Лечение простатита и повышение потенции

CrazyPenis писал(а):
Круто конечно, что ты думал над этим, но теория проработана плохо.

Для того, чтобы кишечные бактерии в таких концентрациях(> 10^3) появлялись в простате, если их, как ты полагаешь, перенесли живые артерии, в артериях тоже должны быть эти же бактерии в ещё больших концентрациях. Это называется сепсис.

Погугли и поймёшь: это совсем не то. Будь они в крови в таких концентрациях
- был бы сепсис
- их бы донесло до других органов, которые ниже по артерии(мочевой пузырь, уретра и т.д.)

Отсюда вывод.

- бактерии попадают в простату по мелким сосудам.
- бактерии попадают в простату не по живым сосудам.(свищевая теория)
или, как вариант, бактерии попадают в простату не по сосудам.

Как-то так.

Честно, ты уже затронул такую тему, в которой я совсем не разбираюсь, поэтому пока спорить не буду. Я уже начал лечение в этом направлении, проверяю теорию. Через пару месяцев сделаю контрольный анализ - будем смотреть.

CrazyPenis писал(а):
Отсюда вывод.

- бактерии попадают в простату по мелким сосудам.
- бактерии попадают в простату не по живым сосудам.(свищевая теория)
или, как вариант, бактерии попадают в простату не по сосудам.

Как-то так.

По мелким сосудам и через лимфатическую систему.

Некоторое время отсуствовал на форуме, снова здесь. Новости с фронта, так сказать.

Пересдал еще раз анализы на ЗППП и сделал посев на трихи в "Институте дерматологии и венерологии" (типа гос.контора, которая специализируется именно на ЗППП и трихах в частности, некоторые даже пишут, мол они всем находят трихи и потом херачят месячные курсы метронидазола в капельницах). Принимал доктор "дерматовенеролог". Что сказать, может он и хорош в лечении ЗППП, но вот массаж он делать абсолютно не умеет. Он насиловал-насиловал ПЖ, да так ничего и не выдавил, хотя у других докторов проблем с забором сока ПЖ нет. Хотел собрать секрет ПЖ на бак посев и микроскопию, а затем сделать соскоб из уретры на ЗППП. В итоге получилось все анализы из сухой уретры.

Собственно меня больше всего интересовал посев на трихи, который у них делается 10 дней. Все эти 10 дней терпел, ничего не принимал, ждал результатов. Пришел к нему! Результат отрицательный, венеролог развел руками, мол нет основнаний для лечения. Клиническая картина, жалобы и наличие воспаления его не интересует, у него в голове доказательная медицина. Говорю, я в туалет бегаю каждый час и вообще мне пи..ц хреново. Отвечает, ну мол, щас зима, холодно - это норма (прямо как в передаче у Малышевой). Стал уводить разговор в сторону, мол, может у тебя почки беспокоят. Хотелось ответить, что если еще подожду месяцок, то точно будут беспокоить. Короче, закончил этот доктор тем, что предложил мне попить травки.

Пока ждал эти 10 дней, сдал еще раз 3 стаканную пробу мочи. Вобщем, если раньше лейкоциты были только в 3 порции, то теперь мы их видим и в первых двух. Судя по всему, воспаление распространяется.
Порция #1. 8-10 экз. в поле зрения
Порция #2. 10-12 экз. в поле зрения
Порция #3. 15-17 экз. в поле зрения

За это время усилились жалобы проктологического характера. Сильный зуд был на выходе из ануса, чесалось. Немного крови было. В целом такое ощущение, что раздирается до микроранок, выделяется кровь, смешивается с калом, потом подсыхает. При ходьбе это все механически натирает, еще больше расчесываешь, в итоге лезешь на стенку. На фоне этого еще и урологические жалобы усиливаются. За последний месяц был уже у 2 проктологов, ходил в частные клиники. Один говорил гемморой 2 степени, надо делать операцию (латексное лигирование). Второй сказал - гемоорой есть, но операцию не к спеху, мол, разбирайся с простатитом. Ну я ж тогда оставил это дело, мор раз не надо, отложу пока геморрой на потом. Но сейчас терпеть уже не мог, думаю, пойду к обычному врачу в городскую поликилинку. На удивление попал к грамотному доктору. Посмотрела, сказала, что проблема в дерматите на выходе из канала и на коже вокруг, а также небольшое воспаление слизистой прямой кишки, проктит вообщем. Это и дает болезненные ощущения, а геморрой 1 стадии, и с ним можно еще лет 5 с ним ходить, никаких операций делать не надо.

Далее прописала следующее:
1) утром, после дефекации или вместо клизма из отвара ромашки 500 мл, не удерживать.
2) помазать кожу вокруг ануса и на 2-4 см внутрь одновременно 2 мазями: тримистин + офлокаин, утром и вечером
3) олазоль (левомицетин + борная кислота + облепиховое масло), утром и вечером после мазей.

Я поставил это 2 дня. Сегодня 3-ий день. За эти 2 дня я почти забыл о том, что такое боль из заднего прохода. Зуд, жжение, желание почесатся сняло как рукой. Делаю клизмы с утра, перестал бумагой травмировать кожу, и исчезли кровоподтеки. От Олазоля стало печь (сегодня ездил посоветовался с доктором еще раз), сказала заменить на свечи "Гемороль". Мол, Олазоль - может печь первые 2 минуты, но если печет постоянно, то это рекация на левомицетин.

И теперь, самое интересное. На фоне приема этих вещей, у меня резко уменьшились урологические боли (частое мочеиспускание, боль в низу живота, боль в промежности). Не до конца, но в половину так это точно. Конечно я знал, что эти препараты оказывают противовоспалительное действие местно и охватывают и простату в какой то мере, но чтоб стало настолько лучше, не ожидал. Хотя радоваться наверное не стоит, так как явление это скорее всего временное на фоне приема перепаратов.

Вобщем, сейчас продолжаю этот курс по проктологии. Он 10-дневный. И на днях начну основной курс по простатиту, который описывал выше. Могу скинуть обновленный на днях. Я его еще изменил, проконсультировался с докторами, сократил местами.

P.S.
1) По поводу доктора-проктолога, у которого я был. Если кто с Харькова, пригодится думаю инфа. Городская больница №2. Шевченко Ирина Николаевна, кабинет №11, первый этаж. Принимает без предварительной записи, живая очередь (народу до фига правда). Но принимает быстро, сопли не жует.

2) По совету kr1sed на его блоге, заказал книгу Антибиотикотерапия – теория и практика. М. С. Поляк. - http://zametki-o-prostatite.ru/chto-poc ... olyak.html На Украине это было не так просто сделать. Вчера получил наконец, буду читать.

А в каких харьковских лабах у тебя трих находили? Сдавал много раз нигде ничего не находят, а симптомы есть.
Спасибо за назначения проктолога... у меня такие же симптомы.. попробую...

Автор, че затих, докладывай обстановку.

Блин тут на одни анализы стока затрачено! Тоже интересует результат!

Всем привет, друзья по несчастью,

hroni.hron писал(а):Как и обещал, выкладываю составленую схему лечения. За основу беру результаты проведенной диагностики.



Протистоцидные препараты
Тинидазол (фазижин), №4.
День №1, №2: 2г.
День №3, №4: 1г.

...

Убойную схему, которую в 2013 сам составлял, и от которой шарахались все доктора, я таки принял. Во время приема АБТ, негативных эффектов не было. Единственное, сульбактомакс тяжело первые 5 дней пошел, дальше все норм было. Закончилась схема в марте 2014. Облегчение было, но в ноль все проблемы после окончания не ушли. Потом еще был курс восстановительный. Потом наступило потепление весеннее, и стало заметно лучще. На 1,5 года меня более менее не беспокоили эти проблемы, розумеется где-то еще тлело, несколько раз зимой и осенью немного симптомы обострялись (незначительно, 10-20% от того что было в 2013 году), но я сразу подхватывал это дело. Вобщем, смог 1,5 года пожить более менее нормальной жизнью, с девушкой познакомился. Стал вести более менее регулярную половую жизнь, поначалу беспокоила преждевременная эякуляция на фоне болевых ощущений, но со временем по мере того как воспаления отступало продолжительность полового акта начала увеличиваться (минут 10-15, иногда больше, вобщем, это уже не то что было в 2013 - всунул, минута и сразу кончил). Можно сказать, что это был успех и самая длительная ремиссия за все время пока у меня ХП.

К сожалению, сейчас в октябре 2015, произошло сильное обострение, и противовоспалительными свечами тут уже не поможешь, видимо снова придется проходить через все эти круги ада. Уже прошло полторы недели, снова провел обследование, также посетил смежных докторов (гастроэнтеролога, проктолога, невропатолога). Из результатов:
- есть лейкоциты (10-20) по соку ПЖ (ну то что там воспаление, я и так могу понять)
- вирус Эпштейн-Бара, ПЦР, соскоб из уретры, после взятия сока ПЖ (странно что обнаружили по ПЦР из этого материала)
- вирус Эпштейн-Бара, ПЦК, буккальный соскоб со щеки (здесь отрицательный)
- EBV EA IgG: 0,064, критическое: 0,268 (отрицательный)
- EBV VCA IgM: 0,085, критическое: 0,255 (отрицательный)
- EBV VCA IgG: >3, критическое: 0,290 (положительный)
- EBV-NA IgG: 2,600, критическое: 0,170 (положительный)
- бак посев сока ПЖ, St. epidermis, 10^5 (хотя это такое дело, думаю что если пойти в тот же день и сдать еще раз в другой лабе, то там уже будет другой микроб и другая степень роста).

Обострение я связываю, с тем что переохладился, плюс осенью сезонное обострение.

Сейчас стою на распутье, как все это опять порешать:
1) идти лечится к какому-то уролого, либо самому опять расписывать все
Самому тяжело, все-таки знаний мало, а у урологов уже у многих был, и толком не знаешь нормальный вариант к кому идти. Самое большее чего не хочется - это пройти непродуманный и неэффективный курс лечения, и потерять драгоценное время, и запустить проблему еще больше.

Друзья, был бы очень призателен за рекомендацию конкретного уролога в Харькове, с которым можно иметь дело.. Сейчас как раз в поисках.

2) что делать с эпштейн-бар, послезавтра буду у иммунолога, узнаю что делать. В тот раз назначались иммуномодуляторы (галавит, неовир, лиастен курсом на 1 месяц). Надо сказать, что это был немаловажный компонент лечения, простудами по крайней мере я потом за 1,5 года болел все 1 раз и всего 2 дня по продолжительности. До этого чаще было. Посмотрим что скажет иммунолог, и спрошу нужно ли к инфекционисту идти.

3) также беспокоит гемморой, был у проктолога, диагностировали 1 степени, и папиллу нашли. Сказали, что можно какое-то время снять воспаление медикаментозно (мази, венотоник), но показана операция гемморойдэктомия. Более щадящие типо латексного лигирования не помогут, потому что все равно есть папилла и ее надо удалять. Завтра еще пойду к другому проктологу, послушаю альтернативное мнение. Щас пока решил обойтись медикаментозными методами, они на какое-то время снимут воспаления и дискомфорт, и порешать в первую очередь обострение ХП, а потом уже когда полегче станет, заняться серьезно геморроем, скорее всего он вносит неплохой вклад в поддержвание воспаления и обострения ХП. Хотя конечно перспектива операции мало радует, а может и к лучшему - решить проблему радикально. Может даже стоило сделать это пока была ремиссия ХП, но тогда такое состояние, что после всех этих курсов уже не можешь о больнице даже думать.

По курсам 2013 года, основному и восстановительному, наверное выложу сюда скрины попозже, ибо они менялись еще несколько раз и тяжело переносить все сюда в текстовом виде.

Вообщем, как то так, сумбурно. Если честно, когда это все неделю назад вернулось - какое-то чувство что падаешь в пропасть, в голове хаос из мыслей. Сейчас уже успокоился более-менее, пытаюсь конструктивно думать что делать.

Alexey_k9 писал(а):А в каких харьковских лабах у тебя трих находили? Сдавал много раз нигде ничего не находят, а симптомы есть.
Спасибо за назначения проктолога... у меня такие же симптомы.. попробую...

Трих уже давно находили. В то время еще я сдавал анализы у доктора, и соответственно они попадали в лабораторию при этой клинике. В некоторых случаях они отправляли в другие лаборатории по Харькову. Точно сказать где 5 лет назад находили трих не смогу, но могу личными впечателния от лабораторий поделиться:

1) Аналитика, ул. Тринклера, сейчас №1 в моем рейтинге лабораторий. Умеренные цены, большой список анализов, анализы достаточно детальные. Не отправляют результаты на имейл, ну и пофиг, не это важно. Но, розумеется, если речь идет о взятии сока ПЖ на микроскопию, то нужен доктор, который бы взял, при лаборатории нету уролога, хотя рядом в этом же здания есть какая-то мед контора, где есть уролог. Возможно он даже сдает анализы в Аналитику, но я там не был.

2) Экомед, ул. Бакулина, тут сразу и лаба и клиника, и есть уролог, чтобы собрать материал.

Оффтоп. Когда-то я там был у уролога, Курбанов Рустам, получилось с ним найти общий язык, я уже тогда представлял себя как и в каком порядке сдавать анализы, и какие мне нужны, мы с ним обсудили, слега скорректировали, и собрали это все. Однако дальше я у него не лечился, в тот момент я уже планировал собственную схему, и к нему ходил пару раз консультировался, правда у меня сложилось впечатление, что ему еще нужно набраться опыта. В тоже время с ним получилось установить конструктивный диалог, он не стал гнуть линию, мол я доктор, а кто ты такой, ты ничо не знаешь. И вообще я предпочитаю ходить к урологам не старше 40-45, пока им еще это все не опостылело, у ЧСВ у них не зашкаливает, и с ними можно попытаться найти общий язык.

3) Синево, тоже норм лаба

4) Вирола, был в 2013 году последний раз. Находится на территориии медкомплекса на Салтовке, в здании ХМАПО. Но туда ездить далеко мне.


Черный список:
1) БАТ, БиоАналитическиеТехнлогии, сюда ни ногой

Лабы, которые при клиниках, их я предпочитаю меньше. Обычно у частных клиник лаба - это второстепенный актив, не основное направление. Часть анализов такие лабы сами делают, часть отправляю в другие лабы. Например, в мед центре Здоровье, который на территории ОКБ на Тринклера, они бак посев сами не делают, а отправляют в Военный Госпиталь. В этот раз в бак посеве были антибиотики, и у всех чувсвительный, ни одного где бы малочувствительный или стойкий. Плюс нету левофлоксацина. И не понятно, то ли оно ко всем таки чувствительно, то ли он просто не делали, ввиду отсуствия препаратов.

В такие лабы при клиниках приходится ходить, когда надо сдавать например сок ПЖ или соскоб, и сам не сделаешь этого, нужен уролог. Уролог берет эти анализы - и обычно политика клиники, что эти анализы идут в ихнюю лабу. И не всегда получается побороть это.

Как говорится...А был ли простатит вообще.Вон как у человека паропроктит мозги парил.Сделал операцию и нет простатита.Сдесь многие жалеют о курсах АТБ .А врачи не понимают ничего у нас.....С вирусами разберись ...ВПЧ это то-же вирус...

hroni.hron
- есть лейкоциты (10-20) по соку ПЖ (ну то что там воспаление, я и так могу понять)
- вирус Эпштейн-Бара, ПЦР, соскоб из уретры, после взятия сока ПЖ (странно что обнаружили по ПЦР из этого материала)
- вирус Эпштейн-Бара, ПЦК, буккальный соскоб со щеки (здесь отрицательный)
- EBV EA IgG: 0,064, критическое: 0,268 (отрицательный)
- EBV VCA IgM: 0,085, критическое: 0,255 (отрицательный)
- EBV VCA IgG: >3, критическое: 0,290 (положительный)
- EBV-NA IgG: 2,600, критическое: 0,170 (положительный)
- бак посев сока ПЖ, St. epidermis, 10^5 (хотя это такое дело, думаю что если пойти в тот же день и сдать еще раз в другой лабе, то там уже будет другой микроб и другая степень роста).

Нихрена се аргумент!!! Вэлкам в кулб "Роль ВИРУСОВ в развитии простатита уретрита и прочих проблем" http://www.hron-prostatit.ru/forum/viewtopic.php?t=8173. Ну то что ВЭБ ПЦРом в уретре и соке просты нашли это вообще железобетонный аргумент. А St. epidermis, 10^5 это сопутствующая ВЭБу инфекция. В общем твой врач инфекционист и иммунолог, а никакие не мудрологи.

Anton UG писал(а): Нихрена се аргумент!!! Вэлкам в кулб "Роль ВИРУСОВ в развитии простатита уретрита и прочих проблем" http://www.hron-prostatit.ru/forum/viewtopic.php?t=8173. Ну то что ВЭБ ПЦРом в уретре и соке просты нашли это вообще железобетонный аргумент. А St. epidermis, 10^5 это сопутствующая ВЭБу инфекция. В общем твой врач инфекционист и иммунолог, а никакие не мудрологи.

Да, в эту сторону тоже копаю. Сделал иммунограмму, был у иммунолога. По поводу ВЭБ и состояния имунной системы в целом, иммунолог назначил следующий курс:
- Полиоксидоний, 6мг, растворить в 2мл. физ. р-р, в/м вечером, через день, №10
- Панавир по 5мл. в\в струйно, вечером, 1 раз в 4 дня, №5
- Имунофан, по 1мл-0,005%, в\м, 1 раз в 4 дня, вечером №5

Совместил эти препараты с курсом от уролога и сейчас их принимаю. К инфекционисту тоже надо думаю сходить, послушать что скажет.

Диагноз от иммунолога правда звучит мудрено: вторичная субкомбинированная имунная недостаточность клеточно-фагоцитарного типа. Исходя из имунограммы и со слов доктора,по человечески, смысл в том, что имунная система заторможенно и недостаточно активно реагирует на бактерии и вирусы. В иммунограммах я не силен, поэтому звучит весьма наивно наверное.

Ниже анализ иммунограммы. Мож знающие люди здесь тоже прокомментируют.

Кстати в 2013 году тоже подключал курс от иммунолога, тогда он был таков:
- Hеовир, 250 мг (2мл), в/м вечером, №10
- Галавит, 100мг, в/м вечером, в 2мл физ.раствора, №10
- Лиастен, по 2 мг, в/м вечером, растворить 2мл физ.раствора, №5

Не могу сказать что помог исключительно он, но простудными заболеваниями я за год с хвостиком болел только 1 раз, и то за 2-3 дня справился. Если раньше процесс при простудах был вялотекущий с 37 температурой, то теперь первый день хреново 39 температура, второй день 37.5, и на четвертый день уже норма.

Так что может иммунолог и работа над этими инфекциями это ключ к проблеме.

hroni.hron
На Интерфероновый статус делал анализ?

Anton UG писал(а):На Интерфероновый статус делал анализ?

Нет, не знаю такого анализа. Так и называется или как то по другому (чтоб в лабе поискать по списку)? Здесь глянул, по такому названию нет - http://analitika-lab.com.ua/price, и здесь тоже http://www.ekomed.org.ua/price.php, и даже здесь http://www.synevo.ua/ru/poisk-analizov. Подскажешь есть ли он там или он под другим названием? В любом случае наверное имеет смысл его делать уже после курса, потому что щас принимаю препараты и он будет недостоверным?

Был у инфекциониста, он тоже увидев Эпштейн-Бар в соке ПЖ по ПЦР, сказал, что это свидетельствует об активной стадии размножения вируса, и просто так это не пройдет, плюс он считает это наиболее вероятной причиной воспаления ПЖ и постоянных обострений. Пожурил урологов, мол не направляют к нам, а тупо лечат простатит и умеют резать только. Сказал, что надо назначать помимо имуномодуляторов еще и противовирусное. Назначил Вальтрекс (валоцикловир), 1т. 3 р\д №14. Говорит, что если бы иммунлог не назначил со своей стороны, он также бы добавил еще и иммуностимуляторы, но они уже есть. Итого получается вальтрекс, полиоксидоний, панавир, иммунофан. Через 14 дней надо будет сделать ПЦР на Эпштейн Бар повторно, только в количественном измерений, а не в качественном (да\нет), посмотреть прогресс. Спасибо за наводку об инфекционисте.

Кстати, по курсу начал левофлоксацин капать с орнидазолом в паралели, полегчало слегка.

Вот кстати как и обещал, выкладываю схему лечения текущую. Там где желтым помечено, не уверен или пока не понятно как лучше.
https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... 1935238971

hroni.hron
Слушай, сначала нужно вирусы прибить, а потом за остальные инфекции браться и применять антибиотики. Или инфекционист как то по другому это всё обозначил.
???Валтрекс, полиоксидоний, панавир, иммунофан???
Я бы сделал так: Валтрекс, Амиксин (либо Лавомакс), Иммунофан. По поводу включения в эту схему Панавира не знаю, улучшит он эффект, либо будет лишним.
В приведенных тобою ссылках на лаборатории анализ на интерфероновый статус я не нашел. Может у вас в НИИ каком нибудь делают такой анализ, либо в других лабораториях.

По поводу инфекциониста, я ему специально показал схему, и спросил как лучше добавить, посыла или требования, мол вот так а не иначе, о том что сначала вальтрекс, а потом антибиотики не звучало. Просто добавили в параллели. Еще один момент в том, что я уже 4 день принимаю АБТ, поэтому уже прерывать ее не резон. Знал бы наперед запустил сначала противовирусное, а потом АБТ, а щас уже момент упущен.

По поводу Валтрекса (Валацикловир), парни на форуме пишут, что обычный Ацикловир лучше помогает. Странно, но возможно т.к. Валтрекс дорогой и популярный препарат, то возможно его подделывают.