Лечение простатита и повышение потенции

Карэн писал(а):трихомонелла вагиналис - IgG в крови!

ИФА на Трихомонас Вагинализ, говорят, не информативен. Но я сдавал три раза: первый был положительный, второй делал уже с провокацией - тоже положительный, но с меньшим коэффициентом позитивности. На третий раз делал пятидневную провокацию, и антитела уже почему-то не выявились. Но я не придаю большого значению ИФА на триху. Буду делать посевы и микроскопию. Кстати, создал тему конкретно по диагностике трихомонады. Вычитаешь чего интересного - отписывай в неё: http://hron-prostatit.ru/forum/viewtopic.php?t=9602

Grafit писал(а):Теоретически, если провести такой эксперимент и он подтвердится , то ценность всех наших "бактериально-вирусных исследований", применительно к простатиту, значительно снизится.

Но ведь если в теле здорового человека живёт паразит, и пока что не вызывает патологий, не размножается активно, это ещё не значит, что он не опасен и это не значит, что его не нужно лечить. Возможно этот человек (с сильным иммунитетом доживёт до старости и погибнет именно от рук того самого патогена, который выжидал всю жизнь и тихо спал)

Карэн писал(а):сначала паразиты, потом внутриклеточные паразиты, потом бактерии, потом вирусы

Антон сейчас говорит, что вирусы нужно первее бактерий убивать. Но тут, я думаю, не всё очевидно и вообще не просто.
P.S.: жаль, что Антон стал реже заходить на форум... он помогал

Grafit писал(а): Меня почему-то не оставляет мысль,что если взять десяток здоровых и бодрых мужчин, то у них обнаружатся те же микробы и вирусы, на которые мы тут охотимся. Теоретически, если провести такой эксперимент и он подтвердится , то ценность всех наших "бактериально-вирусных исследований", применительно к простатиту, значительно снизится.

Поэтому делают бак посев, чтобы понять нагрузку. По тем же трихам, если высеивается ниже какого-то количества, то не лечат, если выше то лечат.

Но я согласен, что это бред. Может быть ты ночью перед забором биоматериала из уретры попил много воды и у тебя из члена подтекло пару капель мочи и в итоге в уретре при мазке ничего не обнаружится.

На сайте одного уролога в г. Иваново прочитал на удивление трезвую мысль, что он решил провести эксперимент - взять у одного и того же человека 5 раз мазки из уретры на бак посев. И все 5 раз высеивалась разная флора.

Так что я бы сказал наоборот - ИФА как раз (лично для меня) самое информативное. Оно же стабильно показывает заражённость. А сами трихи быстро перемещаютмся по организму. Сегодня они в уретре, завтра в мочевой спустились, потом ещё куда-то уплыли. Такие вот дела...

Но это уже офтопик пошёл. Давате в теме про вирусы писать про вирусы. По трихам есть отдельный раздел.

Упорный писал(а): Антон сейчас говорит, что вирусы нужно первее бактерий убивать. Но тут, я думаю, не всё очевидно и вообще не просто.
P.S.: жаль, что Антон стал реже заходить на форум... он помогал

Убивать надо в первую очередь то, что легче убивается. Если вирус такой волшебный, что его можно извести щелчком пальцев, то конечно надо начинать с вируса. Но что-то мн еэто не верится. Поэтому и предлагают последовательность в порядке нарастания сложности лечения. От простого к сложному.

хронический сантехник писал(а):Ну вот так люди и уходят молодые хрен знает от чего.Так ,что обнаружение причины в данном случае хорошая новость.Обязательно пиши все подробности.Не падай духом.Депрессия это абсолютное зло.Она активирует вирусы ,убивает иммунку и нервную систему.Всё будет хорошо.
У тебя трихи не находили раньше?И анализ крови в перый раз сдавал?

Короче, вернулся я из Института "Паразитологии и тропической медицины".

По словам профессора - коэффициент позитивности 1,7 (к эхинококку) - это ни о чём. Равносильно отрицательному результату. Говори, каждый день таких успокаиваем, не я первый.

Почему это просиходит?

Берут выращенных паразитов эхинококка. Взбивают их на миксере в кашу. Берут мою кровь. Капают в неё каплю этой каши из эхинококка. И смотрят - есть в моей крови наличествующие антитела, которые бы вступили в контакт с РНК эхинококка.

Так как РНК эхинококка на 90% представляет из себя "шлак" (слова профессора), и только 10% имеют реальное значение, выходит, что в моей крови могут быть антитела, которые стыкуются с РНК эхинококка. Но не вот так (тут профессор показывает две кисти рук, сцепленых всеми 5-ю пальцами), а вот так (показывает по 2 пальца каждой руки, сцепленных между собой). То есть в крови есть какие-то антитела, которые формально присоединились к РНК возбудителя, то есть формально прореагировали на него. Но это не значит, что это были антитела именно на него.

Поэтому ключевым фактором является степень позитивности. У меня она 1,7. А для них звоночком является степень позитивности от 8 и выше.

Завтра иду делать узи брюшины на всякий случай и пересдавать кровь (у них же). Летом, когда накоплю денег, сделаю МРТ или КТ всего тела на предмет поиска эхинококковой кисты (не дай бог).

Такая же фигня по найденным у меня иерсениям - IgG к ним находится в серой зоне, то есть антитела есть, но не факт, что именно на них.

-------------------------------------------------------------

Таким образом на передний план выходит главный подозреваемый - её паразитарное величество ТРИХА.

-------------------------------------------------------------

Думаю перед началом лечения герпесов по схеме иммунолога (указывал на предыдущих страницах) - сделаю, по согласованию с иммунологом, и по результатам ПЦРов на трих (которые скорее всего будут отрицательными) ударную дозу каких-нибудь дозолов. Чтоб освободить связанный трихами инммунитет. А уже потом начну заниматься герпесами....

Пока столько.

P.S.

По эхинококкам в институте паразитологии меня косультировал вот этот заслуженный человек:

Завойкин Валерий Дмитриевич,
врач-инфекционист, доктор медицинских наук профессор, заведующий кафедрой паразитологии, паразитарных и тропических болезней Московской Медицинской Академии им.И.М.Сеченова.

Карэн писал(а):Поэтому ключевым фактором является степень позитивности. У меня она 1,7. А для них звоночком является степень позитивности от 8 и выше.

Хм. У меня на триху был КП=3,3 сперва, потом 2,2, потом не было. Интересно, 3.3 - это значимо?... На кандиду тоже один раз был КП=1,2 всего.

Упорный писал(а): Хм. У меня на триху был КП=3,3 сперва, потом 2,2, потом не было. Интересно, 3.3 - это значимо?... На кандиду тоже один раз был КП=1,2 всего.

Хороший вопрос. Не знаю. Завтра спрошу у уролога.

Появился простатит, 2 уролога лечили, так и не вылечили. Посев ни один из них не делал.
+ сдал анализ крови, сегментоядерные нейтрофилы понижены, относительное значение лимфоцитов повышено (абсолютное в норме), закралось подозрение, что присутствует какая-то бяка у меня.

Решил сделать провокацию и сдать ифа + пцр на вирусы. Отсюда вопрос, на пцр кровь сдавать или всеми существующими способами?

Очередное доказательство что анализы крови обычно не чем.По эхинохококам единственный достоверный метод это КТ на предмет кист , два Кт обошлось по цене как один анализ крови нп глистов.

andprof89 писал(а):Появился простатит, 2 уролога лечили, так и не вылечили. Посев ни один из них не делал.
+ сдал анализ крови, сегментоядерные нейтрофилы понижены, относительное значение лимфоцитов повышено (абсолютное в норме), закралось подозрение, что присутствует какая-то бяка у меня.

Решил сделать провокацию и сдать ифа + пцр на вирусы. Отсюда вопрос, на пцр кровь сдавать или всеми существующими способами?

Это не пациенту решать, а урологу или другому врачу с кем общаюсь.

Я вот, например, трихи ищу. Уролог заставил на пцр сдать мочу, соскоб из уретры, секрет простаты.

А когда я вирус ВЭБа искал (а у тебя сокрее всего вирусная картина) - делал пцр крови, слюны, соскобов изо рта и уретры, мочи... до скрета простаты и спермы не добрался просто.

По идее надоделать все ПЦР из всех сред - если деньги позволяют. Хотя как я понял при хронических состояниях ПЦРы редко когда находятся.

Карэн писал(а):
Это не пациенту решать, а урологу или другому врачу с кем общаюсь.

Я вот, например, трихи ищу. Уролог заставил на пцр сдать мочу, соскоб из уретры, секрет простаты.

А когда я вирус ВЭБа искал (а у тебя сокрее всего вирусная картина) - делал пцр крови, слюны, соскобов изо рта и уретры, мочи... до скрета простаты и спермы не добрался просто.

По идее надоделать все ПЦР из всех сред - если деньги позволяют. Хотя как я понял при хронических состояниях ПЦРы редко когда находятся.

Где бы найти такого врача, который на правильные анализы направит. Уже год не в Москве нахожусь, здесь одни шарлатаны)
Поэтому думал сам провериться по максимуму. А там уже искать врача, если что найдется.

Что ищем-то? По ИФА крви что-то видно?

Карэн писал(а):Что ищем-то? По ИФА крви что-то видно?

Не делал еще ничего, сдавал анализ крови давно уже. Терапевт сказал, раз абсолютные лимфоциты в норме, то забей.
Но тут схлопотал простатит и попал в эту тему. А пишут что нужно сдавать и ифа и пцр. Если по ифа все понятно, то в пцр разброс вариантов большой)

Блин, ну почему бы не задать эти вопрсоы урологу я не пойму? Хотя шансы на вменяемый ответ небольшие.

Раз у тебя нейтрофилы ниже нормы, а лимфоциты завышены - значит сорее всего вирусы. Сдай кровь на ВИЧ, гепатиты всех видов (А, Б. С), герпесы всех видов (герпес симплекс 1 и 2, вирус эппштейна-барр, цитомегаловирус, там есть ещё какие-то редкие типы герпесов, вроде называется 6 и . И на основные онкогенные типы папилломавируса. В 10 т.р. с головой уложишься. Реально думаю 6-7 тысяч это будет стоить удовольствие. Это должна быть только кровь ИФА, никаких мазков и соскобов эпителия на ПЦР.

Наверняка обнаружаться зашкаливающие титры IgG в ИФА-тесте к какому-то из указанных вирусов. Наверняка к какому-то типу герпеса.

Когда это произойдёт - с этим ФИА-титром зашкаливающим - вперёд к урологу с повпросом - какие ПЦР анализы (каких сред - соскоб из уретры или моча, или слюна или ещё что-то) мне надо сделать, чтоб определить вирус количественно (количество ДНК вируса в единице крови). Если уролог мямлит что-то невнятно и отмахивается - сам идёшь на сайт Инвитро и там всё написано - какие ещё ПЦР анализы они делают на конкретный вирус. И делаешь эти ПЦР анализы.

Например, у меня в ИФА крови обнаружили дофига IgG к вирусу эппштейна-барр. Я пошёл в инвитро и сдал все сущесьвующие у них ПЦРы на этот вирус. Все они выложены у них на сайте.

Карэн писал(а):Блин, ну почему бы не задать эти вопрсоы урологу я не пойму? Хотя шансы на вменяемый ответ небольшие.

Раз у тебя нейтрофилы ниже нормы, а лимфоциты завышены - значит сорее всего вирусы. Сдай кровь на ВИЧ, гепатиты всех видов (А, Б. С), герпесы всех видов (герпес симплекс 1 и 2, вирус эппштейна-барр, цитомегаловирус, там есть ещё какие-то редкие типы герпесов, вроде называется 6 и . И на основные онкогенные типы папилломавируса. В 10 т.р. с головой уложишься. Реально думаю 6-7 тысяч это будет стоить удовольствие. Это должна быть только кровь ИФА, никаких мазков и соскобов эпителия на ПЦР.

Наверняка обнаружаться зашкаливающие титры IgG в ИФА-тесте к какому-то из указанных вирусов. Наверняка к какому-то типу герпеса.

Когда это произойдёт - с этим ФИА-титром зашкаливающим - вперёд к урологу с повпросом - какие ПЦР анализы (каких сред - соскоб из уретры или моча, или слюна или ещё что-то) мне надо сделать, чтоб определить вирус количественно (количество ДНК вируса в единице крови). Если уролог мямлит что-то невнятно и отмахивается - сам идёшь на сайт Инвитро и там всё написано - какие ещё ПЦР анализы они делают на конкретный вирус. И делаешь эти ПЦР анализы.

Например, у меня в ИФА крови обнаружили дофига IgG к вирусу эппштейна-барр. Я пошёл в инвитро и сдал все сущесьвующие у них ПЦРы на этот вирус. Все они выложены у них на сайте.

Спасибо за развернутый ответ, просто думал нужно и ифа и пцр одновременно делать. Перед ИФА на вирусы провокация нужна?

Мне кажется нет. Я слышал про провокации пирогеналом в отношении микроорганизмов (всякие там трихи и т.д.). А раз основные подозреваемые всё таки вирусы, то их обычно н епровоцируют. Есть мнение о том, что провоцируют иммуномодулятором, но это бабушка надве сказала. Короче - надо в период болезненных обострений просто тупо прийти и сдать обычную кровь (не сыворотку) на анализ методом ИФА на указанные мною вирусы. Если что-то найдётся, переходить к ПЦР диагностике этого вируса.

То же самое касается и бактериальных инфекций. Сначала ИФА крови на бактрии и условно-патогенку (хлам, мико-уреаплазма, гонорея, трихи и т.д. и т.п. - т.н. "12 половых инфекций большого города", забей поиск в Яндексе и выпиши их названия). Если что-то нашлось - уже делаешь ПЦР на конкретно то, что найдено.

А делать ПЦР на всё прямо сейчас - это нереально. Это равноценно поиску иголки в стоге сена. Да и биоматериала надо 2 киллограма взять - а у тебя кровь, внутренняя стенка уретры, количество спермы и т.п. не безгранично. Надо делать сначала общий скрининг ИФА, а потом уже ПЦРом искать более подробно.

Карэн писал(а):Мне кажется нет. Я слышал про провокации пирогеналом в отношении микроорганизмов (всякие там трихи и т.д.). А раз основные подозреваемые всё таки вирусы, то их обычно н епровоцируют. Есть мнение о том, что провоцируют иммуномодулятором, но это бабушка надве сказала. Короче - надо в период болезненных обострений просто тупо прийти и сдать обычную кровь (не сыворотку) на анализ методом ИФА на указанные мною вирусы. Если что-то найдётся, переходить к ПЦР диагностике этого вируса.

То же самое касается и бактериальных инфекций. Сначала ИФА крови на бактрии и условно-патогенку (хлам, мико-уреаплазма, гонорея, трихи и т.д. и т.п. - т.н. "12 половых инфекций большого города", забей поиск в Яндексе и выпиши их названия). Если что-то нашлось - уже делаешь ПЦР на конкретно то, что найдено.

А делать ПЦР на всё прямо сейчас - это нереально. Это равноценно поиску иголки в стоге сена. Да и биоматериала надо 2 киллограма взять - а у тебя кровь, внутренняя стенка уретры, количество спермы и т.п. не безгранично. Надо делать сначала общий скрининг ИФА, а потом уже ПЦРом искать более подробно.

Т.е. если ИФА ничего не нашел, то и ПЦР точно не найдет?
И если при ИФА обнаруживает вирус, то зачем потом делать ПЦР?
И еще я вчера прекратил пить таваник, через сколько дней можно пойти сдавать ИФА?
Извиняюсь за много глупых вопросов))

Я не в курсе о влияния таваника на анализы.

Логика "сначала ИФА, потом ПЦР" чисто моя. Авторская методика, блин. Патентовать можно наверное.

Дело в том, что у тебя скорее вирусное поражение. А вирусы имеют такую особенность - они гораздо лучше видны по ИФА, чем ПЦР-ам. Вирусы оставляют свой отпечаток антител к ним на веки вечные. Годы спустя они всё ещё продолжают вырабатываться в крови. И вот по количеству этих антител (а метод ИФА подсчитывает эти титры) можно составить картину - насколько сильно вирусное заражение, есть ли вирус в активной фазе или нет. Или он в пассиве спящий. Или он в пассиве и хронически рецедивирующий. Эту картину можно по ИФА понять. И для иммунолога - для назначения лечения - этого будет достаточно. А то что вирусы лечат иммунологи и инфекционисты, а не урологи - это сто пудово. Урологи только ЗППП (бактрии и условно-патогенку) признают как возбудитель простатита. Если ты скажешь, что у тебя половой герпес спустилс в простату и вызвал там воспаление - уролог покрутит пальцем у виска.

Ну а дальше - уже ПЦР делать на те вирусы, что нашлись по ИФА. Если по ИФА они вышли за верхний предел референсных значений.

------------------------------------------------

Если же у тебя возбудителм были бы бактерии/условно-патогенные микрооорганизмы, то вот они то уже часто по крови бывают не видны, а в ПЦРах как раз находятся. И для них лучше сделать соскоб эпителия уретры, сдать сок простаты (и/или эякулят), мочу. Но в любом случае кровь (ИФА -тест) на микроооганизмы и условно-патогенку тоже придётся сдать до кучи. И поскольку это так, то не имеет значение - что раньше, а что позже (ПЦР или ИФА), когда речьидёт о бактериях.

-----------------------------------------------

Поскольку у тебя главные подозреваемые вирусы, судя по низким нейтрофилам и высоким лимфоцитам - займисьс сначала вирусами. Поиск по ИФА, а потом уже ПЦРы. И если всё чисто. перезоди ко второй части марлезонского балета - к поиску бактерий. Лично я бы и во второй части балета тоже сначала бы сдал кровь на ИФА, а если всё чисто, то звл бы и мазок и посев сока простаты ли сперму на ПЦР к 12 основным бактериальным инфекциям большлого городора.

Карэн писал(а):Я не в курсе о влияния таваника на анализы.

Логика "сначала ИФА, потом ПЦР" чисто моя. Авторская методика, блин. Патентовать можно наверное.

Дело в том, что у тебя скорее вирусное поражение. А вирусы имеют такую особенность - они гораздо лучше видны по ИФА, чем ПЦР-ам. Вирусы оставляют свой отпечаток антител к ним на веки вечные. Годы спустя они всё ещё продолжают вырабатываться в крови. И вот по количеству этих антител (а метод ИФА подсчитывает эти титры) можно составить картину - насколько сильно вирусное заражение, есть ли вирус в активной фазе или нет. Или он в пассиве спящий. Или он в пассиве и хронически рецедивирующий. Эту картину можно по ИФА понять. И для иммунолога - для назначения лечения - этого будет достаточно. А то что вирусы лечат иммунологи и инфекционисты, а не урологи - это сто пудово. Урологи только ЗППП (бактрии и условно-патогенку) признают как возбудитель простатита. Если ты скажешь, что у тебя половой герпес спустилс в простату и вызвал там воспаление - уролог покрутит пальцем у виска.

Ну а дальше - уже ПЦР делать на те вирусы, что нашлись по ИФА. Если по ИФА они вышли за верхний предел референсных значений.

------------------------------------------------

Если же у тебя возбудителм были бы бактерии/условно-патогенные микрооорганизмы, то вот они то уже часто по крови бывают не видны, а в ПЦРах как раз находятся. И для них лучше сделать соскоб эпителия уретры, сдать сок простаты (и/или эякулят), мочу. Но в любом случае кровь (ИФА -тест) на микроооганизмы и условно-патогенку тоже придётся сдать до кучи. И поскольку это так, то не имеет значение - что раньше, а что позже (ПЦР или ИФА), когда речьидёт о бактериях.

-----------------------------------------------

Поскольку у тебя главные подозреваемые вирусы, судя по низким нейтрофилам и высоким лимфоцитам - займисьс сначала вирусами. Поиск по ИФА, а потом уже ПЦРы. И если всё чисто. перезоди ко второй части марлезонского балета - к поиску бактерий. Лично я бы и во второй части балета тоже сначала бы сдал кровь на ИФА, а если всё чисто, то звл бы и мазок и посев сока простаты ли сперму на ПЦР к 12 основным бактериальным инфекциям большлого городора.

Подозревать у меня можно что все угодно. Так как отклонения в анализе крови заметил зимой, но так как ничего не тревожило особо значения не придал. А тут после незащищенного полового акта поймал симптомы простатита, пошел к урологу, а тот сказал, что судя по узи воспаление у меня когда-то ранее уже было.

[ref]Карэн[/ref],
Рад ,что вроде новости хорошие у тебя.Только вот как объяснить большую аллергическую нагрузку Ig E.Трихи её дают или как....Дозолы пробовал раньше?