшит положение - тогда уже хз...
Сейчас вся надежда не столько на антибы, сколько на пирогенал. В принципе, им даже и монотерапию проводят.
Девкам отлично от бесплодия помогает, со всякими уриками и спайками, в гинекологии чаще применяют.

Re: Мой сегодняшний курс. Медленно, но улучшения.

Добавлено: Ср ноя 11, 2015 11:53 pm
Vitexo
Советую перейти всетаки на циклоферон как иммуномодулятор, пирогенал в некоторых дозировках вызывает провокацию разных болячек(к примеру холестерит) и очень часто обострение простатита, именно поэтому многие отказались его колоть мужикам уже давно.

Re: Мой сегодняшний курс. Медленно, но улучшения.

Добавлено: Чт ноя 12, 2015 9:30 am
greg111
Vitexo писал(а):Советую перейти всетаки на циклоферон как иммуномодулятор, пирогенал в некоторых дозировках вызывает провокацию разных болячек(к примеру холестерит) и очень часто обострение простатита, именно поэтому многие отказались его колоть мужикам уже давно.
Так в этом и есть одна из основных его функций - перевести хроническую форму в острую.
А обычные обострения у меня и без пирогенала бывают.
Без него я бы вообще курс АБТ не делал бы.

Пока вижу один плюс - совершенно прошла хроническая усталость, хотя и жру антибы по полной.
Не стал заморачиваться, а совместил ФХ с макролидом, рулид с офлоксацином в стандартной дозе.
Стояк есть, либидо подскочило, но на холод простата реагирует неадекватно. Из побочек от антибов - только кошмарные сны.
Да.. еще подключил иван-чай, литр в день вечером.
Честно говоря, начитавшись статей, и учитывая стаж заболевания - надежд практически нет, но хотя бы улучшить качество жизни хотелось бы...

ЗЫ. Циклоферон подключу после пирогенала. Думаю, добить курс еще что-то типа метронидазолом недельку, какие из этих групп препов наиболее эффективные? (Трихопол? Тинидазол? итд)

Re: Мой сегодняшний курс. Медленно, но улучшения.

Добавлено: Чт ноя 12, 2015 9:35 am
greg111
А циклоферон я во все прошлые курсы АБТ колол. Результат, как говорится, налицо.
Покой нам только снится.

Re: Мой сегодняшний курс. Медленно, но улучшения.

Добавлено: Чт ноя 12, 2015 10:51 am
slava92
Хотитн сказкть что пирлгенал нельзя колоть? В костроме мужик врач не правильно поступает?

Re: Мой сегодняшний курс. Медленно, но улучшения.

Добавлено: Чт ноя 12, 2015 11:43 am
felix
greg111 писал(а):
Так в этом и есть одна из основных его функций - перевести хроническую форму в острую.
А обычные обострения у меня и без пирогенала бывают.
Без него я бы вообще курс АБТ не делал бы.

Пока вижу один плюс - совершенно прошла хроническая усталость, хотя и жру антибы по полной.
Не стал заморачиваться, а совместил ФХ с макролидом, рулид с офлоксацином в стандартной дозе.
Стояк есть, либидо подскочило, но на холод простата реагирует неадекватно. Из побочек от антибов - только кошмарные сны.
Да.. еще подключил иван-чай, литр в день вечером.
Честно говоря, начитавшись статей, и учитывая стаж заболевания - надежд практически нет, но хотя бы улучшить качество жизни хотелось бы...

ЗЫ. Циклоферон подключу после пирогенала. Думаю, добить курс еще что-то типа метронидазолом недельку, какие из этих групп препов наиболее эффективные? (Трихопол? Тинидазол? итд)
а можешь еще раз свою схему приема АБТ расписать?
почему метронидазол именно в конце хочешь?
против трих надо как минимум 2 препарата (различные производные) - например, метронидазол и орнидазол

Re: Мой сегодняшний курс. Медленно, но улучшения.

Добавлено: Чт ноя 12, 2015 12:29 pm
Vitexo
slava92 писал(а):Хотитн сказкть что пирлгенал нельзя колоть? В костроме мужик врач не правильно поступает?
Я так понимаю он колит непосредственно в саму простату, и дозу он уже знает методом проб и ошибок(тыка).