ПЦР не годится для выявления ИППП Инфекций. ПЦР - фуфло полнейшее!!!

Сообщение
Автор

:!: Вы на форуме hron-prostatit.ru. Здесь представлено ПОДРОБНОЕ РУКОВОДСТВО по лечению простатита, везикулита, эпидидимита и других заболеваний мужской половой системы САМОСТОЯТЕЛЬНО - БЕЗ ЛИШНИХ ЗАТРАТ. Здесь ответы на все ваши вопросы, вся информация о симптомах, причинах и методах лечения.

Описаны методики выявления скрытых инфекций - хламидии, уреаплазма, микоплазма, трихомонады и все остальные, их устранения, лечения простатита и повышения потенции - Это выжимки из более 20000 тем форума, проверенные за 15 лет работы проекта.

:!: Сюда!!! - ЭТО ПОМОЖЕТ - Переход в основной раздел Hron-prostatit.ru

Anton
Народный уролог
Сообщения: 11494
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am

Поблагодарили: 13 раз

#41 Сообщение Anton » Вс сен 10, 2017 3:10 pm

vitalij писал(а):Вот допустим гонококки 10^0.7 - это чувствительный тест или нет?
Думаю да.
vitalij писал(а):Нет, не про внутриклеточные речь. Здесь же тема не про хламидиоз и микоплазмоз, а вообще про ИППП.
Ну во-первых хламидии и микоплазмы это и есть ИППП. Условно-патогенная флора (УПФ) типа всяких стафилококков, стрептококков, энтерококков и т.п. не относится к ИППП.
ИППП это именно абсолютно патогенные инфекции, в т.ч. внутриклеточные инфекции коими являются хламидии, микоплазмы, уреаплазмы, гонококк, а также трихомонады, сифак и прочие абсолютные патогены.
А во-вторых, здесь тема именно про ИППП!!!!!!! "Чувствительность тест-систем ПЦР для дианостики ИППП инфекций". Так что ты вообще адресом ошибся!

:!: Внимание!

Установление диагноза и назначение лечения находится в зоне компетенции врача

Информация на данном Форуме приводится в ознакомительных целях

Имеются противопоказания. Проконсультируйтесь с врачом


Anton
Народный уролог
Сообщения: 11494
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am

Поблагодарили: 13 раз

#42 Сообщение Anton » Вс сен 10, 2017 3:18 pm

УПФ вообще нет особого смысла искать ПЦР, т.к. давно уже выяснено опытом форумчан, что УПФ это не основная инфекция, её буйство это следствие абсолютно-патогенной инфекции, которая нарушает местные иммунитет и как следствие местные микробоиценоз. Загасишь одну УПФ и на её смену придет другая, загасишь другую придет третья, как это и было у многих здесь, кто пытался вывести УПФ, так и гоняли её, пока не обнаружили кто хлам, кто трихи, кто мико и/или уреаплазмы.

vitalij
Пациент
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Вс июл 16, 2017 7:30 pm

#43 Сообщение vitalij » Вс сен 10, 2017 4:50 pm

Ты можешь как мужик нормально отвечать "да" или "нет" без тупых бабских словоблудий?

vitalij
Пациент
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Вс июл 16, 2017 7:30 pm

#44 Сообщение vitalij » Вс сен 10, 2017 4:59 pm

Anton UG писал(а):ППП это именно абсолютно патогенные инфекции, в т.ч. внутриклеточные инфекции коими являются хламидии, микоплазмы, уреаплазмы, гонококк, а также трихомонады, сифак и прочие абсолютные патогены
Вот так прям все и внутриклеточные? И трихомонады с трепонемами ("сифак") тоже?

Anton
Народный уролог
Сообщения: 11494
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am

Поблагодарили: 13 раз

#45 Сообщение Anton » Вс сен 10, 2017 5:12 pm

vitalij писал(а):Ты можешь как мужик нормально отвечать "да" или "нет" без тупых бабских словоблудий?
Ты бл*ть совсем что ли ах*уел, за базаром следи.
Чего тебе еще не понятно.
vitalij писал(а):Вот так прям все и внутриклеточные? И трихомонады с трепонемами тоже?
Трихи и трепонемы я не отношу к внутриклеточным, может быть не верно выразился.

Anton
Народный уролог
Сообщения: 11494
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am

Поблагодарили: 13 раз

#46 Сообщение Anton » Вс сен 10, 2017 6:44 pm

Anton UG писал(а):ИППП это именно абсолютно патогенные инфекции, в т.ч. внутриклеточные инфекции коими являются хламидии, микоплазмы, уреаплазмы, гонококк, а также трихомонады, сифак и прочие абсолютные патогены.
Вернее сказать:
ИППП это именно абсолютно патогенные инфекции, в т.ч. внутриклеточные инфекции коими являются хламидии, микоплазмы, уреаплазмы, гонококк, также к ИППП относятся трихомонады, сифак и прочие абсолютные патогены.

Anton
Народный уролог
Сообщения: 11494
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am

Поблагодарили: 13 раз

#47 Сообщение Anton » Вс апр 01, 2018 1:09 pm

:!:
Bratka91 писал(а):Пацаны это пи...с какой-то!
Находил информацию на бабском форуме, там девушка-лаборант ПЦР описывала свой опыт работы в Ситилабе (думаю у других сетевых коммерческих лаб подход идентичен). Так вот, она писала, что там грубейшие нарушения инструкций использования тест систем и оборудования на каждом этапе: выключеные ламинарные боксы при работе по выделению ДНК, при постановке ПЦР не ставились контроли из соображений экономии, а сама культура «раскапывания» ДНК оставляла желать лучшего. Некоторые результаты не получались, она пыталась их переделывать, что то получалось, что-то нет, её обвиняли в том, что «руки из *-зад», запретили тратить дополнительные реактивы и было велено выдавать эти результаты как отрицательные. Позднее выяснилось, что что в лаборатории все это время использовали не ту методику выделения ДНК и выдавали недостоверные результаты (это когда сдаёшь сперму, а ДНК выделяют как из соскоба результат будет БРАК (при том, что возможно инфекция есть, просто реактив израсходован/испорчен, а повторно делать не позволяют даже при сомнительных вариантах), но на руки вы получите отрицательный мать его результат ПЦР диагностики)...viewtopic.php?p=261929#p261929

Занавес!

Андрей А.А.
Народный уролог
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: Сб окт 21, 2017 6:05 am

Поблагодарили: 3 раза

#48 Сообщение Андрей А.А. » Пт авг 31, 2018 8:32 am

Добавлю важный комментарий по чувствительности ПЦР-системы.
Открываем инструкцию по применению тест-систем для выявления инфекционных патогенов методом ПЦР
в режиме реального времени.
И что мы там видим? Чёрным по белому:
Аналитическая чувствительность 1х10*3.

Для вопроса - почему ПЦР не видит. И не увидит...

Anton
Народный уролог
Сообщения: 11494
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am

Поблагодарили: 13 раз

#49 Сообщение Anton » Вс дек 09, 2018 6:28 pm

:!: ПЦР в 98% случаях ложно отрицательный на трихомонаду!
Видео: https://youtu.be/Z0-ciy6-OOs

Anton
Народный уролог
Сообщения: 11494
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am

Поблагодарили: 13 раз

#50 Сообщение Anton » Пт фев 22, 2019 2:41 pm

:!: Как показал многочисленный опыт форумчан - Нет никакого смысла делать ПЦР на ИППП (кроме вирусов, микоплазмы гениталиум, сифилиса и туберкулеза), т.к. ПЦР это фуфло! У всех всегда отрицательный результат! Это обусловлено тем, что сегодня на рынке представлены тест-системы ПЦР в основном низкочувствительные и низкого качества. Также тест-системы ПЦР включают образцы ДНК не всех штаммов инфекции, поэтому многие штаммы одной и той же инфекции ПЦР просто не видит. Также бывает так, что ДНК инфекции мутировало и оно уже не соответствует образцу ДНК тест-системы ПЦР, в таком случае ПЦР такую инфекцию тоже не увидит. Именно этими обстоятельствами и объясняется почему ПЦР фуфло, почему ПЦР отрицательный, при положительных к примеру Посевах или других методах выявления инфекций!

Часто бывает так, что врачи по незнанию данных нюансов рекомендуют делать только ПЦР, люди идут и делают. В итоге ПЦР ложно отрицательный, но врачи тупо верят результатам ПЦР и утверждают, что инфекции у вас нет, вы всё придумали, идите лечите голову, при этом симптомы то у вас есть, и начались они после незащищенного полового контакта (в т.ч. оральнополового). Учтите также, что Презерватив это средство контрацепции, т.е. средство защиты от нежелательной беременности, но не средство биозащиты, от ИППП он может и не спасти.

ПЦР делаете только на :
- Вирусы (Герпесвирусы 8 типов, ВПЧ 21 типов и более, возможно и другие вирусы)
- Mycoplasma genitalium (это ИППП, но на неё делаете только ПЦР, т.к. анализы другими методами лаборатории на неё не делают вообще)
- Treponema pallidum (Сифилис). Также необходимо обследоваться на Сифилис по крови. Сифилис
- Микобактерии туберкулеза (урогенитальный Туберкулез). Альтернатива это Посев, но он делается 3 месяца. Также необходимо обследоваться на урогенитальный Туберкулез по крови методами T-SPOT.TB или QuantiFERON-TB Gold. Урогенитальный туберкулёз

На вирусы в лабораториях, тем более в сетевых лабораториях в основном делается только ПЦР. На некоторые типы Герпесвирусов, такие как 1 и 2 типы, ЦМВ в некоторых несетевых лабораториях делается также и ПИФ, в таком случае лучше сделать ПИФ, а не ПЦР. Но еще лучше сделать и ПИФ и ПЦР.

Андрофлор и Фемофлор основаны на методе ПЦР, они делаются в основном только по поводу УПФ. Из ИППП в Андрофлор и Фемофлор включены лишь некоторые виды ИППП, но учитывая, что это ПЦР, то нет смысла их делать по поводу ИППП.
На УПФ же имеет смысл делать именно Посевы, а не Андрофлор и Фемофлор, и лучше с определением чувствительности к антибиотикам.
Nasba тоже основан на ПЦР, т.е. его тоже нет смысла делать на ИППП.

Karina
Пациент со стажем
Сообщения: 81
Зарегистрирован: Пн авг 05, 2019 7:06 pm

#51 Сообщение Karina » Ср авг 14, 2019 3:08 pm

Никто не пробовал сдавать на хлам кровь на ПЦР? читала в каком-то исследовании , что если хлам у девушек локализуется в трубах к примеру, то чтобы его выявить, проводили такой анализ крови.

Аватара пользователя
Billy
Пациент со стажем
Сообщения: 108
Возраст: 30
Зарегистрирован: Ср янв 09, 2019 11:06 am

#52 Сообщение Billy » Вт окт 29, 2019 7:06 pm

[ref]Anton UG[/ref], Еще есть инфа по поводу ПЦР.
Я сегодня был в институте у микробиолога, он рассказал, что он опыт проводил, у одной тетки были трихомонады, выявились посевом в питательной среде, он взял из посева трихомонады и наблюдал их в под микроскопом, потом сделали ПЦР анализ, в итоге отрицательно.
Вот вам и ПЦР. :D
Создаем лабораторию генной терапии https://t.me/sot_therapy

Anton
Народный уролог
Сообщения: 11494
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am

Поблагодарили: 13 раз

#53 Сообщение Anton » Вт окт 29, 2019 7:45 pm

Billy писал(а):QR_BBPOST [ref]Anton UG[/ref], Еще есть инфа по поводу ПЦР.
Я сегодня был в институте у микробиолога, он рассказал, что он опыт проводил, у одной тетки были трихомонады, выявились посевом в питательной среде, он взял из посева трихомонады и наблюдал их в под микроскопом, потом сделали ПЦР анализ, в итоге отрицательно.
Вот вам и ПЦР. :D
Во истину!!!

cliverd
Бывалый
Сообщения: 238
Зарегистрирован: Вт июл 12, 2016 1:18 am

#54 Сообщение cliverd » Вт окт 29, 2019 9:28 pm

Anton UG писал(а):QR_BBPOST Во истину!!!
Так получается лучше всего посевы сдавать секрета, спермы ?

Anton
Народный уролог
Сообщения: 11494
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am

Поблагодарили: 13 раз

#55 Сообщение Anton » Вт окт 29, 2019 9:31 pm

cliverd писал(а):QR_BBPOST
Так получается лучше всего посевы сдавать секрета, спермы ?
Да.

Владислав 42
Пациент
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Вс апр 21, 2019 12:51 am

#56 Сообщение Владислав 42 » Чт ноя 14, 2019 9:30 am

Посоветуйте пожалуйста как поступить!? У меня уже много лет периодически мучает простатит, плюс ко всему было Варикоцеле, сделал операцию. До операции сдавал анализы, то что говорил уролог, секрет простаты, всегда были лейкоциты, бак посев секрета, всегда разные бактерии. Хочу сдать на инфекции, но в Воронеже куда не звонил, только ПЦР. Подскажите как поступить, если ПЦР неинформативен ? И есть ли смысл в провокации перед анализом, алкоголь, острая пища ?

Anton
Народный уролог
Сообщения: 11494
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am

Поблагодарили: 13 раз

#57 Сообщение Anton » Чт ноя 14, 2019 12:13 pm

Владислав 42, :!: Оффтоп!

Gleb270683
Народный уролог
Сообщения: 953
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2014 9:00 pm

Поблагодарили: 16 раз

#58 Сообщение Gleb270683 » Сб дек 14, 2019 9:45 pm

Подписан на лучшего уролога Москвы, как обычно качает за пцр, нелепо ему верит https://m.vk.com/wall-57625267_6774?fro ... 7#comments сколько же этот урод судеб ещё сломает, если каждый ему напишет, что пцр не работает, может что нибудь поменяется в этой стране 🤔

coldspb
Пациент со стажем
Сообщения: 128
Зарегистрирован: Ср апр 17, 2019 7:04 pm

#59 Сообщение coldspb » Чт дек 19, 2019 2:52 am

Gleb270683, да там уже блокировки анти'пцрщиков призывают совершать в комментах..

Next0907
Пациент со стажем
Сообщения: 117
Зарегистрирован: Сб сен 21, 2019 11:34 pm

#60 Сообщение Next0907 » Вт дек 24, 2019 8:32 am

Gleb270683 писал(а):QR_BBPOST Подписан на лучшего уролога Москвы, как обычно качает за пцр, нелепо ему верит https://m.vk.com/wall-57625267_6774?fro ... 7#comments сколько же этот урод судеб ещё сломает, если каждый ему напишет, что пцр не работает, может что нибудь поменяется в этой стране 🤔
Что самое дерьмовое... Пролечившись с симптомы остаются и они говорят ты здоров по анализам найди себе бабу, тем самым губят людей.... Человек верит врачу!

:!: Трудно найти необходимую информацию на форуме?

За 15 лет форум стал очень большим!

Мы сделали для Вас выжимки из более 20000 тем форума, проверенные за время работы проекта!

Здесь представлено ПОДРОБНОЕ РУКОВОДСТВО по лечению заболеваний мужской половой системы САМОСТОЯТЕЛЬНО - БЕЗ ЛИШНИХ ЗАТРАТ. Ответы на все ваши вопросы, вся необходимая информация о методах лечения. Описаны методики выявления скрытых инфекций, их устранения, лечения простатита и повышения потенции

Сюда!!! - ЭТО ПОМОЖЕТ - Переход в основной раздел Hron-prostatit.ru