Лечение простатита и повышение потенции

Тема посвящена артериовенозным конфликтам - Синдрому Мэя-Тернера, СМТ (May-Thurner Syndrome, MTS) и синдрому АОРТО-МЕЗЕНТЕРИАЛЬНЫЙ «ПИНЦЕТ» (синдром "щелкунчика", Nutcracker syndrome).

Более подробно о сути синдромов можно прочитать здесь: viewtopic.php?f=37&t=18724.

• Следует помнить, влияние данных синдромов на урологическую симптоматику (боли в промежности, яичках, дизурия) до сих пор является дискуссионным в среде урологов.

• Установка стента является необратимой процедурой и имеет ряд серьезных возможных негативных последствий таких как тробмоз глубоких вен и миграция стента в предсердие. Длительная практика наблюдения за пациентами подвергшимися установке венозного стента на 2020г в России отсутствует.

• Согласно проведенному опросу среди прооперированных участников форума на 2020г большинство отмечают некоторые улучшения, но полностью избавиться от урологических симптомов не удалось никому (см "Реальные отзывы").

Способы диагностики:

• МР-Флебография вен малого таза (МРТ);

• Ультразвуковое внутривенное исследование IVUS;

• Cелективная флебография.

Важно: При постановке диагноза "варикоцеле" рекомендуется провести диагностику на наличие СМТ и nutcracker перед проведением любых оперативных вмешательств - на форуме описано множество случаев рецидивирования варикоцеле и ухудшения состояния после операции. Пожалуйста, проконсультируйтесь с вашим врачом с учетом этой информации.

Основным способом лечения на данный момент является оперативный - установка стента в Общую Подвздошную Вену. На данный момент (2020г) основной тип устанавливаемого стента это WallStent. Так же на рынке присутствуют стенты из усовершенствованного материала - нитинола (Venovo и др). Более подробно о разнице между двумя этими типами можно почитать тут (англ яз): https://evtoday.com/articles/2019-july/ ... -landscape, или тут в кратком пересказе: viewtopic.php?p=354418#p354418

Реальные отзывы людей, сделавших операцию собираются в таблице: https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing
Так же в таблице на странице "Контакты" собраны контакты хирургов, занимающихся проблемой в Москве и Санкт-Петербурге.
===========================================

Изначально топикстарт был таким. Текст выше был дополнен по просьбе участника с ником its-m.

Всем привет! Может быть кому-то из вас поможет поставить правильный диагноз моя история. Все началось в 14-15 лет, когда я начал замечать после эякуляции тянущие боли в промежности. Долгое время не придавал им большого значения, пока в 22 года не поставили диагноз конгестивный (или застойный) простатит, по словам уролога - на ощупь простата как тесто. Долгое время пытались разобраться в чем причина: жевал венотоники, проходил физио - толку ноль. Затем куча исследований, анализов - все чисто. Делал уретроскопию, на ней диагностировали колликулит. Сидеть за компом становилось все труднее полный рабочий день, да и спортом заниматься практически невозможно, стоило побегать или потягать железо - сразу боли и щекотание в уретре. Но мне попался грамотный дядька уролог, которому была небезразлична моя проблема и заподозрив возможную сосудистую патологию направил меня к флебологу, а тот уже направил на МРТ нижней полой вены и вен малого таза. Вот тут и показался тот самый Мей-Тернер, о котором в этой ветке уже говорили. Я то еще думал, откуда у меня у молодого парня в 19 лет внутренний геммор в 4 узла. В общем сейчас буду искать пути решения, дали контакты хирурга, заведующего сосудистым отделением в Мечникова (СПб), поговорю с ним, что скажет. Если интересно - могу скинуть результаты обследования МРТ.

>>>"У меня минимальный диаметр лопв - 5мм. Не сильно-то и отличается... но венозный застой показан был на флебографии. А вот имеет ли это отношение к ппоблемам, а главное, если стентироваться, то уйдут ли они - вот вопрос..."

Правильно понимаю, что выраженного варикоцеле слева/справа у тебя нет? А в каком возрасте примерно начали появляться первые симптомы?

Tomich писал(а):Источник цитаты
Про дилатацию задавал вопрос сосудистым хирургам. Я так понимаю Вам её в 122 МСЧ делали? Мне тоже её там предлогали. Так вот мнение других врачей, что даже временного эффекта не будет...
У них у самих то нет единого мнения. Сами решаем сами рискуем и живём с последствиями.

Нет делали в городской больнице, есть эндоваскулярный хирург знакомый у меня, Мнения разные, например Шайдаков говорит, что дилатация без стентирования полная фигня, Вены снова возвратятся в исходное состояние, мой врач говорит, что если есть шварт и его разорвали, то может и будет толк, Капто тоже говорит, что части его пациентов дилатация помогала! Тут никто точно не знает, есть золотой стандарт - стентирование и все! Я думаю, что Вены мягкие, найдите у себя на руке и попробуйте легким нажатием ее сдавить, она не сильно сопротивляется компрессии.

Tomich писал(а):Источник цитаты
Про дилатацию задавал вопрос сосудистым хирургам. Я так понимаю Вам её в 122 МСЧ делали? Мне тоже её там предлогали. Так вот мнение других врачей, что даже временного эффекта не будет...
У них у самих то нет единого мнения. Сами решаем сами рискуем и живём с последствиями.

После дилатации толку ноль, через 2 дня КТ подтверждает компрессию, симптомы на месте, нет даже временного эффекта у меня не было

Slac1e писал(а): ↑

Ср дек 25, 2019 11:46 pm

>>>"У меня минимальный диаметр лопв - 5мм. Не сильно-то и отличается... но венозный застой показан был на флебографии. А вот имеет ли это отношение к ппоблемам, а главное, если стентироваться, то уйдут ли они - вот вопрос..."

Правильно понимаю, что выраженного варикоцеле слева/справа у тебя нет? А в каком возрасте примерно начали появляться первые симптомы?

Да прямо нету... Слева диаметр 2.1 мм(при норме до двух), а справа 4мм. Слева рефлюкс совсем небольшой только по каким-то из вен(там все же не одна дуктус деференс), а справа уже рефлюкс существенный.
Операцию Иваниссевича/Паломо делали 15 лет назад. Итоги этой операции - вышеописанная билатеральность, которой не было(во всяком случае ни в каких узи до операции про двухстороннее варикоцеле слова нет), гипотрофия справа. При этом все(кроме Капто) утверждают, что если делать операцию слева, то гипотрофии справа быть не может. Однако по моим воспоминаниям получилось именно так - сделали операцию, мне стало казаться, что увеличилось левое, а по факту оказалось, что маленькое правое. Но после операции 10 лет меня не беспокоило ничего вообще. Боли начались в 27 лет.
Однако я так и не смог понять, являются ли эти факты вкупе с установленным фактом компрессии лопв и застоем венозной крови доказательством 2-го гемодинамического типа варикоцеле... А если является, то какова тактика...

Встречный вопрос - а ты флебографию делал суженной лопв? У меня, якобы, со здоровой стороны 2см вена, а слева - 5мм. У тебя 6, не думаю, что такая небольшая разница существенна. Тебе на основании сужения до 6мм смт не ставили? Но тебе же, вроде как, в конечном итоге именно операция по мармару помогла, которую, если верить вомбату, делать нельзя в случае илеосперматиеского типа...

Добрый день) Меня выписали я дома. Перед выпиской мне сделали УЗИ, показали стент. Проколы у меня остались слева и справа от лобка, на венах где сухожилия, а стент когда узи водили аж ближе к пупку, чуть ниже. Заключение УЗИ:
"Глубокие вены обеих н/к и поверхностные вены н/к проходимы на всем протяжении, просветы их свободны, стенки не утолщены, обычной эхогенности, компрессия просветов полная, кровоток спонтанный фазный. В режимах ЦДК, ЦДКЭ, спектральной доплерографии при проксимальной и дистальной компресионных пробах клапанной недостаточности глубоких и поверхностных вен не выявлено. В левой общей подвздошной вене лоцируется стент - проходим, скорость кровотока лежа 13.0 см/сек, стоя 10.0 см/сек. (стент проходим, без признаков компрессии)"
Назначен препарат Эликвис 5 мг/2 раза в сутки на 6 мес.
Состояние хорошее, только поясницу немного тянет. Кашлянуть больновато...Больше ничего не беспокоит.
По вопросам что я здесь видел:
1) я спросил у меня стент закончился на месте компрессии или выходит немного дальше (извиняюсь я не помню названий всех вен). Ответ Луценко М.М. - выходит немного, нужно было стентировать два места компрессии. У меня там был очень отчетливый СМТ, и на снимках у него это все отчетливо видно.
2) какие жалобы люди сообщали при СМТ, как проходило изменение после операции? Ответ анамнез у всех очень разный, одинаковых жалоб не может выделить. После операции говорит в основном изменения либо через день уже, либо через месяц после операции...иногда говорит к месяцу после операции происходит откат к прежним показателям.
И на последок, у меня рецедив варикоцеле. На левом яичке такая гроздь была, что не только пальцами а внешне даже можно было увидеть. Я сегодня ее пальцами нащупать не могу!
Пока все...буду держать связь.

Ace писал(а):Источник цитаты Добрый день) Меня выписали я дома. Перед выпиской мне сделали УЗИ, показали стент. Проколы у меня остались слева и справа от лобка, на венах где сухожилия, а стент когда узи водили аж ближе к пупку, чуть ниже. Заключение УЗИ:
"Глубокие вены обеих н/к и поверхностные вены н/к проходимы на всем протяжении, просветы их свободны, стенки не утолщены, обычной эхогенности, компрессия просветов полная, кровоток спонтанный фазный. В режимах ЦДК, ЦДКЭ, спектральной доплерографии при проксимальной и дистальной компресионных пробах клапанной недостаточности глубоких и поверхностных вен не выявлено. В левой общей подвздошной вене лоцируется стент - проходим, скорость кровотока лежа 13.0 см/сек, стоя 10.0 см/сек. (стент проходим, без признаков компрессии)"
Назначен препарат Эликвис 5 мг/2 раза в сутки на 6 мес.
Состояние хорошее, только поясницу немного тянет. Кашлянуть больновато...Больше ничего не беспокоит.
По вопросам что я здесь видел:
1) я спросил у меня стент закончился на месте компрессии или выходит немного дальше (извиняюсь я не помню названий всех вен). Ответ Луценко М.М. - выходит немного, нужно было стентировать два места компрессии. У меня там был очень отчетливый СМТ, и на снимках у него это все отчетливо видно.
2) какие жалобы люди сообщали при СМТ, как проходило изменение после операции? Ответ анамнез у всех очень разный, одинаковых жалоб не может выделить. После операции говорит в основном изменения либо через день уже, либо через месяц после операции...иногда говорит к месяцу после операции происходит откат к прежним показателям.
И на последок, у меня рецедив варикоцеле. На левом яичке такая гроздь была, что не только пальцами а внешне даже можно было увидеть. Я сегодня ее пальцами нащупать не могу!
Пока все...буду держать связь.

Тьфу тьфу, дай бог чтобы все удачно

Харви Кейтель писал(а):Источник цитаты Тьфу тьфу, дай бог чтобы все удачно

Присоединяюсь.

Ace писал(а):Источник цитаты иногда говорит к месяцу после операции происходит откат к прежним показателям.

Интересно, с чем это связано?

Ace писал(а): ↑

Чт дек 26, 2019 12:42 pm

Добрый день) Меня выписали я дома. Перед выпиской мне сделали УЗИ, показали стент. Проколы у меня остались слева и справа от лобка, на венах где сухожилия, а стент когда узи водили аж ближе к пупку, чуть ниже. Заключение УЗИ:
"Глубокие вены обеих н/к и поверхностные вены н/к проходимы на всем протяжении, просветы их свободны, стенки не утолщены, обычной эхогенности, компрессия просветов полная, кровоток спонтанный фазный. В режимах ЦДК, ЦДКЭ, спектральной доплерографии при проксимальной и дистальной компресионных пробах клапанной недостаточности глубоких и поверхностных вен не выявлено. В левой общей подвздошной вене лоцируется стент - проходим, скорость кровотока лежа 13.0 см/сек, стоя 10.0 см/сек. (стент проходим, без признаков компрессии)"
Назначен препарат Эликвис 5 мг/2 раза в сутки на 6 мес.
Состояние хорошее, только поясницу немного тянет. Кашлянуть больновато...Больше ничего не беспокоит.
По вопросам что я здесь видел:
1) я спросил у меня стент закончился на месте компрессии или выходит немного дальше (извиняюсь я не помню названий всех вен). Ответ Луценко М.М. - выходит немного, нужно было стентировать два места компрессии. У меня там был очень отчетливый СМТ, и на снимках у него это все отчетливо видно.
2) какие жалобы люди сообщали при СМТ, как проходило изменение после операции? Ответ анамнез у всех очень разный, одинаковых жалоб не может выделить. После операции говорит в основном изменения либо через день уже, либо через месяц после операции...иногда говорит к месяцу после операции происходит откат к прежним показателям.
И на последок, у меня рецедив варикоцеле. На левом яичке такая гроздь была, что не только пальцами а внешне даже можно было увидеть. Я сегодня ее пальцами нащупать не могу!
Пока все...буду держать связь.

Выздоравливай! Кстати, если говорить об улучшении сочуаствия на второй день, то как у тебя сейчас? Что по урологической симптоматике... просто если это конгестивный простатит, причиной которого является смт, и который и создает боли, то как он за два дня пройдет... его вон без мей-тернера люди годами лечат...

dim34 писал(а):Источник цитаты

Присоединяюсь.



Интересно, с чем это связано?

С тем, наверное, что за время существования компрессии формируется система варикозно расширенных коллатералей. И, соответственно, конгестия не уходит, соответственно не утихает и простатит. Я так понял это ситуация Кота.

DaSmert писал(а):Источник цитаты С тем, наверное, что за время существования компрессии формируется система варикозно расширенных коллатералей. И, соответственно, конгестия не уходит, соответственно не утихает и простатит. Я так понял это ситуация Кота.

Вот кстати я тоже об этом думал и настораживает попадание в такую ситуацию. У меня как раз уже давно все сформировалось и хрен знает как коллатерали поведут себя после стента. Может быть поэтому стентирование и не помогает кому-то.

У меня пока такое ощущение, что единственный, кому помогло - paha2011. Вот Ace докладывает еще о визуальном уменьшении вен на мошонке, но хотелось бы, конечно, данные узи.

Понимаете, понятие простатит такое необъятное) Какие вы жалобы имеете ввиду под ним?)
Я могу сказать что у меня были только лишь следующие проявления: При долгом сидении, особенно если тянет из окна холодом, у меня тянул низ живота. Как писал, был зуд головки, без видимых язвочек, покраснений как нервы воспалены (связываю с грибком, после применения чеснока+масло чайного дерева стихал). Был небольшой зуд в канале (таже история с флорой).
Повторных позывов в туалет не было никогда. Вот собственно и все, что такое хронические тазовые боли и тд мне неведомо. Получается что в основном все мои простатические дискомфорты связаны с флорой, у меня были в посевах в разное время были грибки, этерокок, стафилокок, Escherichia coli, Corynebacterium glucuronolyticum.
Бороться с этим можно, но проходит время+новая флора и все по новому...
Сейчас я не чувствую ничего плохого, но и время мало прошло. Зуда жжения нет...На работе долго пока не сидел, до НГ у меня больничный.
УЗИ у меня контроль на март, посмотрим стент, попрошу машонку глянуть. Пальцами точно отмечаю уменьшение варика, вены не груздятся 150%
У меня еще были жалобы по гормонам, тест не высокий. Но это тоже наверное пока дам время организму, надо отдохнуть, потом гантельки снова начну, разминки. На март +- все проверять буду.
Спасибо всем! Den555 тебе особое, за наводку сделать по ОМС.

Ace писал(а):Источник цитаты Den555 тебе особое, за наводку сделать по ОМС.

Пожалуйста.

Всем привет
решил описать свою ситуации в данной теме: при последнем посещении уролога сделал ТРУЗИ, объем 23.7, все остальные анализы в норме (ИППП, лейкоциты, посевы и тд.). Приложили снимок: https://cloud.mail.ru/public/4jcd/4GVkc8nn3
По поводу ТРУЗИ врач сказал что имеется застой крови. Назначил Трентал, Детралекс. Как потом я нашел в интернете схожие ТРУЗИ простаты с этими круглыми пятнами вокруг простаты, оказалось это расширены парапростатические венозные сплетения.Только не понимаю почему узит не написал это в заключении. Симптом мой на протяжении все болезни один - частые позывы, а между позывами дискомфорт в уретре, похожий на смытый позыв помочиться.
Скажите, от того ли меня лечат? действительно имеется застой крови?
мне становится легче, но длится это уже на протяжении 2,5 месяцев.

DaSmert, нет, я не делал флебографию. Насколько мне известно, ее даже в Киеве никто качественно не делает(если брать только города Украины). В описании результатов - ни слова о компрессии. Везде норма, хотя просил врача заострить внимание именно на этом. КТ делал в двух разных клиниках.

Не спешу убирать варикоцеле справа именно из-за этого. 26 лет. По данным, которые я встречал, компрессия подвздошных сосудов после 30 лет начинает лавинообразно проявляться симптоматически, даже если 20 не было и малейших проблем.

Как думаешь, за 10 лет после операции не смогла образоваться смежная патология, которая в твоем случае и начала себя проявлять?

Да, операция помогла. Регресс симптоматики хоть и 100%, но очень существенный.

Я не думаю, что 6 мм. - сильная компрессия, которая может очень сильно снизить отток.

Кирилл2323, здравствуй.

УЗИ специалист не написал это в заключении, потому что для него это - фактор ИППП/вариационная анатомия/следствия сидячего образа жизни. Он не осведомлен о сосудистых патологиях, которые чаще всего и вызывают расширение вен парапростатического сплетения. Вы правы, на сонограмме расширение видно отчетливо.

Если у Вас есть такая возможность - нужно окончательно убедиться в отсутствии ИППП(Сдать посевы на все, что можно после Провокации; ИФА; ПИФ, если найдете. На форуме есть отдельные темы) и приступить к выявлению компрессии подвздошных сосудов.

Slac1e писал(а): ↑

Чт дек 26, 2019 8:38 pm

DaSmert, нет, я не делал флебографию. Насколько мне известно, ее даже в Киеве никто качественно не делает(если брать только города Украины). В описании результатов - ни слова о компрессии. Везде норма, хотя просил врача заострить внимание именно на этом. КТ делал в двух разных клиниках.

Не спешу убирать варикоцеле справа именно из-за этого. 26 лет. По данным, которые я встречал, компрессия подвздошных сосудов после 30 лет начинает лавинообразно проявляться симптоматически, даже если 20 не было и малейших проблем.

Как думаешь, за 10 лет после операции не смогла образоваться смежная патология, которая в твоем случае и начала себя проявлять?

Да, операция помогла. Регресс симптоматики хоть и 100%, но очень существенный.

Я не думаю, что 6 мм. - сильная компрессия, которая может очень сильно снизить отток.

Вот так новогодняя сказка) утебя на мрт нашли сужение лопв до 6 мм, но про мей-тернера и илеосперматический тип варикоцеле слова никто не сказал? Сделали, не мудрствуя лукаво, классического мармара и тем самым практически решили вопрос.

А у меня нашли сужение на мрт до 5 мм и сразу приговорили к стентированию )))
А что значит не спешу убирать варикоцеле справа? Тебе только слева мармара сделали? А справа решил не делать? Кстати, забыл сколько тебе сейчас лет?

Вопрос о трм, что есть проявления компрессии подвздошной вены очень неоднозначный. Правильный ответ - тромбоз, распухшая нога.
Привязка нетромботических проявлений к урологической симтоматике вилами на воде писана, к сожалению...

Slac1e писал(а):Источник цитаты Кирилл2323, здравствуй.

УЗИ специалист не написал это в заключении, потому что для него это - фактор ИППП/вариационная анатомия/следствия сидячего образа жизни. Он не осведомлен о сосудистых патологиях, которые чаще всего и вызывают расширение вен парапростатического сплетения. Вы правы, на сонограмме расширение видно отчетливо.

Если у Вас есть такая возможность - нужно окончательно убедиться в отсутствии ИППП(Сдать посевы на все, что можно после Провокации; ИФА; ПИФ, если найдете. На форуме есть отдельные темы) и приступить к выявлению компрессии подвздошных сосудов.

Извини, а что значит « приступить к выявлению компрессии подвздошных сосудов»?

DaSmert, КТ я уже делал после операции, когда наткнулся случайно на форум и начал изучать эту тему. На операцию я решился в октябре все еще доверяя урологам. В НИИ Урологии тогда вообще не знали о том, что существует илеосперматический тип варикоцеле.

Не спешу убирать варикоцеле справа потому, что при иссечении правой яичковой нагрузка на позвдошные вены в течении 4-6 мес. только возрастет. Делали только слева. ~ 2.8-3 мм. вообще не считают за варикоцеле, поэтому справа вену не трогали. Я уже указал, что 26)

Slac1e писал(а): ↑

Чт дек 26, 2019 9:41 pm

DaSmert, КТ я уже делал после операции, когда наткнулся случайно на форум и начал изучать эту тему. На операцию я решился в октябре все еще доверяя урологам. В НИИ Урологии тогда вообще не знали о том, что существует илеосперматический тип варикоцеле.

Не спешу убирать варикоцеле справа потому, что при иссечении правой яичковой нагрузка на позвдошные вены в течении 4-6 мес. только возрастет. Делали только слева. ~ 2.8-3 мм. вообще не считают за варикоцеле, поэтому справа вену не трогали. Я уже указал, что 26)

Так по факту и получается, что мы с тобой два сапога на одну ногу) хоть ты и узнал о компрессии уже задним числом. Сути-то это не меняет. Т.е налицо пример, опровергающий тезис уважаемого вомбата о том, что при наличии артериовенозного конфликта в тазу классические операци по поводу варикоцеле делать нельзя.
Только вот у меня негативный опыт варикоцеле. Хотя конечно обусловлен он может быть исключительно криворукостью врача, а не какой-то там особой архитектоникой сосудов. Выяснить это теперь уже невозможно..