Лечение простатита и повышение потенции

Карэн писал(а):
ЭРБАЛУНГА!!! Аллё! Если это Л-формы (мать их), то каким ПЦР-ом ты их искать будешь? Ну чисто моё мнение, может я и ошибаюсь. Но это ж перерождение хламидии в иное (как раз "неведомое") существо. Вон, у Anton UG схожая тема была - по всяким ПЦРам чист как ребёнок, а в соскобе из уретры несколько лет назад одним из древних методов (схожий с ПИФ, но как-то иначе назывался, короче, с использованием микроскопии) - нашли хлам в L-формах. Правда история умалчивает - лечился ли он потом или нет (это лучше у него спросить).

Это наверное про РИФ имеешь в виду.
L формы не показал бы ПИФ так как они в скрытом совсем режиме...и в момент существования в L формах они как бы спят и не дают симптоматики. Симптоматику дают только активные формы. Тогда ПЦР должен был бы их однозначно выловить. Поэтому в ремиссиях фиг чего находят а в обострения можно выловить...

Vik75 писал(а): Вирусы любят железы-слезные, слюннные.

В хрони которой много лет они уже давно мигрировали в ЖКТ - слюни, веки, миндалины - это обычно первые месяцы инфицирования. Вспоминаем историю Cured как он лабу наипал сдав слизь из ЖКТ под видом слюней и там вирусы эппштейна по ПЦР зашкаливали.

Эрбалунга писал(а): Это наверное про РИФ имеешь в виду.
L формы не показал бы ПИФ так как они в скрытом совсем режиме...и в момент существования в L формах они как бы спят и не дают симптоматики. Симптоматику дают только активные формы. Тогда ПЦР должен был бы их однозначно выловить. Поэтому в ремиссиях фиг чего находят а в обострения можно выловить...

Блин, ну не знаю я тогда... Вон у меня по ПЦР-ам вообще нигде ничего нет - а я сдал кучу разных биоматериалов, включая мочу, сок, кровь, соскобы ротоглотки, уретры... Нигде нет ни хлама, ни трих, ничего по ПЦРам.

Только ИФА крови выдала маааааааааааааленький такой титрик к трихам...

Ты пойми, ну может быть такое, что очаг хламидиозный у тебя где-то между простатой (она ж не болит сейчас адски), семенными и мочевым. Где-то там в тканях засели они - и оттуда делают периодические вылазки. Как оттуда взять материал на ПЦРы? Да никак блин... Вот только по крови слабенькие титрики и видно (а слабые они от того, что ты 40 дней атб бомбил).

Все может быть. А может быть и это просто уже голмая условно патогенка в результате морфологического изменения органа...
локализация тобой описанная - это только простата может быть)))
Про твои трихи - у меня вообще вопросы так сказать есть...на сколько это вообще трихи. Насколько я понимаю исходя из материалов опубликованных на форуме - ИФА на трихи из разряда небывальщин. У человека к ним типа антитела не вырабатываются. Это может быть вообще что-то другое реакция на что сходна с принимаемой за трихи. В общем сомневаюсь я в твоих трихах сильно...

Эрбалунга писал(а):Все может быть. А может быть и это просто уже голмая условно патогенка в результате морфологического изменения органа...
локализация тобой описанная - это только простата может быть)))
Про твои трихи - у меня вообще вопросы так сказать есть...на сколько это вообще трихи. Насколько я понимаю исходя из материалов опубликованных на форуме - ИФА на трихи из разряда небывальщин. У человека к ним типа антитела не вырабатываются. Это может быть вообще что-то другое реакция на что сходна с принимаемой за трихи. В общем сомневаюсь я в твоих трихах сильно...

Ну может быть по ИФА действительно антитела были к чему-то очень похожему на трихи и (сюрприз) ещё и орнидазолом подавляемые. Но, уверен, намотал я это дело черех йух.

Хотя вот читал только что статейку...Не так все однозначно
http://trichomoniasis.ru/page,17,13-moc ... ornoe.html
впрочем при любом раскладе - надеюсь что ты их прибил окончательно.

Карэн писал(а):уверен, намотал я это дело черех йух.

Ты так и не ответил что с женой делать будешь ,лечить не лечить.

[ref]Сергей Vik[/ref],
В его ветке спроси. Быстрей ответит.

в общем пришли первые анализы с Габричевского ( жаль у них без титров )
ПЦР на хлам с коньюктивы - отриц.
Кровь на род хламидий отриц.
почему - то антитела на мико и уреа плазмы только 11-го.
итого имеем по хламидиям - МОНИКИ Габричевского анализ крови на антитела к хламу - отриц.
МОНИКИ - ПИФ хламидии с глаз. Не подтвержден ПЦР Габричевского и КДЛ.
Микоплазмы МОНИКИ посев спермы отриц. ПЦР отриц. КДЛ на ИФА - первый анализ нижний титр сомнительный через неделю отриц.
Уреаплазмы везде отриц по посеву спермы пцр и ИФА.
Трихи - ИФА лаб КДЛ - отриц.
Посев МОНИКИ - отриц
ПЦР МОНИКИ - отриц.
Эпштейн Барр ( МОНИКИ ) ИГМ (-) ИгГ - 4 междунар. единицы.
Вот такая вот фигня.
После АБТ месяц ( левофлоксацин) . Провокации не делал. Итак в конце абт грипповал с темп под 39 дней 5..Ну и вообще сейчас как бы не в ремиссии. Симптоматика воспаления на лицо так сказать.
В связи с результатом ПИФ и жалобой на мышечно суставные боли врач Ахунова ( МОНИКИ ) предполагает рейтера ( два знака вопроса )
Ваше мнение доны?

[ref]Эрбалунга[/ref], так ты здоров, товарищ. Как это знакома , сдаешь с надеждой что вот , сейчас найдут , сейчас выпишут лечение, сейчас всё будет. А оно всё приходит отрицательное

Эрбалунга писал(а):в общем пришли первые анализы с Габричевского ( жаль у них без титров )
ПЦР на хлам с коньюктивы - отриц.
Кровь на род хламидий отриц.
почему - то антитела на мико и уреа плазмы только 11-го.
итого имеем по хламидиям - МОНИКИ Габричевского анализ крови на антитела к хламу - отриц.
МОНИКИ - ПИФ хламидии с глаз. Не подтвержден ПЦР Габричевского и КДЛ.
Микоплазмы МОНИКИ посев спермы отриц. ПЦР отриц. КДЛ на ИФА - первый анализ нижний титр сомнительный через неделю отриц.
Уреаплазмы везде отриц по посеву спермы пцр и ИФА.
Трихи - ИФА лаб КДЛ - отриц.
Посев МОНИКИ - отриц
ПЦР МОНИКИ - отриц.

Мда уж, нет ничего хуже, чем когда не знаешь с чем сражаешься. ХМС сдавал?

ху их ХМС??

[ref]griin[/ref],
ну не совсем. Пиф хламидии в глазах. Правда по двум независимым ПЦР его нет... Кровь - эпштейн Барр. В непонятном статусе...

Эрбалунга писал(а):ху их ХМС??

Хромато масс спектрометрия эякулята или секрета пж.

Эрбалунга писал(а):[ref]griin[/ref],
ну не совсем. Пиф хламидии в глазах. Кровь - эпштейн Барр. В непонятном статусе...

А глаза болят? Если хлам там есть , то почувствуешь. Мне врач вообще клялся божился, что хлам глаза не поражает, но скажем если вы почесали йух, а потом потерли глаза , то только так хлам попадает в глаза . Я кстати с глазами справился, тьфу тьфу сейчас не беспокоит

Всяко...ну типа как коньюктивит. то есть то нет..Слабенький..Летом пару раз поджигало сильно..Давно уже то же тянется...временами исчезает. Но в тот раз все обострение сопровождал и в это.

[quote="Карэн"][/quote]
В таком случае у меня вообще полный набор. Маленькие титры есть по всем показателям. Где-то от половины и ниже значения нижней границы положительного.
Но - например - ИФА на микоплазмы - в одной и той же лабе в течении недели по цифре уменьшились почти вдвое - от 0.9 до 0.5. ( 0.9 - ниж граница сомнительного в КДЛ ). это к вопросу о точности.
может если так рассуждать то тогда например отрицательные значения - считать не обнаружено это когда на порядок ниже что ли - например не 0.5 а 0.05. при такой как у них в КДЛ шкале? Тогда да - успокоиться. а если есть первая цифра после запятой 0,. то это уже считать попадосом.

[ref]Эрбалунга[/ref], ну ты понимаешь, нам просто продают рекламную обёртку всех этих методов - "ПЦР имеет 98% точности" и тому подобное. А как оно выстреливает на практике - хз. Начиная от кривых рук лаборантов, установок минздрава и массы других факторов, о которых нам ничего не известно.

Приведу пример - когда в конце 12 начале 13 года я весь изнемогал под нагрузкой ВЭБ-инфекции (лимвоузлы, красное горло, кашель, суставы, мышцы, СХУ, растрескавшиеся слизистые носа, губ, отёкшие веки, субфибрилитет, горящее очко, жижа зелёного цвета из задницы, панические атаки и т.п.) - пошёл на всякий случай сдаваться на ВИЧ. Лаборантка, тётка хабалистого вида, такая, мол, "ходят тут всякие вроде вас, вон, одна девка тоже бегала к нам, всё умоляла, мол, у меня ВИЧ, так по ИФА всё чисто было, только с третьего раза у неё ВИЧ нашли..." Занавес... Я не вдавался в подробности, не до того было, чтоб вопросы про ту несчастную девушку задавать - но это просто иллюстрация того бардака, который царит в мед.учреждениях. Что значит с 3-его раза нашли ВИЧ? Я понимаю, есть период инкубации, есть серая зона по серологии от 1,5 до 3-х месяцев, есть зона, когда его по ПЦР можно выявить (от месяца и далее), но всё же каждый человек индивидуален - (1) у кого-то картина маслом по анализам, а чувствует себя прекрасно, (2) у кого-то, наоборот, по анализам всё смазано, хотя симптоматика бушующей инфекции на лицо.

Возьмём меня и мой несчастный ВЭБ - всё зашкаливает по IgG - и это не преувеличение. По шкале Инвитро норма ИгГ (точно не помню) типа "до 20 единиц". А у меня "свыше 600* - *результат выходящий за пределы референсных значений" (иногда 540-530 выдаёт, обычно летом, в благоприятных условиях). А ПО ПЦР-ДИАГНОСТИКЕ - НИКАКОГО ВЭБа НИГДЕ НЕТ - сдавал соскоб из ротоглотки, из глаз, кровь, мочу и т.п. На Крон-портале (люди, мучающиеся с необъяснимым воспалением ЖКТ) хрестоматийный случай, вошедший в золотой фонд партизанского движения пациентов - история Леонида (никнейм Cured). У него всё чисто. Только обманув Инвитро, сдав туда отделимое из (пардон) поноса, под видом слюней - у него по ПЦРам нашли ВЭБ. И это при том, что он вообще был лежачий больной, срал кровью, потерял в весе и был практически инвалидизирован... Ну не пробивалась никакой диагностикой ВЭБ-инфекция, хоть ты тресни.

Возьмём мой случай 2008 года, с которого всё началось. Проходит 3-4 недели с момента предположительной инфикации. Имею ПА. Через три дня имею второй ПА с тем же человеком (обратил внимание, что у партнёра из известного места идёт дикая вонь). Через ещё два дня тот же партнёр звонит в ярости - ах ты тварь, у меня найден хлам. Бегу на анализы - соскоб из уретры брали (ну вряд ли на ПИФ/РИФ, скорее всего на ПЦР, больше не на что) - на всю панель из ЗППП. Найдёт урик. Только урик, Карл. Никакого хлама. Ну хорошо, допустим урик и хлам стоят так близко друг к другу, что система их путает. Но тогда вопрос: а что это за ПЦР система такая, что путает одно с другим, а чего-то не видит...? Вот сейчас, не поленился, достал из под кровати пыльный чемодан с архивом своих бумажек - так и есть в 2008 году брали ПЦР из уретры. Хлама нет (у подруги есть), ТРИХ ТОЖЕ НЕТ, мики нет, урик обнаружен. Типирование - ureaplasma ssp. parvum... Лаборатория КДЛ, кстати.

Далее, 2010 год, Евромедпрестиж - ПЦР - всё чисто. Ни урика, ни хлама, НИ ТРИХ... По ИФА крови всё чисто... И это в разгар инфекции - когда всё болело, ныло и т.п. УЗИ простаты - 15 куб.см "с участками фиброза в уретральной зоне и по периферии". Семенные в норме. Мочевой в норме без новообразований (цитирую по бумажке).

Далее, 2013 год, сеть клиник "Будь здоров" - ПЦР соскоба - всё отрицательно - ни хлама, ни мики, ни урика, НИ ТРИХ, ничего вообще...

В общем... я в ходе своих страданий сделал для себя вывод, который подтверждают и наиболее совестливые урилы... А именно - можно взять 4 посева и все 4 раза будет высеиваться что-то разное (это речь шла о посевах мазка из уретры). Так если флора так изменчива и день на день не приходится - то такая же вариантность будет и "у самого точного", "98%-центно-точного", "который не фраер и всё видит" его величества ПЦР-анализа. Повезло зацепить во время соскоба из уретры кусочек болячки, случайно оторвавшейся от стенки семенного и съехавшего вниз по уретре - обнаружилось. Не повезло - не обнаружилось. Повезло во время сдачи эякулята, чтоб от стенки семенного или из фиброза простаты выскочил кусочек болячки и попал в сок/сперму - весеялось в бак посеве / увиделось в микроскоп / подкрасилось на ПИФ-е / запеленговалось компьютером на ПЦР-е. Не повезло - не высеялось, не увиделось, не подкрасилось, не запеленговалось.

Дело ж не в том, что ПЦР не ошибается - а в том, чтоб нужный биоматериал попал на анализ методом ПЦР. Ну а в наших тяжелых случаях нужный биоматериал активно не размножается, он сидит в глубокой обороне в своих очагах. (Ещё и скорее всего уже покрыт защитной биоплёнкой из наших же антител и всяких там холестириновых отложений, во глубине сибирских руд, в фиброзах ит.д.). Его выковырять оттуда чтобы - это я даже не знаю, что надо делать.

Так что - посколько у нас хронь, а не свежак, надо хвататься за кончик любой нитки. Есть малейшее подозрение на мику - значит это мика. Есть небольшой титрик к трихам - значит это трихи. Ну а то, что всякие урилы от этого отмахиваться будут - ну и флаг им в руки, придётся самим себя лечить.

Карэн писал(а):[ref]Эрбалунга[/ref], ну ты понимаешь, нам просто продают рекламную обёртку всех этих методов - "ПЦР имеет 98% точности" и тому подобное. А как оно выстреливает на практике - хз. Начиная от кривых рук лаборантов, установок минздрава и массы других факторов, о которых нам ничего не известно.

Приведу пример - когда в конце 12 начале 13 года я весь изнемогал под нагрузкой ВЭБ-инфекции (лимвоузлы, красное горло, кашель, суставы, мышцы, СХУ, растрескавшиеся слизистые носа, губ, отёкшие веки, субфибрилитет, горящее очко, жижа зелёного цвета из задницы, панические атаки и т.п.) - пошёл на всякий случай сдаваться на ВИЧ. Лаборантка, тётка хабалистого вида, такая, мол, "ходят тут всякие вроде вас, вон, одна девка тоже бегала к нам, всё умоляла, мол, у меня ВИЧ, так по ИФА всё чисто было, только с третьего раза у неё ВИЧ нашли..." Занавес... Я не вдавался в подробности, не до того было, чтоб вопросы про ту несчастную девушку задавать - но это просто иллюстрация того бардака, который царит в мед.учреждениях. Что значит с 3-его раза нашли ВИЧ? Я понимаю, есть период инкубации, есть серая зона по серологии от 1,5 до 3-х месяцев, есть зона, когда его по ПЦР можно выявить (от месяца и далее), но всё же каждый человек индивидуален - (1) у кого-то картина маслом по анализам, а чувствует себя прекрасно, (2) у кого-то, наоборот, по анализам всё смазано, хотя симптоматика бушующей инфекции на лицо.

Возьмём меня и мой несчастный ВЭБ - всё зашкаливает по IgG - и это не преувеличение. По шкале Инвитро норма ИгГ (точно не помню) типа "до 20 единиц". А у меня "свыше 600* - *результат выходящий за пределы референсных значений" (иногда 540-530 выдаёт, обычно летом, в благоприятных условиях). А ПО ПЦР-ДИАГНОСТИКЕ - НИКАКОГО ВЭБа НИГДЕ НЕТ - сдавал соскоб из ротоглотки, из глаз, кровь, мочу и т.п. На Крон-портале (люди, мучающиеся с необъяснимым воспалением ЖКТ) хрестоматийный случай, вошедший в золотой фонд партизанского движения пациентов - история Леонида (никнейм Cured). У него всё чисто. Только обманув Инвитро, сдав туда отделимое из (пардон) поноса, под видом слюней - у него по ПЦРам нашли ВЭБ. И это при том, что он вообще был лежачий больной, срал кровью, потерял в весе и был практически инвалидизирован... Ну не пробивалась никакой диагностикой ВЭБ-инфекция, хоть ты тресни.

Возьмём мой случай 2008 года, с которого всё началось. Проходит 3-4 недели с момента предположительной инфикации. Имею ПА. Через три дня имею второй ПА с тем же человеком (обратил внимание, что у партнёра из известного места идёт дикая вонь). Через ещё два дня тот же партнёр звонит в ярости - ах ты тварь, у меня найден хлам. Бегу на анализы - соскоб из уретры брали (ну вряд ли на ПИФ/РИФ, скорее всего на ПЦР, больше не на что) - на всю панель из ЗППП. Найдёт урик. Только урик, Карл. Никакого хлама. Ну хорошо, допустим урик и хлам стоят так близко друг к другу, что система их путает. Но тогда вопрос: а что это за ПЦР система такая, что путает одно с другим, а чего-то не видит...? Вот сейчас, не поленился, достал из под кровати пыльный чемодан с архивом своих бумажек - так и есть в 2008 году брали ПЦР из уретры. Хлама нет (у подруги есть), ТРИХ ТОЖЕ НЕТ, мики нет, урик обнаружен. Типирование - ureaplasma ssp. parvum... Лаборатория КДЛ, кстати.

Далее, 2010 год, Евромедпрестиж - ПЦР - всё чисто. Ни урика, ни хлама, НИ ТРИХ... По ИФА крови всё чисто... И это в разгар инфекции - когда всё болело, ныло и т.п. УЗИ простаты - 15 куб.см "с участками фиброза в уретральной зоне и по периферии". Семенные в норме. Мочевой в норме без новообразований (цитирую по бумажке).

Далее, 2013 год, сеть клиник "Будь здоров" - ПЦР соскоба - всё отрицательно - ни хлама, ни мики, ни урика, НИ ТРИХ, ничего вообще...

В общем... я в ходе своих страданий сделал для себя вывод, который подтверждают и наиболее совестливые урилы... А именно - можно взять 4 посева и все 4 раза будет высеиваться что-то разное (это речь шла о посевах мазка из уретры). Так если флора так изменчива и день на день не приходится - то такая же вариантность будет и "у самого точного", "98%-центно-точного", "который не фраер и всё видит" его величества ПЦР-анализа. Повезло зацепить во время соскоба из уретры кусочек болячки, случайно оторвавшейся от стенки семенного и съехавшего вниз по уретре - обнаружилось. Не повезло - не обнаружилось. Повезло во время сдачи эякулята, чтоб от стенки семенного или из фиброза простаты выскочил кусочек болячки и попал в сок/сперму - весеялось в бак посеве / увиделось в микроскоп / подкрасилось на ПИФ-е / запеленговалось компьютером на ПЦР-е. Не повезло - не высеялось, не увиделось, не подкрасилось, не запеленговалось.

Дело ж не в том, что ПЦР не ошибается - а в том, чтоб нужный биоматериал попал на анализ методом ПЦР. Ну а в наших тяжелых случаях нужный биоматериал активно не размножается, он сидит в глубокой обороне в своих очагах. (Ещё и скорее всего уже покрыт защитной биоплёнкой из наших же антител и всяких там холестириновых отложений, во глубине сибирских руд, в фиброзах ит.д.). Его выковырять оттуда чтобы - это я даже не знаю, что надо делать.

Так что - посколько у нас хронь, а не свежак, надо хвататься за кончик любой нитки. Есть малейшее подозрение на мику - значит это мика. Есть небольшой титрик к трихам - значит это трихи. Ну а то, что всякие урилы от этого отмахиваться будут - ну и флаг им в руки, придётся самим себя лечить.

вот почитал я вас и стало очень грустно, а ведь так и есть. Ещё видео посмотрел, называется "крутить больных" и тоже грустно стало. Вообще если честно выхода по-моему два, либо простатэктомия либо смерть. Постоянные боли это ад, плюс по всюду секс секс секс, от этого ещё хуже. Анализы бесполезные. Что делать не понятно.

Diogenus писал(а): Что делать не понятно.

Я бы поступил так:

1. Определить, что болит сильнее всего - мочевой или зона простаты/семенных.

2. Если болит последнее (простата/семенные) - брать оттуда биоматериал (сок/сперма)* - и подвергнуть этот материал всестороннему анализу, а именно:

- бак.посев на все виды ЗППП (а не на какую-то там неведомую "патогенку")
- ПЦР диагностика этих же ЗППП на основе этого же биоматериала
- выявление этих же ЗППП в этом же материале методом ПИФ/РИФ
- микроскопия этого же материала на предмет визуального обнаружения этих же ЗППП

3. Факультативно - мазок/соскоб из уретры на всю эту же ЗПППШную фигню на ПЦР / бак.посев. (Лично мне сдаётся, что мазок/соскоб - это протокол 70-х годов, когда бактерии не были столь агрессивны, не заходили в организм в виде микст-инфекций, а иммунитет людей был выше - и поэтому у мужчин максимум, что возникло - это уретрит. А у 99% этого форума уретрит это первые несколько дней после заражения, а через несколько недель очаг воспаления уже плотно засел в простате - поэтому соскобы/мазки с уретры равноценны соскобу с ногтя ноги, когда вся нога покрыта гангреной. То есть ищут там, где ничего уже искать не имеет смысла, всё ушло глубже).

4. Обязательно - кровь из вены методом ИФА на поиск антител к указанным ЗППП.

*
Сок/сперма - одного забора не все ЗППП не хватит. Поэтому с врачом (а при самостоятельном поиске - с лаборантом в независимой лаборатории (Инвитро и т.п.) обговорить - на сколько раз разделить забор биоматериала. Может быть, например, по одной сдаче сока/спермы на 2-3 возбудителя максимум. Потом, спустя несколько дней воздержания, ещё один забор на следующие несколько возбудителей.

Интернет забит рекламой - типа, "Один мазок на всю панель из 12 видов ЗПППП!!!" "Не проходите мимо!!!" "Только в этом месяце за 1,5 тысячи рублей!" "Предложение действительно до 10 февраля!" По мне - это полный бред. Как с одного мазка / соскоба они будут ловить эти 12 ЗППП - непонятно. Несчастные люди будут думать, что здоровы. А результативность такого "поиска" - всё равно как зачерпнуть рукой воду из бурного ручья, в надежде поймать рыбку. То есть 0 целых 00000001 тысячных.