Лечение простатита и повышение потенции

KlamT писал(а):п.п.п.с - не помню, говорила ли. Мб кому-то пригодится инфа. Позняк сказал, что если признаки ЗППП начинаются прям сразу после первого контакта (а не через неделю, например), то с большой вероятностью это именно врожденные или ранее приобретенные ЗППП.

интересно...а что причина какая тогда этому?Ну например если в презервативе и начались проблемы,как это можно объяснить?Или имеется в виду незащищенный па?Можно поподробнее?

KlamT писал(а): viewtopic.php?t=13371&hilit=%D0%BF%D0%B ... &start=360 начиная с этой страницы.

п.с. для остальных, если кто следит - сюда это сообщение не писала почему-то... У МЧ триха тоже не высеялась, но ПИФом нашлась. У меня в Пастера микроскопией ее обнаружили, но посеять тоже не смогли. Позняк сказал, что пока она не высеется и не станет подвижной - смысла бить ее нет. Поэтому надо пытаться провоцироваться до подвижного ее состояния, определять чувствительность и начинать сразу же противотришный курс. Щас провоцируемся 8 дней с пирогеналом, вобэнзимом, тренталом и лонгидазой, 21-го снова летим сдавать. Три дня подряд сдадим. Плюс с доцентом-спецом по трихам созвонилась, который с кафедры ВМА, он тоже посевы возьмет моего биоматериала + сок простаты у МЧ.

В посевах в общей сложности нормально вырос хлам парня и моя микоплазма. То есть итого - у нас обоих трихи+хлам+мико точно есть.

п.п.с. доцента спросила, есть ли стопудовая провокация какая-нибудь, чтоб не летать по 10 раз. Он сказал, что нет такой для женсчин. То есть только наобум колоть пиро и жрать кучу таблов и надеяться на чудо. А для мужика самая норм провокация - это массаж ПЖ по его словам. Ничего про всякие пирогеналы и вобэнзимы не говорил, а про солхотриховак/гинатрен сказал, что эта штука ожидания не оправдывала и они перестали ее использовать. Можно еще пищевой грит попытаться провоцироваться, если охота.

Надеюсь, "оно" вырастет на этот раз. Если и щас не посеется - то в сентябре уже полетим, ибо летом п-ц как дорого.

Вы пирогенал колете до температуры? Слишком температура есть от него то можно лететь, а если нет, колоть до тех пор пока не будет.

Takeme писал(а):Вы пирогенал колете до температуры? Слишком температура есть от него то можно лететь, а если нет, колоть до тех пор пока не будет.

До температуры стараемся колоть.

LABron писал(а):интересно...а что причина какая тогда этому?Ну например если в презервативе и начались проблемы,как это можно объяснить?Или имеется в виду незащищенный па?Можно поподробнее?

У меня был незащищённый. Но и резина не даёт 100% гарантии никогда.
Ну я была девственницей, после первого ПА порвалась плева -> след-но ушла природная защита, которая хоть как-то предохраняла от глубокого проникновения инфекций, и иппп начали бешено размножаться, причём чем чаще был ПА - тем больше был зуд/выделения/росла эрозия и воспаление/спайки появлялись и т.д.
И док сказал, что если бы это было заражение от партнёра, то признаки бы не на следующий же день появились (или в тот же день - не помню), а через несколько дней/неделю и более - как вариант. Плюс у меня ещё с детства выделения, кандидозы и упф в мазках - ещё один аргумент в пользу врожденности или приобретенности инфекций в детстве.

Всем привет.

Напомню немного о себе)
Летали к Позняку два раза вдвоем. Второй раз еще зарулили к доценту из ВМА (который, вродь как, спец по трихам).
Первый раз у Позняка нашли букет триха+хлам+микоплазма, из всего этого в посеве выросла моя микоплазма и хлам парня (остальное в ПИФе и микроскопии было). Триха была атипичная и неподвижная, чув-ть определить не удалось. Слетали второй раз, провоцировались дольше и жестче. Высеяли-таки трих - у парня более-менее быстро, у меня с большим трудом и еле-еле определили чув-ть. Позняк дал схему на двоих.
Фото: https://d.radikal.ru/d42/1806/92/07a3f92a3431.jpg https://b.radikal.ru/b26/1806/f2/0a9747148e50.jpg
Сказал, что если оставаться капаться у него - то капельницы уходят в начало курса, иначе же - они в середине (как на фото).
И сказал, что на контроль надо лететь через 14 дней после этого курса (сначала прилететь может один, второй - по ситуации).
След-но, начинать надо тогда, когда накопим на лекарства и на полет на первый контроль, то есть не раньше июля-августа, ибо лететь летом - дорого.
Местное лечение типа лазера пришлось вытягивать из него, будто он не хотел его назначать вообще либо забыл о нем. Так что кто будет у него на приеме - будьте внимательны, задавайте вопросы, владейте сами хотя бы минимальной инфой. Эти доктора хороши, но без работающих мозгов у вас самих - можно упустить важные штуки.
Это первое.

Второе - по доценту.
Мою триху он не высеял.
Понравилось вот что: он сделал перед сдачей эякулята парню хороший массаж, показал ему все в микроскопии, смог посеять его триху, дал схему лечения, все это гораздо дешевле, чем у Позняка (анализы 500 р на одного стоят). И сказал, что если наблюдаться и лечиться у него - то массажи и инстилляции всякие он будет делать и каждый раз смотреть в микроскопе на результат (есть прогресс в лечении или нет). Когда я созванивалась с ним перед поездкой узнать, есть ли стопудовая провокация трих - он ответил, что для мужчины это массаж, а для женщины стопудовой провокации не существует.
Не понравилось/вызвало сомнения/заставило задуматься вот что: 1) спросил, находили ли че еще из букета. Я говорю - да, то-то и то-то. Он такой - так это надо лечить одновременно, ибо отдельно трих бить не прокатит. 2) назначил схему от микст-инфекции парню, мне же сказал придерживаться Позняковской, раз он смог высеять триху мою.
Фото: https://c.radikal.ru/c32/1806/10/5f25b6524274.jpg
Но из пункта 1 следует вопрос - у него ведь мы на хлам с чувствительностью не сдавали анализы. Так значит хлам по его схеме мы бьем на авось? Или он в принципе не определяет чувствительность хлама?
А насчет моих болячек (спайки, очаг в шейке и пр.) сказал, что надо искать гинеколога, который бы местное лечение (лазер и т.д.) спланировал так, чтобы все зоны - эрозия/воспаление/спайки и т.д. - грамотно было задействовано в лечебном курсе. Сказал, что капельницы/ультразвуки/и тд мужчине не нужны - только массаж. Позняк же при этом про массаж вообще не говорил (а зря - доцент промассировал и нашел очаг в ПЖ слева, который как раз и надо стопудово проминать).

Итого.
Пока есть 2 варианта - искать всякие лазеры, ультразвуки, капельницы и массажи в Новосибе или же слетать пожить в СПб на протяжении либо всего курса. Ибо для мужчины если я в Новосибе такое и найду, то для женщины я даже не знаю, куда податься... Гинекологов нормальных в Нске тупо нет, которые не шарахались бы от слов "лазер", "ультразвук" и прочее. Ну и если даже все это найдется - наблюдать за результатом в микроскопии после каждого массажа никто не будет.
В любом случае - ждем и закупаемся до июля лекарствами, а там - посмотрим.

KlamT писал(а):Всем привет.

Напомню немного о себе)
Летали к Позняку два раза вдвоем. Второй раз еще зарулили к доценту из ВМА (который, вродь как, спец по трихам).
Первый раз у Позняка нашли букет триха+хлам+микоплазма, из всего этого в посеве выросла моя микоплазма и хлам парня (остальное в ПИФе и микроскопии было). Триха была атипичная и неподвижная, чув-ть определить не удалось. Слетали второй раз, провоцировались дольше и жестче. Высеяли-таки трих - у парня более-менее быстро, у меня с большим трудом и еле-еле определили чув-ть. Позняк дал схему на двоих.
Фото: https://d.radikal.ru/d42/1806/92/07a3f92a3431.jpg https://b.radikal.ru/b26/1806/f2/0a9747148e50.jpg
Сказал, что если оставаться капаться у него - то капельницы уходят в начало курса, иначе же - они в середине (как на фото).
И сказал, что на контроль надо лететь через 14 дней после этого курса (сначала прилететь может один, второй - по ситуации).
След-но, начинать надо тогда, когда накопим на лекарства и на полет на первый контроль, то есть не раньше июля-августа, ибо лететь летом - дорого.
Местное лечение типа лазера пришлось вытягивать из него, будто он не хотел его назначать вообще либо забыл о нем. Так что кто будет у него на приеме - будьте внимательны, задавайте вопросы, владейте сами хотя бы минимальной инфой. Эти доктора хороши, но без работающих мозгов у вас самих - можно упустить важные штуки.
Это первое.

Второе - по доценту.
Мою триху он не высеял.
Понравилось вот что: он сделал перед сдачей эякулята парню хороший массаж, показал ему все в микроскопии, смог посеять его триху, дал схему лечения, все это гораздо дешевле, чем у Позняка (анализы 500 р на одного стоят). И сказал, что если наблюдаться и лечиться у него - то массажи и инстилляции всякие он будет делать и каждый раз смотреть в микроскопе на результат (есть прогресс в лечении или нет). Когда я созванивалась с ним перед поездкой узнать, есть ли стопудовая провокация трих - он ответил, что для мужчины это массаж, а для женщины стопудовой провокации не существует.
Не понравилось/вызвало сомнения/заставило задуматься вот что: 1) спросил, находили ли че еще из букета. Я говорю - да, то-то и то-то. Он такой - так это надо лечить одновременно, ибо отдельно трих бить не прокатит. 2) назначил схему от микст-инфекции парню, мне же сказал придерживаться Позняковской, раз он смог высеять триху мою.
Фото: https://c.radikal.ru/c32/1806/10/5f25b6524274.jpg
Но из пункта 1 следует вопрос - у него ведь мы на хлам с чувствительностью не сдавали анализы. Так значит хлам по его схеме мы бьем на авось? Или он в принципе не определяет чувствительность хлама?
А насчет моих болячек (спайки, очаг в шейке и пр.) сказал, что надо искать гинеколога, который бы местное лечение (лазер и т.д.) спланировал так, чтобы все зоны - эрозия/воспаление/спайки и т.д. - грамотно было задействовано в лечебном курсе. Сказал, что капельницы/ультразвуки/и тд мужчине не нужны - только массаж. Позняк же при этом про массаж вообще не говорил (а зря - доцент промассировал и нашел очаг в ПЖ слева, который как раз и надо стопудово проминать).

Итого.
Пока есть 2 варианта - искать всякие лазеры, ультразвуки, капельницы и массажи в Новосибе или же слетать пожить в СПб на протяжении либо всего курса. Ибо для мужчины если я в Новосибе такое и найду, то для женщины я даже не знаю, куда податься... Гинекологов нормальных в Нске тупо нет, которые не шарахались бы от слов "лазер", "ультразвук" и прочее. Ну и если даже все это найдется - наблюдать за результатом в микроскопии после каждого массажа никто не будет.
В любом случае - ждем и закупаемся до июля лекарствами, а там - посмотрим.

Спасибо огромное за инфу. Прям очень кстати. Как раз по Позняку начали бить трихи и бактероиды. Добавлю к лечение Пози ещё от доцента местное лечение, но уберу из схемы докси и цефтриаксон.

KlamT писал(а):Всем привет.

Напомню немного о себе)
Летали к Позняку два раза вдвоем. Второй раз еще зарулили к доценту из ВМА (который, вродь как, спец по трихам).
Первый раз у Позняка нашли букет триха+хлам+микоплазма, из всего этого в посеве выросла моя микоплазма и хлам парня (остальное в ПИФе и микроскопии было). Триха была атипичная и неподвижная, чув-ть определить не удалось. Слетали второй раз, провоцировались дольше и жестче. Высеяли-таки трих - у парня более-менее быстро, у меня с большим трудом и еле-еле определили чув-ть. Позняк дал схему на двоих.
Фото: https://d.radikal.ru/d42/1806/92/07a3f92a3431.jpg https://b.radikal.ru/b26/1806/f2/0a9747148e50.jpg
Сказал, что если оставаться капаться у него - то капельницы уходят в начало курса, иначе же - они в середине (как на фото).
И сказал, что на контроль надо лететь через 14 дней после этого курса (сначала прилететь может один, второй - по ситуации).
След-но, начинать надо тогда, когда накопим на лекарства и на полет на первый контроль, то есть не раньше июля-августа, ибо лететь летом - дорого.
Местное лечение типа лазера пришлось вытягивать из него, будто он не хотел его назначать вообще либо забыл о нем. Так что кто будет у него на приеме - будьте внимательны, задавайте вопросы, владейте сами хотя бы минимальной инфой. Эти доктора хороши, но без работающих мозгов у вас самих - можно упустить важные штуки.
Это первое.

Второе - по доценту.
Мою триху он не высеял.
Понравилось вот что: он сделал перед сдачей эякулята парню хороший массаж, показал ему все в микроскопии, смог посеять его триху, дал схему лечения, все это гораздо дешевле, чем у Позняка (анализы 500 р на одного стоят). И сказал, что если наблюдаться и лечиться у него - то массажи и инстилляции всякие он будет делать и каждый раз смотреть в микроскопе на результат (есть прогресс в лечении или нет). Когда я созванивалась с ним перед поездкой узнать, есть ли стопудовая провокация трих - он ответил, что для мужчины это массаж, а для женщины стопудовой провокации не существует.
Не понравилось/вызвало сомнения/заставило задуматься вот что: 1) спросил, находили ли че еще из букета. Я говорю - да, то-то и то-то. Он такой - так это надо лечить одновременно, ибо отдельно трих бить не прокатит. 2) назначил схему от микст-инфекции парню, мне же сказал придерживаться Позняковской, раз он смог высеять триху мою.
Фото: https://c.radikal.ru/c32/1806/10/5f25b6524274.jpg
Но из пункта 1 следует вопрос - у него ведь мы на хлам с чувствительностью не сдавали анализы. Так значит хлам по его схеме мы бьем на авось? Или он в принципе не определяет чувствительность хлама?
А насчет моих болячек (спайки, очаг в шейке и пр.) сказал, что надо искать гинеколога, который бы местное лечение (лазер и т.д.) спланировал так, чтобы все зоны - эрозия/воспаление/спайки и т.д. - грамотно было задействовано в лечебном курсе. Сказал, что капельницы/ультразвуки/и тд мужчине не нужны - только массаж. Позняк же при этом про массаж вообще не говорил (а зря - доцент промассировал и нашел очаг в ПЖ слева, который как раз и надо стопудово проминать).

Итого.
Пока есть 2 варианта - искать всякие лазеры, ультразвуки, капельницы и массажи в Новосибе или же слетать пожить в СПб на протяжении либо всего курса. Ибо для мужчины если я в Новосибе такое и найду, то для женщины я даже не знаю, куда податься... Гинекологов нормальных в Нске тупо нет, которые не шарахались бы от слов "лазер", "ультразвук" и прочее. Ну и если даже все это найдется - наблюдать за результатом в микроскопии после каждого массажа никто не будет.
В любом случае - ждем и закупаемся до июля лекарствами, а там - посмотрим.

Доцент этот случайно не Теличко Игорь Николаевич?
К Позняку лететь мне надо однозначно. Скажи пожалуйста, а он парня прямо в тот же день отправил к доценту? То есть если к нему прилетаешь, можно в этот же день попасть к тому доценту по направлению от Позняка? У парня все посеялось только после пирогенал или после первой провокации тоже что то было(что именно)? Парня вообще со беспокоит? Частое мочеиспускание боли?

KlamT писал(а):Всем привет.

Напомню немного о себе)
Летали к Позняку два раза вдвоем. Второй раз еще зарулили к доценту из ВМА (который, вродь как, спец по трихам).
Первый раз у Позняка нашли букет триха+хлам+микоплазма, из всего этого в посеве выросла моя микоплазма и хлам парня (остальное в ПИФе и микроскопии было). Триха была атипичная и неподвижная, чув-ть определить не удалось. Слетали второй раз, провоцировались дольше и жестче. Высеяли-таки трих - у парня более-менее быстро, у меня с большим трудом и еле-еле определили чув-ть. Позняк дал схему на двоих.
Фото: https://d.radikal.ru/d42/1806/92/07a3f92a3431.jpg https://b.radikal.ru/b26/1806/f2/0a9747148e50.jpg
Сказал, что если оставаться капаться у него - то капельницы уходят в начало курса, иначе же - они в середине (как на фото).
И сказал, что на контроль надо лететь через 14 дней после этого курса (сначала прилететь может один, второй - по ситуации).
След-но, начинать надо тогда, когда накопим на лекарства и на полет на первый контроль, то есть не раньше июля-августа, ибо лететь летом - дорого.
Местное лечение типа лазера пришлось вытягивать из него, будто он не хотел его назначать вообще либо забыл о нем. Так что кто будет у него на приеме - будьте внимательны, задавайте вопросы, владейте сами хотя бы минимальной инфой. Эти доктора хороши, но без работающих мозгов у вас самих - можно упустить важные штуки.
Это первое.

Второе - по доценту.
Мою триху он не высеял.
Понравилось вот что: он сделал перед сдачей эякулята парню хороший массаж, показал ему все в микроскопии, смог посеять его триху, дал схему лечения, все это гораздо дешевле, чем у Позняка (анализы 500 р на одного стоят). И сказал, что если наблюдаться и лечиться у него - то массажи и инстилляции всякие он будет делать и каждый раз смотреть в микроскопе на результат (есть прогресс в лечении или нет). Когда я созванивалась с ним перед поездкой узнать, есть ли стопудовая провокация трих - он ответил, что для мужчины это массаж, а для женщины стопудовой провокации не существует.
Не понравилось/вызвало сомнения/заставило задуматься вот что: 1) спросил, находили ли че еще из букета. Я говорю - да, то-то и то-то. Он такой - так это надо лечить одновременно, ибо отдельно трих бить не прокатит. 2) назначил схему от микст-инфекции парню, мне же сказал придерживаться Позняковской, раз он смог высеять триху мою.
Фото: https://c.radikal.ru/c32/1806/10/5f25b6524274.jpg
Но из пункта 1 следует вопрос - у него ведь мы на хлам с чувствительностью не сдавали анализы. Так значит хлам по его схеме мы бьем на авось? Или он в принципе не определяет чувствительность хлама?
А насчет моих болячек (спайки, очаг в шейке и пр.) сказал, что надо искать гинеколога, который бы местное лечение (лазер и т.д.) спланировал так, чтобы все зоны - эрозия/воспаление/спайки и т.д. - грамотно было задействовано в лечебном курсе. Сказал, что капельницы/ультразвуки/и тд мужчине не нужны - только массаж. Позняк же при этом про массаж вообще не говорил (а зря - доцент промассировал и нашел очаг в ПЖ слева, который как раз и надо стопудово проминать).

Итого.
Пока есть 2 варианта - искать всякие лазеры, ультразвуки, капельницы и массажи в Новосибе или же слетать пожить в СПб на протяжении либо всего курса. Ибо для мужчины если я в Новосибе такое и найду, то для женщины я даже не знаю, куда податься... Гинекологов нормальных в Нске тупо нет, которые не шарахались бы от слов "лазер", "ультразвук" и прочее. Ну и если даже все это найдется - наблюдать за результатом в микроскопии после каждого массажа никто не будет.
В любом случае - ждем и закупаемся до июля лекарствами, а там - посмотрим.

Скажите пожалуйста, вы себе чем провоцировали помимо пирогенала?

Takeme писал(а):Доцент этот случайно не Теличко Игорь Николаевич?
К Позняку лететь мне надо однозначно. Скажи пожалуйста, а он парня прямо в тот же день отправил к доценту? То есть если к нему прилетаешь, можно в этот же день попасть к тому доценту по направлению от Позняка? У парня все посеялось только после пирогенал или после первой провокации тоже что то было(что именно)? Парня вообще со беспокоит? Частое мочеиспускание боли?

Нет, не он.
Я сама узнала о доценте без Позняка, он не отправлял нас к доценту, это чисто моя инициатива была. Но можно и у Позняка номер спросить.
Посеялось после пиро+вобэнзима+лонгидазы+трентала. В первую провокацию препараты были те же, но в меньших дозах, и посеялся его хлам+моя микоплазма, триха была в ПИФе и микроскопии. А щас высеяли триху и вроде как мой хлам. Его микоплазму не высеяли, что странно, но она пока и не нужна.
Парня ничего не беспокоит.

ketchup писал(а):Скажите пожалуйста, вы себе чем провоцировали помимо пирогенала?

Вобэнзим, трентал, лонгидаза - Позняк всем одно и то же назначает.

[ref]KlamT[/ref], Скажи пожалуйста как с этим профессором связаться тогда, если вдруг в питер рвану. Парню повезло что ничего не беспокоит.

Takeme писал(а):[ref]KlamT[/ref], Скажи пожалуйста как с этим профессором связаться тогда, если вдруг в питер рвану. Парню повезло что ничего не беспокоит.

иммунитет это наше всё

Утилизатор писал(а):
иммунитет это наше всё

я вообще не вдпуляю как всё это работает
то есть рано или поздно придут осложнения или иммунитет может так всю жизнь и держать?

LABron писал(а): я вообще не вдпуляю как всё это работает
то есть рано или поздно придут осложнения или иммунитет может так всю жизнь и держать?

как всё это работает до конца никто не знает ,включая иммунологов (ну может Мальцев с Украины) но суть одна , некоторые всю жизнь живут с хламом и не знают об этом ,иммунка держит под контролем и не даёт размножаться , у других наоборот в 17 лет подцепил что то и всю жизнь маяться

LABron писал(а):то есть рано или поздно придут осложнения или иммунитет может так всю жизнь и держать?

Утилизатор писал(а):как всё это работает до конца никто не знает

Утилизатор писал(а):некоторые всю жизнь живут с хламом и не знают об этом ,иммунка держит под контролем

Это да(
Но я все же думаю, что у каждого какие-либо осложнения все же приходят, если есть ИППП.
Например, у женщин эндометриоз списывают на гормоны, а он может быть связан и с ВПЧ, и с прижиганием эрозии поверх ИППП (миома тоже м.б из-за этого), и со многим другим... Незаживающие эрозии, воспаления придатков, которые списывают на переохлаждение, и многое другое
А у мужчин какая-нибудь там аденома простаты возникает, или перестает стоять лет в 40. Или суставы дико болят, а врачи все списывают на возраст.
Имхо, совсем без признаков не проживешь счастливую жизнь, если эта зараза внутри сидит. Что-нибудь да вылезет в один прекрасный момент.

KlamT писал(а):Но я все же думаю, что у каждого какие-либо осложнения все же приходят, если есть ИППП.

Зависит от штамма иппп и его вирулентности. У кого-то трихи могут сидеть долго и тихо, а кого-то там такая пинокалада начинается через полгода, что пиши пропало.

sick1987 писал(а):

Зависит от штамма иппп и его вирулентности. У кого-то трихи могут сидеть долго и тихо, а кого-то там такая пинокалада начинается через полгода, что пиши пропало.

Так о том и говорю. Что у кого-то в 20, у кого-то в 50, у кого-то в 90 - но жахнет все равно.

Совокупность факторов - наследственность, состояние ЖКТ - в нём живёт иммунитет, всё остальное важно, но не является главным.
Если у вас от природы "взволченный" иммунитет, то любая инфекция будет давать бурную реакцию, в.ч. и негативную - живой пример различные аллергии, другая сторона - это сниженный статус - тут будет реакция тоже бурная, но причина другая, инфекция не встретив сопротивления поражает организм, как всегда лучше иметь золотую середину.
Верно подмечено - специалистов нет!!!

KlamT как обстоят дела с лечением есть ли прогресс ?

imr писал(а):KlamT как обстоят дела с лечением есть ли прогресс ?

Никак пока, коплю бабло и ищу процедуры в Нске, думаю, какие процедуры парню нужны, какие мне. Ибо он вообще не шарит и мне приходится брать ответственность за лечение обоих на себя, поэтому так долго изучаю инфу. Позвонила еще Моревой, думаю, что мне как женсчине у нее местное лечение и осмотры очень бы пригодились. Она сказала, что к ней лучше в сентябре приехать, ибо щас там все в отпусках. Лекарства заказала пока индийские, жду доставку. Возможно, буду совмещать с ее лекарствами.
В идеале мне у Моревой местное бы лечение поделать, а парню в Питере. Но хз, че по баблу накопится.

Прошу пардона просто незнаю в какую тему задать вопрос в одну из тем задал там молчат.. вопрос: мб что хронический трих или хлам+трих уйтти в стойкую ремиссию на 8 лет и никак себя не проявлять на фоне активной жизни ?

[ref]imr[/ref], как инфекционный агент может уйти в ремиссию? Все равно жрет организм по-тихому он, питается, жить ведь ему надо на чем-то. Симптомв могут быть приглушены, но это не значит что инфекция не делает своих грязных дел.