С ЧЕГО НАЧАТЬ? Анализы на ИППП и УПФ. Обследования (ТРУЗИ, УЗИ, МРТ и прочие)

Для тех, кто не знает, что делать

Модератор: dvd-rw

Сообщение
Автор
Anton
Народный уролог
Сообщения: 11468
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am
Откуда: Россия

Поблагодарили: 1129 раз
Контактная информация:
Дневник лечения: просмотр информации

С ЧЕГО НАЧАТЬ? Анализы на ИППП и УПФ. Обследования (ТРУЗИ, УЗИ, МРТ и прочие)

#1 Сообщение Anton » Пн окт 22, 2018 5:03 pm

:!: Необходимо сделать анализы на все ИППП инфекции и УПФ (если есть жена/девушка, то и ей также обязательно нужно обследоваться на все указанные инфекции, иначе, если у неё есть инфекции, то от неё будете вновь и вновь заражаться):

ИППП - Инфекции Передающиеся Половым Путем (венерические инфекции).
УПФ - Условно Патогенная Флора (аэробная и анаэробная флора).

:!: Список ИППП инфекций:
- Chlamydia trachomatis
- Chlamydia pneumoniae
- Mycoplasma hominis
- Mycoplasma genitalium (делают только ПЦР и ПИФ)
- Mycoplasma pneumoniae
- Ureaplasma urealyticum
- Ureaplasma parvum (ИФА не делают)
- Trichomonas vaginalis
- Neisseria gonorrhoeae (ИФА не делают)
- Gardnerella vaginalis (ИФА не делают)
- Treponema pallidum (ПЦР, РПГА)
- Микобактерии туберкулеза (ПЦР, T-SPOT.TB кровь, QuantiFERON-TB Gold кровь)

- Грибы

- Вирусы герпеса 1 типа (делают только ПЦР и ПИФ)
- Вирусы герпеса 2 типа (делают только ПЦР и ПИФ)
- Варицелла зостер вирус (вирус герпеса 3 типа) (делают только ПЦР и ПИФ)
- Вирус Эпштейн-Барра (вирус герпеса 4 типа) (делают только ПЦР и ПИФ)
- Цитомегаловирус (вирус герпеса 5 типа) (делают только ПЦР и ПИФ)

- Вирус герпеса 6 типа (делают только ПЦР)
- Вирус герпеса 7 типа (делают только ПЦР)
- Вирус герпеса 8 типа (делают только ПЦР)

- Вирусы Папилломы Человека (типы: 6, 11, 16, 18, 26, 31, 33, 35, 39, 44, 45, 51, 52, 53, 56, 58, 59, 66, 68, 73, 82. Всего типов 21) (делают только ПЦР)

Где дополнительно в скобках ничего не указано делаются анализы всеми методами.


:!: Список анализов:

- ИФА (IgM, IgA, IgG) крови на все ИППП viewtopic.php?p=143391#p143391

- ИФА (IgA) спермы мужчины и цервикальной слизи женщины на Хламидии.
viewtopic.php?t=14066

- ELISPOT крови на Хламидии viewtopic.php?t=16660
(Более точный метод, чем ИФА).

- ПИФ соскобов на все ИППП
Мужчины сдают соскобы из уретры.
Женщины сдают соскобы из уретры, с шейки матки, из цервикального канала и влагалища.
viewtopic.php?t=13589

- Иммунохроматография (LPS-антигенный тест) на Хламидии и Гонорею.
Мужчины сдают соскобы из уретры, секрет простаты, сперму
Женщины сдают соскобы из уретры, с шейки матки, из цервикального канала и влагалища.
viewtopic.php?t=16680

- ПЦР делаете только на Вирусы (Герпесвирусы 8 типов, ВПЧ 21 типов и более, и др. вирусы), Mycoplasma genitalium, Treponema pallidum (Сифилис), Микобактерии туберкулеза (Урогенитальный Туберкулез) (далее по тексту эти инфекции будут называться аббревиатурой В-МГ-С-Т по первым буквам их названия). На выявление Герпесвирусов, ВПЧ и Mycoplasma genitalium в урогенитальных биоматериалах (соскобы, мазки, сперма, секрет простаты, цервикальная слизь и т.п.) кроме ПЦР ничего не делают, поэтому здесь только ПЦР, но возможно ПИФ где-то найдете. На Сифилис и Туберкулез делаются и другие анализы урогенитальных биоматерилов, к примеру на Туберкулез делается Посев, но очень долго (длительность Посева 3 месяца). По поводу анализов урогенитальных биоматерилов на Сифилис точно не знаю, возможно делают Посев, Микроскопию и другие.
В общем, анализ урогенитальных биоматерилов на выявление В-МГ-С-Т делаете ПЦР, но опять же не факт что ПЦР чего-либо выявит (ПЦР-фуфло!), поэтому делаете параллельно анализы крови на эти инфекции, кроме Mycoplasma genitalium, т.к. кроме ПЦР на неё ничего не делают.
На другие инфекции ПЦР делать нет смысла.
Мужчины сдают соскобы из уретры, секрет простаты, сперму
Женщины сдают соскобы из уретры, с шейки матки, из цервикального канала и влагалища.

:!: :!: :!:
Как показывает опыт форумчан - Нет никакого смысла делать ПЦР на ИППП (кроме В-МГ-С-Т), т.к. ПЦР это фуфло!
У всех всегда отрицательный результат! Это обусловлено тем, что сегодня на рынке представлены тест-системы ПЦР в основном низкочувствительные и низкого качества. Также тест-системы ПЦР включают образцы ДНК не всех штаммов инфекции, поэтому многие штаммы одной и той же инфекции ПЦР просто не видит. Также бывает так, что ДНК инфекции мутировало и оно уже не соответствует образцу ДНК тест-системы ПЦР, в таком случае ПЦР такую инфекцию тоже не увидит. Именно этими обстоятельствами и объясняется почему ПЦР фуфло, почему ПЦР отрицательный, при положительных к примеру Посевах или других методах выявления инфекций!

Часто бывает так, что врачи по незнанию данных нюансов рекомендуют делать только ПЦР, люди идут и делают. В итоге ПЦР ложно отрицательный, но врачи тупо верят результатам ПЦР и утверждают, что инфекции у вас нет, вы всё придумали, идите лечите голову, при этом симптомы то у вас есть, и начались они после незащищенного полового контакта (в т.ч. оральнополового). Учтите также, что Презерватив это средство контрацепции, т.е. средство защиты от нежелательной беременности, но не средство биозащиты, от ИППП он может и не спасти.

ПЦР делаете только на:
- Вирусы (Герпесвирусы 8 типов, ВПЧ 21 типов, возможно и другие)
- Mycoplasma genitalium (это ИППП, но на неё делаете только ПЦР, т.к. анализы другими методами лаборатории на неё не делают вообще)
- Treponema pallidum (Сифилис). Также необходимо обследоваться на Сифилис по крови.
- Микобактерии туберкулеза (урогенитальный Туберкулез). Альтернатива это Посев, но он делается 3 месяца. Также необходимо обследоваться на урогенитальный Туберкулез по крови методами T-SPOT.TB или QuantiFERON-TB Gold.

На вирусы в лабораториях, тем более в сетевых лабораториях в основном делается только ПЦР. На некоторые типы Герпесвирусов, такие как 1 и 2 типы, ЦМВ в некоторых несетевых лабораториях делается также и ПИФ, в таком случае лучше сделать ПИФ, а не ПЦР. Но еще лучше сделать и ПИФ и ПЦР.

Андрофлор и Фемофлор основаны на методе ПЦР, они делаются в основном только по поводу УПФ. Из ИППП в Андрофлор и Фемофлор включены лишь некоторые виды ИППП, но учитывая, что это ПЦР, то нет смысла их делать по поводу ИППП.
На УПФ же имеет смысл делать именно Посевы, а не Андрофлор и Фемофлор, и лучше с определением чувствительности к антибиотикам.
Nasba тоже основан на ПЦР, т.е. его тоже нет смысла делать на ИППП.


- Посевы на ИППП и УПФ (с определением чувствительности к антибиотикам).
Мужчины сдают соскобы из уретры, секрет простаты, сперму.
Женщины сдают соскобы из уретры, с шейки матки, из цервикального канала и влагалища.
Посевы делаются не на все инфекции, поэтому список ограниченный:
* Хламидии (на культуре клеток McCoy)
* Трихомонады (на спецсреде) в НИИ Пастера в Санкт-Петербурге, либо на питательной среде InPouch TV в Украине (в Россию её не завозят)
* Гонококк (на спецсреде InTray GC, в Россию её не завозят, доступна в Украине)
* Микоплазмы хоминис
* Уреаплазмы уралитикум
* Гарднереллы
* Грибы
* УПФ (аэробы)
* УПФ (анаэробы)

- Микроскопия на ИППП и картину воспаления:
Мужчины сдают соскобы из уретры, секрет простаты, сперму.
Женщины сдают соскобы из уретры, с шейки матки, из цервикального канала и влагалища.
* Трихомонады
* Гонококк
* Грибы
* Гарднереллы
* Также смотрится картина воспаления

:idea: Где лучше сдавать анализы на ИППП инфекции (Лаборатории и Мед учреждения): viewtopic.php?t=16239

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
:!:

Методы ПИФ, ПЦР, Посев, Иммунохромотография, Микроскопия на выявление ИППП инфекции – если одним из указанных методов найдут какую-либо ИППП инфекцию, то нет смысла обследоваться на неё другими методами. Инфекция найдена и точка.

Но если ИППП выявлена, нужно сделать на неё также и Посев с определением чувствительности к антибиотикам. Это необходимо, чтобы подобрать антибиотик. При этом нужно сдавать тот материал и из того места откуда была выявлена ИППП инфекция. Но не факт конечно, что инфекция высеется, но попробовать нужно.

Микроскопию соскобов, спермы и секрета простаты необходимо делать в любом случае, т.к. там смотрится картина воспаления.

Посевы на УПФ и Грибы (соскобы, секрет простаты, сперма) нужно делать в любом случае и обязательно с определением чувствительности к антибиотикам.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

:!:
Если у вас есть девушка или жена её также необходимо обследовать на ИППП инфекции.
Обследоваться должны оба партнера, т.е. и мужчина и женщина.
Если у одно из партнеров что-то найдут (пусть это будет партнер А), а у второго не найдут (партнер В), то будьте уверены, что у партнера В есть та же самая инфекция 100%, даже если партнер В не на что не жалуется, инфекция может не выявляться, протекать в скрытом виде без всякой симптоматики. Т.е. в любом случае обоим партнерам нужно будет лечиться от данной инфекции, иначе они будут снова и снова друг друга заражать.
Также может быть так, что у одного партера выявлена одна инфекция, у второго другая, то в таком случае оба партнера должны лечиться от совокупности данных инфекций. Иначе они будут снова и снова друг друга заражать.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
:!:
Мужчине сделать:

Анализы на гормоны.
- Половые гормоны: Тестостерон общий, Тестостерон свободный, ЛГ, ФСГ, Пролактин, Эстрадиол, ГСПГ, ДГТ, АКТГ
- Гормоны щитовидной железы: ТТГ, Т3 свободный, Т4 свободный, Т3 общий, Т4 общий

Анализы на диабет 1 и 2 типа:
- Инсулин, Гликированный гемоглобин, Глюкоза, Инсулинорезистентность.


:idea: Если у вас не выявлены ИППП, либо вы вообще исключаете их причастность к вашей проблеме, не верите в ИППП, то рекомендую копнуть в следующем направлении:

Психосоматическая причина Простатита и Везикулита. (Тревожное расстройство. Вегетоневроз. Уроневроз). viewtopic.php?t=16763


==================================

:!: Анализы на инфекции (ИППП и УПФ) конечно делать нужно, но также нужно пройти следующий комплекс обследований для оценки состояния органов мочеполовой системы и исключить патологии в других системах организма, т.к. они могут быть причиной проблем в мочеполовой системе, к примеру, из-за проблем с прямой кишкой и/или толстым кишечником.

:!: 1. Обследовать мочеполовую систему.

1.1. Обязательные обследования:
- ТРУЗИ органов малого таза (простаты, семенных пузырьков, мочевого пузыря)
- МРТ органов малого таза (простаты, семенных пузырьков, мочевого пузыря), лучше конечно с контрастом. Делается в дополнение к ТРУЗИ, т.к. ТРУЗИ не видит те структуры, которые видит МРТ.
- МРТ пояснично-крестцового отдела кишечника. Исключить патологию данного отдела позвоночника, т.к. патологии в нем могут приводить к проблемам в мочеполовой системе
- УЗИ с доплером органов мошонки (яички, придатки яичек, семенные канатики). Также исключить варикоцеле.
- УЗИ почек и надпочечников

Анализы:

- ОАМ с микроскопией осадка (средняя порция мочи)
- 3х стаканная порция мочи (диагностика уретрита)

- ПСА общий и свободный (простата), сдается кровь.
Анализ следует проводить до или не ранее чем через 6 - 7 дней после массажа или пальцевого ректального обследования простаты, ТУЗИ, биопсии, лазерной терапии, эргометрии, цисто- и колоноскопии, после любых других механических воздействий на простату.

1.2. Обследование при необходимости:

- Уретроцистоскопия, если мучает уретрит и/или цистит (для исключения патологии уретры, семенного бугорка и мочевого пузыря). Требует предварительной консультации уролога-андролога для оценки необходимости данного обследования.

:!: 2. Обследовать ЖКТ (в т.ч. толстая и прямая кишка), если есть подозрение на то, что в них есть проблемы. Обращаться к гастроэнтерологу и проктологу для предварительной консультации по поводу необходимости прохождения обследования:

2.1. Обследования, требующие предварительную консультацию специалиста, для оценки необходимости прохождения данных обследований:
- Колоноскопия с биопсией для исследования толстого кишечника. Обращаться к гастроэнтерологу. Если есть проблемы с кишечником (колит, энтерит, энтероколит, болезнь Крона, синдром раздраженного кишечника и прочее), необходимо данное исследование, т.к. если есть в нем проблемы, то из него может УПФ (Условно Патогенная Флора) гематогенным или лимфогенным путем проникать в мочеполовую систему и создавать в ней воспалительные процессы
- Ректороманоскопия для исследования прямой кишки. Обращаться к проктологу. Если есть проблемы с прямой кишкой (*-задний трещина, геморой, свищи и прочее), то из прямой кишки УПФ также гематогенным или лимфогенным путем может проникать в мочеполовую систему и создавать в ней воспалительные процессы
- ФГС с биопсией при проблемах с желудком, 12-перстной кишкой, пищеводом. Обращаться к гастроэнтерологу.

2.2. Обследования не требующие предварительной консультации специалиста, для прохождения обследований:
- УЗИ органов брюшной полости (печень, желчный пузырь, желчевыводящие пути, поджелудочная железа, селезенка, почки и надпочичники, лимфоузлы и прочее). Обращаетесь к гастроэнтерологу в случае выявления патологии.
- УЗИ щитовидной железы. Обращаетесь к эндокринологу в случае выявления патологии.

:!: Все обследования проходить в надежных зарекомендовавших себя мед учреждениях, а не в шарашкиных конторах, иначе они у вас толком ничего не диагностируют.

:!: 3. Также рекомендуются анализы крови:
- ОАК с лейкоцитарной формулой
- СОЭ
- Биохимия крови (печень, почки, поджелудочная железа, ГГТ, щелочная фосфотаза, липидный спектр и прочие)
- С-реактивный белок (воспалительные процессы в организме)
- Анализы на половые гормоны (Тестостерон общий и свободный, ЛГ, ФСГ, ГСПГ, Эстрадиол, Пролактин, Кортизол, АКТГ)
- Анализы на гормоны щитовидной железы (ТТГ, Т3 общий и свободный, Т4 общий и свободный)
- Анализы на гормоны поджелудочной железы и глюкозу (инсулин, индекс инсулинорезистентности, глюкоза, гликированный гемоглобин)
- и прочие при необходимости

:!: Перед любыми анализами смотрите в интернете на сайтах лабораторий информацию по подготовке к каждому анализу и обследованию, либо консультируйтесь с врачом. При несоблюдении правил подготовки анализы и обследование могут получиться недостоверными.
:!: ИМЕЮТСЯ ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ! ПРОКОНСУЛЬТИРУЙТЕСЬ С ВРАЧОМ! :!:
Я не врач! Вся информация изложенная выше носит
исключительно ознакомительный характер и не является руководством к действию!

ПОМОЩЬ НА ЛЕЧЕНИЕ: Visa Сбербанк 4274320032157524
Qiwi: FGH789, Webmoney: P603388710787
Яндекс: 410013040934158, PayPal: artvedus@mail.ru

Anton
Народный уролог
Сообщения: 11468
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am
Откуда: Россия

Поблагодарили: 1129 раз
Контактная информация:
Дневник лечения: просмотр информации

С ЧЕГО НАЧАТЬ? [1] Рекомендации по анализам на выявление Скрытых ИППП Инфекций и УПФ.

#2 Сообщение Anton » Пн окт 22, 2018 5:07 pm

:!: Рекомендации мужчинам по порядку сдачи анализов на ИППП и УПФ (максимальная программа).

1. Начните с анализов спермы и секрета простаты следующими методами:

1.1. Посевы на ИППП инфекции (делается не на все инфекции, поэтому список ограниченный) и УПФ (аэробы и анаэробы):

- Хламидии (на культуре клеток McCoy)
- Трихомонады (на спецсреде)
- Гонококк (на спецсреде)
- Микоплазмы хоминис
- Уреаплазмы уралитикум
- Гарднереллы
- УПФ (аэробы)
- УПФ (анаэробы)
- Грибы

1.2. ПЦР только на следующие ИППП инфекции. (На другие ИППП ПЦР делать нет смысла. Ниже по тексту ПЦР имеется ввиду только в отношении ниже приведенных ИППП инфекций):

- Mycoplasma genitalium
- Treponema pallidum
- Микобактерии туберкулеза
- Вирусы герпеса 1 типа
- Вирусы герпеса 2 типа
- Варицелла зостер вирус (вирус герпеса 3 типа)
- Вирус Эпштейн-Барра (вирус герпеса 4 типа)
- Цитомегаловирус (вирус герпеса 5 типа)
- Вирус герпеса 6 типа
- Вирус герпеса 7 типа
- Вирус герпеса 8 типа
- Вирусы Папилломы Человека (типы: 6, 11, 16, 18, 26, 31, 33, 35, 39, 44, 45, 51, 52, 53, 56, 58, 59, 66, 68, 73, 82. Всего типов 21)

1.3. Иммунохроматография (LPS-антигенный тест) спермы на Хламидии и Гонорею. viewtopic.php?t=16680

1.4. Микроскопия

Если принимались антибиотики, то перед сдачей спермы на указанные анализы необходимо выждать не менее 2х недель, после окончания их приема.

Перед указанными анализами спермы и секрета необходимо предварительное полное половое воздержание не менее 5-7 дней (не эякулировать, не делать массаж простаты, не сдавать секрет простаты) перед каждым сливом спермы и/или секрета простаты, так что лучше сдавать Посевы, ПЦР и Микроскопии спермы и секрета простаты на все ИППП и УПФ в один день, если конечно же количества спермы и секрета проста у вас будет достаточно для всех этих анализов. Но при этом сначала сдаете секрет простаты и далее сперму.

Если спермы и/или секрета простаты у вас окажется недостаточно, чтобы сдать их на все выше указанные анализы в один день, то можете сдавать их в несколько этапов, при этом между каждым этапом придется делать предварительные 5-7 дневные полные половые воздержания (не эякулировать, не делать массаж простаты, не сдавать секрет простаты).

В таком случае сначала сдаете сперму и секрет простаты на Посевы на все или частично на все ИППП инфекции. Если на все ИППП не хватило материала, то достаете его на остальные ИППП в следующий этап. Далее следующими этапами можете досдать сперму и секрет простаты на Посевы на УПФ, ПЦР на все ИППП и Микроскопию. В общем все эти виды анализов в зависимости от достаточности спермы и секрета простаты можете делить на этапы и постепенно их сдавать, при этом между каждым этапом придется делать предварительные полные половые воздержания не менее 5-7 дней.

Уж лучше сдавать анализы таким образом, чем сдать их некачественно и в итоге не выявить инфекции, которые в таком случае будут продолжать создавать проблемы.

Если секрет простаты и сперму сдаете в один день, то сначала сдаете секрет простаты и только после сдаете сперму.

Перед сдачей анализов обязательно подмыть половые органы мылом, но не антибактериальным. При этом недопустима обработка их антисептиками.

Пред сдачей анализов берете в лаборатории по предоплате все необходимы пробирки для Посевов, ПЦР и предметное стекло для Микроскопии. Покупаете в аптеке 2 стерильных контейнера для сбора мочи, но используете их для сбора спермы и секрета простаты.

Сперва идет к своему урологу, он выдавливает у вас секрет простаты в контейнер, далее расфасовывает его по всем пробиркам на Посевы, ПЦР и на стекло. Пори сборе и расфасовки секрета по пробирка и нанесение на стекло необходимо соблюдение стерильности. Стекло помещаете в специальный контейнер для предметных стекол, возможно в лаборатории вам его выдадут. Но если не вдадут, то нет смысла наносить секрет на стекло, т.к. доставить в стерильном и неповрежденном виде вы его до лаборатории не сможете.
После сбора секрета простаты доставляете все пробирки и стекло до лаборатории при соблюдении условия хранения и транспортировки биоматериалов:
- время хранения и доставки - 1,5-2 часа с момента получения секрета
- при комнатной температуре
- хранить и транспортировать в тёмном месте, чтобы не попадал солнечный свет, даже рассеяный (ультрафиолет)

Далее в то же день, в который сдаете секрет простаты, после его сдачи идет домой и собираете сперму в стерильный одноразовый контейнер, купленный в аптеке.
Далее в полученные предварительно в лаборатории пробирки для Посевов и ПЦР (на все ИППП и УПФ) расфасовываете полученную сперму, при этом сперму в контейнере предварительно перемешиваете стерильным зондом прилагаемым к пробирке и только потом расфасовываете по пробиркам.
Для Микроскопии спермы оставшуюся сперму в контейнере можно доставить до лаборатории, чтобы лаборант сама нанесла её на предметное стекло для последующей Микроскопии.
После сбора и расфасовки спермы доставляете все пробирки и контейнер с оставшейся для Микроскопии спермой до лаборатории при соблюдении условия хранения и транспортировки биоматериалов:
- время хранения и доставки - 1,5-2 часа с момента получения спермы
- при комнатной температуре
- хранить и транспортировать в тёмном месте, чтобы не попадал солнечный свет, даже рассеяный (ультрафиолет)

Также нужно учесть следующее. Не все лаборатории делают анализы на все ИППП и принимают не все биоматериалы и не из всех мест. Так что сдаете нужный вам материалы (сперма, секрет простаты) под видом того материала и из того места, который лаборатория принимает. Т.е. к примеру, если лаборатория принимает на Посевы, ПЦР и прочее только соскоб из уретры, а вам нужно сдать сперму или секрет простаты, то сдаете лаборатории сперму и/или секрет простаты по видом соскобов. Просто говорите лабе, что в пробирках соскобы из уретры, а на самом деле в них будет сперма или секрет простаты.

Если в одной лаборатории делают анализы не на все ИППП инфекции, то часть сдаете в одной лаборатории, часто в другой или других лабораториях. Но при этом берете у них все необходимые пробирки для все необходимых вам анализов. Собираете сперму или секрет простаты в контейнер и далее расфасовываете по всем пробирками и далее развозите по всем лабораториям, в которых эти пробирки были взяты. При этом, не спутайте лаборатории, доставляйте пробирки в точности по тем лабораториям из которых вы их взяли. А то может получиться та, что набрали пробирок из разных лаб, а потом развезли их по эти лабам, но пробирки напутали. Не напутайте!

2. Далее сдаете соскобы на все ИППП инфекции (делаете ПИФ, Посевы и Микроскопия). ПЦР только на указанные в предыдущем пункте инфекции. Иммунохроматографию (LPS-антигенный тест) на Хламидии и Гонорею.
Мужчины сдают соскобы из уретры.
Женщины сдают соскобы из уретры, с шейки матки, из цервикального канала и влагалища.


3. Далее сдаете соскобы на УПФ (Посевы). Посевы на Аэробы и Анаэробы сдаете отдельно (это разные Посевы).
Мужчины сдают соскобы из уретры.
Женщины сдают соскобы из уретры, с шейки матки, из цервикального канала и влагалища.

4. Далее сдаете кровь на ИППП инфекции методом ИФА (IgM, IgA, IgG).
ИФА крови на Микоплазмы гениталиум и Уреаплазмы парвум не делают, но уточняйте этот вопрос в лаборатории).

5. ELISPOT крови на Хламидии viewtopic.php?t=16660

6. ИФА (IgA) спермы мужчины и цервикальной слизи женщины на Хламидии.
:!: ИМЕЮТСЯ ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ! ПРОКОНСУЛЬТИРУЙТЕСЬ С ВРАЧОМ! :!:
Я не врач! Вся информация изложенная выше носит
исключительно ознакомительный характер и не является руководством к действию!

ПОМОЩЬ НА ЛЕЧЕНИЕ: Visa Сбербанк 4274320032157524
Qiwi: FGH789, Webmoney: P603388710787
Яндекс: 410013040934158, PayPal: artvedus@mail.ru

Anton
Народный уролог
Сообщения: 11468
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am
Откуда: Россия

Поблагодарили: 1129 раз
Контактная информация:
Дневник лечения: просмотр информации

С ЧЕГО НАЧАТЬ? [1] Рекомендации по анализам на выявление Скрытых ИППП Инфекций и УПФ.

#3 Сообщение Anton » Ср окт 24, 2018 2:27 am

:!: ИФА крови на ИППП нужно делать на все классы антител: IgM, IgA, IgG.

На герпесвирусы ИФА крови делать нет смысла, т.к. у всех людей антитела к ним будут очень высокие. Многие форумчане делали ИФА крови на герпесвирусы, картина была у всех одинаковой - титры антител к герпесвирусам превышали норму в несколько раз. Лечение по поводу герпесвирусов на основании такого титра антител к вирусам не давало результата. Т.е. не смотря на то, что титры антител к герпесвирусам высокие, это еще не говорит о том что дело именно в герпесвирусах.

На герпесвирусы имеет смысл делать только ПЦР и ПИФ для выявление непосредственно самих вирусов. И если они выявятся этими методами, то только в этом случае имеет смысл заниматься лечением по поводу герпесвирусов.

На папилломовирусы ИФА в принципе нигде не делается. ПИФ не делается. Делается только ПЦР.
:!: ИМЕЮТСЯ ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ! ПРОКОНСУЛЬТИРУЙТЕСЬ С ВРАЧОМ! :!:
Я не врач! Вся информация изложенная выше носит
исключительно ознакомительный характер и не является руководством к действию!

ПОМОЩЬ НА ЛЕЧЕНИЕ: Visa Сбербанк 4274320032157524
Qiwi: FGH789, Webmoney: P603388710787
Яндекс: 410013040934158, PayPal: artvedus@mail.ru

Anton
Народный уролог
Сообщения: 11468
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am
Откуда: Россия

Поблагодарили: 1129 раз
Контактная информация:
Дневник лечения: просмотр информации

С ЧЕГО НАЧАТЬ? [1] Рекомендации по анализам на выявление Скрытых ИППП Инфекций и УПФ.

#4 Сообщение Anton » Чт окт 25, 2018 6:43 pm

:!: В разделе "Методы выявления инфекций" представлена информация по различным методам выявления инфекций: viewforum.php?f=46
- РИФ (реакция иммунофлюоресценции): прямая (ПИФ) и непрямая (НПИФ)
- ПЦР (полимеразная цепная реакция)
- ИФА (иммуноферментный анализ)
- Посевы инфекций
- Провокация инфекций перед анализами
- Методы сбора биоматериалов на анализы
- ХМСМ (Хромато-масс-спектрометрия)
- Иммунохроматография. Выявление LPS-антигена ИППП инфекций (хламидии, гонорея) viewtopic.php?t=16680
- ELISPOT (новый анализ крови на хламидии), также в и разделе по выявлению хламидий viewtopic.php?t=16660
и другие.


:!: Раздел по Медицинским учреждения и врачам: viewforum.php?f=10
- Медицинские учреждения (по городам России и СНГ)
- Врачи (по городам России и СНГ)
- Лаборатории - где сдавать анализы (по городам России и СНГ)
- Мед.учреждения и врачи (по странам мира)
и другие.
:!: ИМЕЮТСЯ ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ! ПРОКОНСУЛЬТИРУЙТЕСЬ С ВРАЧОМ! :!:
Я не врач! Вся информация изложенная выше носит
исключительно ознакомительный характер и не является руководством к действию!

ПОМОЩЬ НА ЛЕЧЕНИЕ: Visa Сбербанк 4274320032157524
Qiwi: FGH789, Webmoney: P603388710787
Яндекс: 410013040934158, PayPal: artvedus@mail.ru

Anton
Народный уролог
Сообщения: 11468
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am
Откуда: Россия

Поблагодарили: 1129 раз
Контактная информация:
Дневник лечения: просмотр информации

С ЧЕГО НАЧАТЬ? [1] Рекомендации по анализам на выявление Скрытых ИППП Инфекций и УПФ.

#5 Сообщение Anton » Вт окт 30, 2018 2:55 am

:!: Повысить вероятность выявления ИППП и УПФ помогает предварительная алкогольная провокация инфекций, возможно пиво+копчености, но не с вяленой рыбой, чтобы не заразиться Описторхозом.

Перед ИФА крови алкогольную провокацию делать не рекомендуется. Алкоголь может смазать результаты ИФА. Так что если будете проводить алкогольную провокацию, то ИФА крови делать лучше до неё.

Перед всеми остальными методами (ПИФ, ПЦР, Посевы, Микроскопия) алкогольная провокация рекомендована.

Либо можно сделать провокацию по Позняку А.Л.
Провокация 7 дней:
Трентал 100 мг: 1т. х 2 раза в день (утром и днём)
Вобензим: 5 таб х 3 раза в день
Лонгидаза свечи 3000 Ед: 1 свеча на ночь
Половое воздержание в течение всего срока провокации.
Со слов врача суть схемы: плавное влияние на патогенов, без вызывания какого-то обострения. Если пошло обострение, то принимать Мовалис 1т. х 2 раза в день, трое суток.
viewtopic.php?t=14052&p=266351#p266351
Данная провокация делается перед Посевами, Микроскопией, ПЦР, ПИФ на выявление ИППП инфекций.


Провокацию по Позняку А.Л. перед ИФА нет смысла делать, т.к. для ИФА она ничего не дает.
:!: ИМЕЮТСЯ ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ! ПРОКОНСУЛЬТИРУЙТЕСЬ С ВРАЧОМ! :!:
Я не врач! Вся информация изложенная выше носит
исключительно ознакомительный характер и не является руководством к действию!

ПОМОЩЬ НА ЛЕЧЕНИЕ: Visa Сбербанк 4274320032157524
Qiwi: FGH789, Webmoney: P603388710787
Яндекс: 410013040934158, PayPal: artvedus@mail.ru

Anton
Народный уролог
Сообщения: 11468
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am
Откуда: Россия

Поблагодарили: 1129 раз
Контактная информация:
Дневник лечения: просмотр информации

С ЧЕГО НАЧАТЬ? [№1.0] Анализы на выявление Скрытых ИППП Инфекций.

#6 Сообщение Anton » Чт ноя 01, 2018 3:46 am

:!: Тема: Взаимодействие с ЛАБОРАТОРИЯМИ при сдачи анализов на инфекции
viewtopic.php?t=9256
В данной теме раскрываются вопросы:
- Немного хитрости при сдаче анализов в лабораториях
- Информационная подготовка перед сдачей анализов в лабораториях
:!: ИМЕЮТСЯ ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ! ПРОКОНСУЛЬТИРУЙТЕСЬ С ВРАЧОМ! :!:
Я не врач! Вся информация изложенная выше носит
исключительно ознакомительный характер и не является руководством к действию!

ПОМОЩЬ НА ЛЕЧЕНИЕ: Visa Сбербанк 4274320032157524
Qiwi: FGH789, Webmoney: P603388710787
Яндекс: 410013040934158, PayPal: artvedus@mail.ru

Anton
Народный уролог
Сообщения: 11468
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am
Откуда: Россия

Поблагодарили: 1129 раз
Контактная информация:
Дневник лечения: просмотр информации

С ЧЕГО НАЧАТЬ? Анализы на выявление Скрытых ИППП Инфекций.

#7 Сообщение Anton » Чт ноя 08, 2018 1:52 am

:!: Где лучше сдавать анализы на ИППП инфекции (Лаборатории и Мед учреждения):
viewtopic.php?t=16239
:!: ИМЕЮТСЯ ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ! ПРОКОНСУЛЬТИРУЙТЕСЬ С ВРАЧОМ! :!:
Я не врач! Вся информация изложенная выше носит
исключительно ознакомительный характер и не является руководством к действию!

ПОМОЩЬ НА ЛЕЧЕНИЕ: Visa Сбербанк 4274320032157524
Qiwi: FGH789, Webmoney: P603388710787
Яндекс: 410013040934158, PayPal: artvedus@mail.ru

Anton
Народный уролог
Сообщения: 11468
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am
Откуда: Россия

Поблагодарили: 1129 раз
Контактная информация:
Дневник лечения: просмотр информации

С ЧЕГО НАЧАТЬ? [1] Рекомендации по анализам на выявление Скрытых ИППП Инфекций и УПФ.

#8 Сообщение Anton » Пт ноя 09, 2018 6:32 pm

:!: Подготовка перед сдачей соскобов на ИППП (Посевы, ПИФ, ПЦР и Микроскопия) и УПФ (Посевы). Мужчинам и женщинам.

Мужчины сдают соскобы из уретры.
Женщины сдают соскобы из уретры, с шейки матки, из цервикального канала и влагалища.

Если принимали антибиотики, то после окончания их приема перед анализами необходимо выждать не менее 2х недель.

Если делали инстилляции в уретру и/или мочевой пузырь средствами содержащие антибиотики и/или антисептики, женщины спринцевались и/или вводили вагинальные свечи содержащие антибиотики и/или антисептики, то также после окончания данных процедур перед анализами необходимо выждать не менее 2х недель.

Женщины/девушки сдают соскобы до начала месячных, либо не менее чем через 5 дней после их окончания.

Непосредственно перед сдачей соскоба из уретры.
Не мочиться не менее 3х часов.
Перед сдачей соскоба из уретры (мужчинам) необходимо хорошенько промять пальцами уретру по всей её длине, чтобы из пароуретральных желез всё повыходило и попало в собранный материал на анализ.

При не соблюдении всех этих рекомендаций результаты анализов могут быть ложно отрицательные.

Перед сдачей анализов необходимо подмыться мылом, но не антибактериальным. При этом недопустима обработка их антисептиками.
Женщинам/девушкам производить гигиену только наружных половых органов. Внутрь влагалища ничего не заливать и не вводить.

В один день лучше сдавать не более 3х соскобов из одного места, если делать больше, то материала может быть недостаточно для проведения полноценного анализа.
Последующие соскобы сдавать с интервалом не менее 1-2 дней.
:!: ИМЕЮТСЯ ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ! ПРОКОНСУЛЬТИРУЙТЕСЬ С ВРАЧОМ! :!:
Я не врач! Вся информация изложенная выше носит
исключительно ознакомительный характер и не является руководством к действию!

ПОМОЩЬ НА ЛЕЧЕНИЕ: Visa Сбербанк 4274320032157524
Qiwi: FGH789, Webmoney: P603388710787
Яндекс: 410013040934158, PayPal: artvedus@mail.ru

Anton
Народный уролог
Сообщения: 11468
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am
Откуда: Россия

Поблагодарили: 1129 раз
Контактная информация:
Дневник лечения: просмотр информации

С ЧЕГО НАЧАТЬ? [1] Рекомендации по анализам на выявление Скрытых ИППП Инфекций и УПФ.

#9 Сообщение Anton » Пт ноя 09, 2018 7:23 pm

:!: Необходимый минимум анализов на ИППП и УПФ. Мужчинам и женщинам.

:!: 1. Сперма

1.1. Посевы спермы на:
- Хламидии (на культуре клеток McCoy)
- Трихомонады (на спецсреде)
- Гонококк (на спецсреде)
- Микоплазмы хоминис
- Уреаплазмы уралитикум
- Гарднереллы
- Грибы
- УПФ (аэробы)
- УПФ (анаэробы)

1.2. ПЦР спермы только на следующие ИППП инфекции (на другие ИППП ПЦР делать нет смысла):

- Mycoplasma genitalium
- Treponema pallidum
- Микобактерии туберкулеза
- Вирусы герпеса 1 типа
- Вирусы герпеса 2 типа
- Варицелла зостер вирус (вирус герпеса 3 типа)
- Вирус Эпштейн-Барра (вирус герпеса 4 типа)
- Цитомегаловирус (вирус герпеса 5 типа)
- Вирус герпеса 6 типа
- Вирус герпеса 7 типа
- Вирус герпеса 8 типа
- Вирусы Папилломы Человека (типы: 6, 11, 16, 18, 26, 31, 33, 35, 39, 44, 45, 51, 52, 53, 56, 58, 59, 66, 68, 73, 82. Всего типов 21)

1.3. Иммунохроматография (LPS-антигенный тест) спермы на Хламидии и Гонорею. viewtopic.php?t=16680

Подготовка перед сдачей спермы.
Сперму на Посевы сдавать с предварительным полным половым воздержанимем не менее 5-7 дней (не эякулировать, не делать массаж простаты, не сдавать секрет простаты).
Перед сдачей анализов обязательно подмыть половые органы мылом, но не антибактериальным. При этом недопустима обработка их антисептиками.
Если принимались антибиотики, то перед сдачей спермы на посевы необходимо выждать 2 недели, после окончания их приема.

Если спермы у вас окажется недостаточно, чтобы сдать её на все выше указанные инфекции в один день, то можете сдавать её в несколько этапов, при этом между каждым этапом придется делать предварительные 5-7 дневные полные половые воздержания (не эякулировать, не делать массаж простаты, не сдавать секрет простаты).

Уж лучше сдавать анализы таким образом, чем сдать их некачественно и в итоге не выявить инфекции, которые в таком случае будут продолжать создавать проблемы.

:!: 2. Соскобы

Мужчины сдают соскобы из уретры.
Женщины сдают соскобы из уретры, с шейки матки, из цервикального канала и влагалища.

2.1 Посевы соскобов на:
- Хламидии (на культуре клеток McCoy)
- Трихомонады (на спецсреде)
- Гонококк (на спецсреде)
- Микоплазмы хоминис
- Уреаплазмы уралитикум
- Гарднереллы
- Грибы
- УПФ (аэробы)
- УПФ (анаэробы)

В один день лучше сдавать не более 3х соскобов из одного места, если делать больше, то материала может быть недостаточно для проведения полноценного анализа.
Последующие соскобы сдавать с интервалом не менее 1-2 дней.

2.2. ПЦР соскобов только на следующие ИППП инфекции (на другие ИППП ПЦР делать нет смысла):

- Mycoplasma genitalium
- Treponema pallidum
- Микобактерии туберкулеза
- Вирусы герпеса 1 типа
- Вирусы герпеса 2 типа
- Варицелла зостер вирус (вирус герпеса 3 типа)
- Вирус Эпштейн-Барра (вирус герпеса 4 типа)
- Цитомегаловирус (вирус герпеса 5 типа)
- Вирус герпеса 6 типа
- Вирус герпеса 7 типа
- Вирус герпеса 8 типа
- Вирусы Папилломы Человека (типы: 6, 11, 16, 18, 26, 31, 33, 35, 39, 44, 45, 51, 52, 53, 56, 58, 59, 66, 68, 73, 82. Всего типов 21)

В один день лучше сдавать не более 3х соскобов из одного места, если делать больше, то материала может быть недостаточно для проведения полноценного анализа.
Последующие соскобы сдавать с интервалом не менее 1-2 дней.

2.3. Иммунохроматография (LPS-антигенный тест) соскобов на Хламидии и Гонорею.

2.4. Микроскопия соскобов.

:!: Подготовка перед сдачей соскобов представлена в предыдущем посте выше.

:!: Все посевы необходимо делать с определением чувствительности к антибиотикам. Если лаборатория её не проводит, то делаете посевы для начала хотя бы без неё, а далее, если инфекция высеется, то найдите лабораторию, где делают посев на данную инфекцию с определением чувствительности к антибиотикам и повторите посев уже в этой лаборатории. Чувствительность к антибиотикам определяется для подбора антибиотиков для последующего лечения.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

:!: Далее, после проведения указанного комплекса исследований на все ИППП и УПФ можете дообследоваться.

- Секрет простаты (Посевы, Микроскопия) на все ИППП и УПФ. ПЦР только на указанные выше инфекции.
Иммунохроматография (LPS-антигенный тест) на Хламидии и Гонорею. viewtopic.php?t=16680

- Соскобы (ПИФ) на все ИППП.
Мужчины сдают соскобы из уретры.
Женщины сдают соскобы из уретры, с шейки матки, из цервикального канала и влагалища

- ИФА (IgA) спермы мужчины и цервикальной слизи женщины на Хламидии.

- ИФА крови (IgM, IgA, IgG) на все ИППП.
ИФА крови на Микоплазмы гениталиум и Уреаплазмы парвум не делают, но уточняйте этот вопрос в лаборатории).

- ELISPOT крови на Хламидии viewtopic.php?t=16660
:!: ИМЕЮТСЯ ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ! ПРОКОНСУЛЬТИРУЙТЕСЬ С ВРАЧОМ! :!:
Я не врач! Вся информация изложенная выше носит
исключительно ознакомительный характер и не является руководством к действию!

ПОМОЩЬ НА ЛЕЧЕНИЕ: Visa Сбербанк 4274320032157524
Qiwi: FGH789, Webmoney: P603388710787
Яндекс: 410013040934158, PayPal: artvedus@mail.ru

Anton
Народный уролог
Сообщения: 11468
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am
Откуда: Россия

Поблагодарили: 1129 раз
Контактная информация:
Дневник лечения: просмотр информации

С ЧЕГО НАЧАТЬ? Анализы на выявление Скрытых ИППП Инфекций, УПФ и Грибов.

#10 Сообщение Anton » Пт ноя 09, 2018 8:47 pm

:!: Обследуйтесь также на следующие инфекции. На анализы сдается кровь.
- ВИЧ (СПИД). Методами ИФА, Иммуноблот, Количество клеток CD4.
- Вирусы Гепатитат (В и С). Методами ИФА, Иммуноблот, ПЦР.
- Сифилис. Методами РИФ, ИФА, Иммуноблот, ПЦР.
- Туберкулез (лёгочный в внелёгочный, в т.ч. урогенитальный). Методами QuantiFERON-TB Gold (Квантифированый тест) и/или T-SPOT.TB.
Флюорография показывает только лёгочный туберкулез.
viewtopic.php?t=13768
viewtopic.php?t=13769
:!: ИМЕЮТСЯ ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ! ПРОКОНСУЛЬТИРУЙТЕСЬ С ВРАЧОМ! :!:
Я не врач! Вся информация изложенная выше носит
исключительно ознакомительный характер и не является руководством к действию!

ПОМОЩЬ НА ЛЕЧЕНИЕ: Visa Сбербанк 4274320032157524
Qiwi: FGH789, Webmoney: P603388710787
Яндекс: 410013040934158, PayPal: artvedus@mail.ru

Anton
Народный уролог
Сообщения: 11468
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am
Откуда: Россия

Поблагодарили: 1129 раз
Контактная информация:
Дневник лечения: просмотр информации

С ЧЕГО НАЧАТЬ? Рекомендации по анализам на выявление Скрытых ИППП Инфекций и УПФ.

#11 Сообщение Anton » Сб ноя 10, 2018 5:23 am

:!: Данная тема представлена в закрытом режиме, т.е. без возможности что-либо в ней писать. Это сделано для публикации здесь рекомендаций по анализам в концентрированном виде, чтобы они не затерялись в потоке обсуждений.

:!: Для обсуждения данной тематики и вообще анализов на инфекции перейдите в тему:
"Анализы на инфекции. [ВОПРОСЫ И ОБСУЖДЕНИЯ]"
по ссылке: viewtopic.php?t=8219
:!: ИМЕЮТСЯ ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ! ПРОКОНСУЛЬТИРУЙТЕСЬ С ВРАЧОМ! :!:
Я не врач! Вся информация изложенная выше носит
исключительно ознакомительный характер и не является руководством к действию!

ПОМОЩЬ НА ЛЕЧЕНИЕ: Visa Сбербанк 4274320032157524
Qiwi: FGH789, Webmoney: P603388710787
Яндекс: 410013040934158, PayPal: artvedus@mail.ru

Anton
Народный уролог
Сообщения: 11468
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am
Откуда: Россия

Поблагодарили: 1129 раз
Контактная информация:
Дневник лечения: просмотр информации

С ЧЕГО НАЧАТЬ? [1] Рекомендации по анализам на выявление Скрытых ИППП Инфекций и УПФ.

#12 Сообщение Anton » Ср ноя 14, 2018 10:42 pm

:!: Подготовка и порядок сдачи Спермы (Эякулят) на Посевы и ПЦР на выявление ИППП и УПФ.

Сперму на Посевы сдавать с предварительным полным половым воздержанимем не менее 5-7 дней (не эякулировать, не делать массаж простаты, не сдавать секрет простаты).

Перед сбором спермы подмыть половые органы мылом, но не антибактериальным. При этом недопустима обработка их антисептиками. Также помойте руки.

Если принимались антибиотики, то перед сдачей спермы на посевы необходимо выждать не менее 2 недель, после окончания их приема.

Для сбора спермы купите в аптеке стерильный контейнер для бора мочи или возьмите его в лабоартоии по предоплате, но используете его для сбора спермы. Сперму собираете в контейнер путем эякуляции в него. При этом не допускайте касания членом, пальцами или чем-либо ещё краев или внутренних стенок контейнера и его крышки, т.е. соблюдаете в этом плане полную стерильность. Не допускаете попадания в контейнер ничего лишнего кроме спермы.

Если сперму необходимо сдать под видом других биоматериалов, то в таком случае лучше её сдавать в пробирках, взятых предварительно в лаборатории по предоплате. Чтобы вам выдали пробирки говорите в лаборатории, что биоматериал у вас будет брать ваш врач, расфасует по пробиркам собранный у вас биоматериал и потом уже сами пробирки вы сами доставите в лабораторию. Но в любом случае сперму сначала собираете в контейнер, купленный в аптеке или взятый по предоплате в аптеке, а далее расфасовываете её по пробиркам. Предварительно сперму в контейнере размешайте стерильным зондом-палочкой, прилагаемой к пробирке.
Если сперму на необходимые вам анализы всё же принимают в лаборатории, то нет никакой необходимости хитрить с пробирками, приносите сперму прямо в контейнере.

Если спермы у вас окажется недостаточно, чтобы сдать её на все анализы в один заход, то можете сдавать её в несколько этапов, при этом между каждым этапом (каждой эякуляцией) придется делать предварительные 5-7 дневные полные половые воздержания (не эякулировать, не делать массаж простаты, не сдавать секрет простаты).

После сбора спермы в контейнер и если потребуется расфасовки её по пробиркам доставляете контейнер или пробирки до лаборатории при соблюдении условий хранения и транспортировки биоматериалов:
- время хранения и доставки - 1,5-2 часа с момента получения спермы
- температура хранения и траспортировки комнатная
- хранить и транспортировать в тёмном месте, чтобы не попадал солнечный свет, даже рассеяный (ультрафиолет).

Спермограмма.
Для проведения спермограммы сперма собирается непосредственно в самой лаборатории или медцентре, где будет проводиться спермограмма.
:!: ИМЕЮТСЯ ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ! ПРОКОНСУЛЬТИРУЙТЕСЬ С ВРАЧОМ! :!:
Я не врач! Вся информация изложенная выше носит
исключительно ознакомительный характер и не является руководством к действию!

ПОМОЩЬ НА ЛЕЧЕНИЕ: Visa Сбербанк 4274320032157524
Qiwi: FGH789, Webmoney: P603388710787
Яндекс: 410013040934158, PayPal: artvedus@mail.ru

Anton
Народный уролог
Сообщения: 11468
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am
Откуда: Россия

Поблагодарили: 1129 раз
Контактная информация:
Дневник лечения: просмотр информации

С ЧЕГО НАЧАТЬ? [1] Рекомендации по анализам на выявление Скрытых ИППП Инфекций и УПФ.

#13 Сообщение Anton » Пн янв 07, 2019 8:40 am

:idea: ELISPOT - высокоточный анализ крови на скрытые хронические Хламидиоз (Chlamydia trachomatis), Боррелиоз и другие инфекции. Делается в лаборатории ArminLabs (Германия).
https://www.arminlabs.com/ru/about/arminlabs-laboratory

Код: Выделить всё

https://www.arminlabs.com/ru/about/arminlabs-laboratory
Можно сдать кровь на анализ в России, Украине, Беларусии и любой другой стране с последующей отправкой крови специальной курьерской службой в Германию в лабораторию ArminLabs.
Более подробная информация: viewtopic.php?t=16668
:!: ИМЕЮТСЯ ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ! ПРОКОНСУЛЬТИРУЙТЕСЬ С ВРАЧОМ! :!:
Я не врач! Вся информация изложенная выше носит
исключительно ознакомительный характер и не является руководством к действию!

ПОМОЩЬ НА ЛЕЧЕНИЕ: Visa Сбербанк 4274320032157524
Qiwi: FGH789, Webmoney: P603388710787
Яндекс: 410013040934158, PayPal: artvedus@mail.ru

Anton
Народный уролог
Сообщения: 11468
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am
Откуда: Россия

Поблагодарили: 1129 раз
Контактная информация:
Дневник лечения: просмотр информации

С ЧЕГО НАЧАТЬ? [1] Рекомендации по анализам на выявление Скрытых ИППП Инфекций и УПФ.

#14 Сообщение Anton » Ср янв 09, 2019 8:37 pm

:idea: Иммунохроматография / Антигенный LPS-тест. Выявение LPS-антигенов ИППП инфекций.

Пока нашел данный анализ только в Инвитро, возможно данный анализ делают и в других лабораториях.

Ссылки на анализы в Инвитро:

:!: Хламидия (Chlamydia trachomatis)

https://www.invitro.ru/analizes/for-doc ... 579/52802/

Код: Выделить всё

https://www.invitro.ru/analizes/for-doctors/novosibirsk/579/52802/

Мужчины сдают соскоб из уретры
Женщины сдают соскобы из уретры, с шейки матки, из цервикального канала и влагалища.

Описание анализа на сайте Инвитро.
Тест предназначен для быстрого выявления липополисахаридного антигена (LPS) хламидий (Chlamydia trachomatis) в экстракте образцов биоматериала из цервикального канала и уретры в целях диагностики хламидиоза.
Микроскопические методы исследования окрашенных препаратов в целях диагностики хламидиоза в настоящее время практически не используются. Культуральный метод является более чувствительным, чем микроскопия, информативным и специфичным лабораторным методом, но он слишком трудоемок, дорог и требует длительного времени, и, к сожалению, не везде доступен. Серологические тесты (на антитела к хламидиям в крови) более целесообразны для использования в эпидемиологических исследованиях или ретроспективном анализе возможной хламидийной этиологии при бесплодии или хронических воспалительных процессах в мочеполовом тракте (в комплексе с другими видами обследования). Иммунохроматографический антигенный тест - дополнительный быстрый вариант тестирования. Время анализа составляет около 10 мин, в тест-системе используются специфичные к Chlamydia trachomatis антитела, благодаря чему в образцах происходит определение антигена Chlamydia).

Источник: https://www.invitro.ru/analizes/for-doc ... 579/52802/

Код: Выделить всё

https://www.invitro.ru/analizes/for-doctors/novosibirsk/579/52802/

:!: Гонококк (Neisseria gonorrhoeae)
https://www.invitro.ru/analizes/for-doc ... 575/52467/

Код: Выделить всё

https://www.invitro.ru/analizes/for-doctors/novosibirsk/575/52467/

Мужчины сдают соскоб из уретры, секрет простаты (также возможно сдать эякулят под видом секрета простаты).
Женщины сдают соскобы из уретры, с шейки матки, из цервикального канала и влагалища.

Также берут на анализ:
- отделяемое прямой кишки;
- отделяемое ротоглотки;
- пункционная жидкость

Описание анализа на сайте Инвитро.
Основными методами диагностики гонорейной инфекции остаются микроскопический и бактериологический. Однако под влиянием антибиотикотерапии, а также при хронической гонорее морфология и окраска по Граму у гонококков могут измениться. Кроме того, их в мазках может быть недостаточно для выявления культуральным или микроскопическим методом. Бактериологическая диагностика, требующая использования дифференциальных и селективных питательных сред, является дорогостоящей. Иммунохроматографический тест позволяет визуально и быстро определить присутствие гонорейного антигена в пробах пациента, не прибегая к дорогостоящим и продолжительным манипуляциям.
Источник: https://www.invitro.ru/analizes/for-doc ... 575/52467/

Код: Выделить всё

https://www.invitro.ru/analizes/for-doctors/novosibirsk/575/52467/

Делают ли данным методом анализы на другие ИППП инфекция пока не знаю, нужно изучить вопрос.
Также не располагаю пока информацией в каких еще лабораториях применяют данный метод.

Ссылка на тему по данному методу: viewtopic.php?t=16680
:!: ИМЕЮТСЯ ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ! ПРОКОНСУЛЬТИРУЙТЕСЬ С ВРАЧОМ! :!:
Я не врач! Вся информация изложенная выше носит
исключительно ознакомительный характер и не является руководством к действию!

ПОМОЩЬ НА ЛЕЧЕНИЕ: Visa Сбербанк 4274320032157524
Qiwi: FGH789, Webmoney: P603388710787
Яндекс: 410013040934158, PayPal: artvedus@mail.ru

Anton
Народный уролог
Сообщения: 11468
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am
Откуда: Россия

Поблагодарили: 1129 раз
Контактная информация:
Дневник лечения: просмотр информации

С ЧЕГО НАЧАТЬ? [1] Рекомендации по анализам на выявление Скрытых ИППП Инфекций и УПФ.

#15 Сообщение Anton » Чт янв 24, 2019 12:22 pm

:idea: Если у вас не выявлены ИППП, либо вы вообще исключаете их причастность к вашей проблеме, не верите в ИППП, то рекомендую копнуть в следующем направлении:

Психосоматическая причина Простатита и Везикулита. (Тревожное расстройство. Вегетоневроз. Уроневроз). viewtopic.php?t=16763
:!: ИМЕЮТСЯ ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ! ПРОКОНСУЛЬТИРУЙТЕСЬ С ВРАЧОМ! :!:
Я не врач! Вся информация изложенная выше носит
исключительно ознакомительный характер и не является руководством к действию!

ПОМОЩЬ НА ЛЕЧЕНИЕ: Visa Сбербанк 4274320032157524
Qiwi: FGH789, Webmoney: P603388710787
Яндекс: 410013040934158, PayPal: artvedus@mail.ru

Anton
Народный уролог
Сообщения: 11468
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am
Откуда: Россия

Поблагодарили: 1129 раз
Контактная информация:
Дневник лечения: просмотр информации

С ЧЕГО НАЧАТЬ? [1] Рекомендации по анализам на выявление Скрытых ИППП Инфекций и УПФ.

#16 Сообщение Anton » Вс июн 30, 2019 2:24 pm

:idea: Как сдать соскоб из уретры, сперму и секрет простаты на Микоплазмы пневмони и Хламидии пневмони.

Не исключено что Микоплазмы пневмони и/или Хламидии пневмони сидят и в мочеполовой системе и вызывают воспалительные процессы. Со рта при оральном сексе возможно нередко их цепляют, а когда изо рта вынимаю и потом во влагалище вставляют, то перенося у партнерши данные инфекции из её рта в её же во влагалище.

То же самое возможно когда партнерша сначала целуется с партнером, а потом всё что ртом подцепили с его рта переносит на его же гениталии, если переходит к оральному сексу. А далее уже при классическом контакте партнер заносит всё что собрала ртом партнерша в её же влагалище.

Перенос изо рта в урогенитальные органы касается не только этих инфекций, но и любых других, которые возможно поселены во рту у партнера. Я уже молчу об *-задний сексе.

Было бы интересно сделать анализы соскоба из уретры, спермы и секрета простаты на Микоплазму пневмони и Хламидии пневмони. Но на них принимают только соскоб из горла или зева и мокроту. Мокрота - это слизь из трахеи, которая откашливается при кашле.
Но можно постараться и сдать соскоб из уретры под видом соскоба из горла или зева.
А сперму или секрет простаты под видом мокроты. Собрать секрет простаты достаточно проблематично, придется в помощь привлекать уролога, а вот сперму собрать проще. Но если есть возможность, то и секрет простаты не мешало бы исследовать на эти инфекции.

Анализы таких биоматерилов на данные инфекции делают только методом ПЦР.

Если у вас есть желание провериться на присутсвие Мико и Хлама пневмони в мочеполовой системы есть способ как обойти ограничения лабораторий по принимаемым биоматериалам.

Для этого попросите в лаборатории пробирки ПЦР (2 шт, одну для соскоба, вторую для спермы) и зонд для забора соскоба и спермы. В лаборатории говорите, что забор соскоба из горла и мокроты будет производить ваш ЛОР врач в поликлинике и вы сами доставите пробирки с био материалами до лаборатории с соблюдением условия хранения и транспортировки.

Для произведения соскоба с горла/зева и мокроты вам дадут зонды (палочка с тампонным наконечником). Вот такой:

https://yadi.sk/i/mYSUnLxg3T4HKZ

Код: Выделить всё

https://yadi.sk/i/mYSUnLxg3T4HKZ
На данном фото пробирка представлена не ПЦР.
Для ПЦР пробирки вам выдадут вот такие:
https://yadi.sk/i/wb9OZX-XuiIaGg

Код: Выделить всё

https://yadi.sk/i/wb9OZX-XuiIaGg
Для сбора соскоба с горла/зева и мокроты такой зонд достаточно подходящий, также он подходит для сбора спермы (вернее для перекладки её из контейнера в саму пробирку). Но для сбора соскоба из уретры он достаточно велик, т.е. велик его наконечник для уретры.

Для уретры же вам потребуется именно уретральный зонд, вот такой:
https://yadi.sk/i/AyGpTpNl3ShvJf

Код: Выделить всё

https://yadi.sk/i/AyGpTpNl3ShvJf
Чтобы его получить вам необходимо сказать в лаборатории, что для соскоба из горла вашему врачу необходим именно тонкий зонд, типа вам так врач сказал, у него там какой то специальный способ соскоба из горла и ему нужен именно тонкий зон, который обычно используют для соскоба из уретры. Если это прокатит, то вам не придется переплачивать за пробирки и зонды.

Но если вам скажут, что это полные бред и для соскоба из горла достаточно зонда с тампонным наконечником. Чтобы получить уретральные зонды план такой. Уходите из офиса лаборатории и через 1 час возвращаетесь и говорите что вам также необходимо сдать соскобы из уретры на ИППП методом ПЦР, но забор биоматериала из уретры будет производить ваш уролог и вы сами доставите пробирку с био материалом до лаборатории с соблюдением условия хранения и транспортировки. Вам должны будут выдать уретральный зонды и пробирку для ПЦР.

Если на ИППП вы попросите только уретральные зонды без пробирок, то это вызовет лишние вопросы со стороны лаборатории. Т.е. может получиться так, что вы возьмете зонды и пробирки для анализа соскоба с горла и мокроты и плюс только уретральные зонды, это нелогично и может вызвать вопросы и отказ в предоставлении данных расходных материалов.

Пробирки и зоны платные, выдаются по предоплате, но уплаченную сумму при доставки пробирок уже с биоматериалами на анализ возвращают в виде вычитания из стоимости самих анализов.

Итак, для сдачи соскоба из уретры и спермы к примеру на Микоплазму пневмони вам потребуется:
- 2 пробирки ПЦР https://yadi.sk/i/wb9OZX-XuiIaGg

Код: Выделить всё

https://yadi.sk/i/wb9OZX-XuiIaGg
одну для соскоба из горла (на самом деле из уретры) и одну для сбора мокроты (на само деле спермы). Пробирки обычно с жидкостью, это специальная транспортная среда, её выливать нельзя, она необходима. Пробирки хранить в холодильнике при температуре +2+8 градусов.
- 1 зонд с тампонным наконечником
https://yadi.sk/i/mYSUnLxg3T4HKZ

Код: Выделить всё

https://yadi.sk/i/mYSUnLxg3T4HKZ
- 1 уретральный зонд https://yadi.sk/i/AyGpTpNl3ShvJf

Код: Выделить всё

https://yadi.sk/i/AyGpTpNl3ShvJf
Лучше попросить зонды в 2х экземплярах, на всякий случай, прозапас, если что не так получится при сборе соскоба или спермы.

Для анализов на Хламидии пневмони потребуется такой же комплект.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Соскоб из уретры производите лучше утром, сразу как встанете до того как сходить помочиться.
Накануне вечером перед сном подмойтесь с мылом, далее помочитесь, чтобы смыть мыло из уретры, а то оно может попасть в уретру и далее в пробирку, что нежелательно. Далее ложитесь спать. Как встанете утром сразу собираете соскоб из уретры, до того как помочиться.
Либо можете помочиться утром, если уж совсем невтерпеж, но далее перед соскобом из уретры мочиться нельзя 3 часа. Лучше конечно сдавать утром, до того как помочиться.
При сборе соскоба из уретры соблюдайте стерильность.

Итак, утром встанете, и совершите соскоб уретральным зондом, введите его в уретру на глубину 3-5 см и хорошенько повращайте его там несколько раз, продолжать вращать при вынимании из уретры. Далее окунаете зонд в пробирку ПЦР с транспортной жидкостью и там хорошенько его прополощите, чтобы все с него смылось в эту жидкость. Смотрите только не расплещите или не разлейте жидкость. Далее зонд выкидываете.
Далее помещаете пробирку с биоматериалом из уретры в холодильник при температуре +2+8 градусов. При такой температуре можно хранить биоматериал в пробирке с транспортной жидкостью до 12 часов. Учитывайте также, что при передачи пробирки в лабораторию она там тоже какое-то время также стоит в холодильнике и ждет непосредственно проведения анализа, а зачастую пробирки собираются в пунктах сбора биоматериала и транспортируются из пунктов сбора в саму лабораторию также в холодильнике, но траспортировка тоже занимает какое-то время и для этого нужно будет уложиться во всё эти же в общей сложности 12 часов. По истечении данного времени делать анализ будет безполезно. Но лучше не тянуть время и доставить пробирку в лабораторию в ближайшие часы.
При извлечении пробирки с биоматериалом из холодильника необходимо доставить пробирку в лабораторию в течении 1,5-2 часов при температуре не выше +2+25 градусов. При этом пробирку нельзя помещать на солнце.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Сперму собираете в стерильный контейнер для сбора мочи. Покупаете его в любой аптеке.

https://yadi.sk/i/e9FJjVkk6MLRyQ

Код: Выделить всё

https://yadi.sk/i/e9FJjVkk6MLRyQ
Перед сбором спермы необходимо полное половое воздержание 3-5 дней.
Перед сбором спермы подмойтесь с мылом. Далее помочитесь, чтобы смыть мыло с уретры. При сборе спермы соблюдайте стерильность.
После того как сэякулируете в контейнер возьмите зонд с тампонным наконечником и хрошенько перемешайте её в контейнер до однородной массы. Далее погрузите зонд в ПЦР пробирку и хорошенько его в прополощите транспортной жидкости. Смотрите только не расплещите или не разлейте жидкость. Далее зонд выкидываете.
Далее помещаете пробирку со спермой в холодильник при температуре +2+8 градусов.
При такой температуре можно хранить биоматериал в пробирке с транспортной жидкостью до 12 часов. Учитывайте также, что при передачи пробирки в лабораторию она там тоже какое-то время также стоит в холодильнике и ждет непосредственно проведения анализа, а зачастую пробирки собираются в пунктах сбора биоматериала и транспортируются из пунктов сбора в саму лабораторию также в холодильнике, но траспортировка тоже занимает какое-то время и для этого нужно будет уложиться во всё эти же в общей сложности 12 часов. По истечении данного времени делать анализ будет безполезно. Но лучше не тянуть время и доставить пробирку в лабораторию в ближайшие часы.
При извлечении пробирки с биоматериалом из холодильника необходимо доставить пробирку в лабораторию в течении 1,5-2 часов при температуре не выше +2+25 градусов. При этом пробирку нельзя помещать на солнце.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Далее везете пробирки в лабораторию.
При передачи пробирки с соскобом из уретры говорите, что это соскоб из горла.
При передачи пробирки со спермой говорите, что это мокрота.

-----------------------------------------------------------------

Если сдаете соскоб и сперму в один день, то сначала собираете соскоб из уретры. Далее мочитесь. Через час-два можно уже и сперму собрать, но учтите, что при эякуляции может жечь уретру, т.к. вы перед этим её поскребли, когда брали соскоб. Поэтому наверное всё же 1-2 часа выждете после соскоба, а то и может луче соскоб и сперму сдавать в разные дни.

Перед забором соскоба из уретры не мочиться минимум 3 часа.
Перед сбором спермы необходимо полное половое воздержание в течение 3-5 дней.
:!: ИМЕЮТСЯ ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ! ПРОКОНСУЛЬТИРУЙТЕСЬ С ВРАЧОМ! :!:
Я не врач! Вся информация изложенная выше носит
исключительно ознакомительный характер и не является руководством к действию!

ПОМОЩЬ НА ЛЕЧЕНИЕ: Visa Сбербанк 4274320032157524
Qiwi: FGH789, Webmoney: P603388710787
Яндекс: 410013040934158, PayPal: artvedus@mail.ru

Anton
Народный уролог
Сообщения: 11468
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am
Откуда: Россия

Поблагодарили: 1129 раз
Контактная информация:
Дневник лечения: просмотр информации

С ЧЕГО НАЧАТЬ? [1] Рекомендации по анализам на выявление Скрытых ИППП Инфекций и УПФ.

#17 Сообщение Anton » Пт авг 16, 2019 9:58 pm

:!: Посев на Гонорею.

Россия

Возможный вариант.

Лаборатория ЦМД на базе Центрального НИИ Эпидимиологии

https://www.cmd-online.ru/

Код: Выделить всё

https://www.cmd-online.ru/
Эякулят
Секрет предстательной железы
Мазок/отделяемое из уретры
Мазок/отделяемое из влагалища
Аспират полости матки
Мазок/отделяемое из цервикального канала


https://www.cmd-online.ru/analizy-i-tse ... am-905007/

Код: Выделить всё

https://www.cmd-online.ru/analizy-i-tseny/posev-na-gonokokk-neisseria-gonorrhoeae-s-opredelenijem-chuvstvitelnosti-k-antimikrobnym-preparatam-905007/

Мазок/отделяемое конъюнктивы глаз

https://www.cmd-online.ru/analizy-i-tse ... am-910007/

Код: Выделить всё

https://www.cmd-online.ru/analizy-i-tseny/posev-na-gonokokk-neisseria-gonorrhoeae-s-opredelenijem-chuvstvitelnosti-k-antimikrobnym-preparatam-910007/

Спинномозговая жидкость
Плевральная жидкость
Синовиальная жидкость
Асцитическая жидкость
Другой


https://www.cmd-online.ru/analizy-i-tse ... am-902006/

Код: Выделить всё

https://www.cmd-online.ru/analizy-i-tseny/posev-na-gonokokk-neisseria-gonorrhoeae-s-opredelenijem-chuvstvitelnosti-k-antimikrobnym-preparatam-902006/
Для сбора и доставки биоматериала выдают на руки пробирки.

viewtopic.php?t=18615
:!: ИМЕЮТСЯ ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ! ПРОКОНСУЛЬТИРУЙТЕСЬ С ВРАЧОМ! :!:
Я не врач! Вся информация изложенная выше носит
исключительно ознакомительный характер и не является руководством к действию!

ПОМОЩЬ НА ЛЕЧЕНИЕ: Visa Сбербанк 4274320032157524
Qiwi: FGH789, Webmoney: P603388710787
Яндекс: 410013040934158, PayPal: artvedus@mail.ru

Anton
Народный уролог
Сообщения: 11468
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am
Откуда: Россия

Поблагодарили: 1129 раз
Контактная информация:
Дневник лечения: просмотр информации

С ЧЕГО НАЧАТЬ? [1] Рекомендации по анализам на выявление Скрытых ИППП Инфекций и УПФ.

#18 Сообщение Anton » Чт сен 12, 2019 10:30 pm

:idea: Интересная Библиотека по ИППП: http://urolog-kiev.com/article.html

Код: Выделить всё

http://urolog-kiev.com/article.html
:!: ИМЕЮТСЯ ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ! ПРОКОНСУЛЬТИРУЙТЕСЬ С ВРАЧОМ! :!:
Я не врач! Вся информация изложенная выше носит
исключительно ознакомительный характер и не является руководством к действию!

ПОМОЩЬ НА ЛЕЧЕНИЕ: Visa Сбербанк 4274320032157524
Qiwi: FGH789, Webmoney: P603388710787
Яндекс: 410013040934158, PayPal: artvedus@mail.ru

Anton
Народный уролог
Сообщения: 11468
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am
Откуда: Россия

Поблагодарили: 1129 раз
Контактная информация:
Дневник лечения: просмотр информации

С ЧЕГО НАЧАТЬ? [1] Рекомендации по анализам на выявление Скрытых ИППП Инфекций и УПФ.

#19 Сообщение Anton » Вс окт 06, 2019 11:31 pm

:idea: Народ, у кого есть финансовая возможность, скооперируйтесь уже и купите в складчину обычные световые микроскопы (для простой микроскопии) и люминесцентные (для ПИФ/НПИФ) с реагентами и делайте себе микроскопии соскобов/мазков/спермы/секрета простаты/выделений и т.п. биоматериалов с разных мест с окрасками на стекле и выкладывайте сюда фото, будем разбирать у кого что. А то анализы в лабах не внушают доверия.
Микроскопы можно брать б/у на Авито, Юле и т.п., там подешевле.

:!: Соблюдайте только меры по биозащите при проведении исследований.

Темы для обсуждения:
viewtopic.php?f=46&t=10469
viewtopic.php?t=16793
:!: ИМЕЮТСЯ ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ! ПРОКОНСУЛЬТИРУЙТЕСЬ С ВРАЧОМ! :!:
Я не врач! Вся информация изложенная выше носит
исключительно ознакомительный характер и не является руководством к действию!

ПОМОЩЬ НА ЛЕЧЕНИЕ: Visa Сбербанк 4274320032157524
Qiwi: FGH789, Webmoney: P603388710787
Яндекс: 410013040934158, PayPal: artvedus@mail.ru

Anton
Народный уролог
Сообщения: 11468
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am
Откуда: Россия

Поблагодарили: 1129 раз
Контактная информация:
Дневник лечения: просмотр информации

С ЧЕГО НАЧАТЬ? [1] Рекомендации по анализам на выявление Скрытых ИППП Инфекций и УПФ.

#20 Сообщение Anton » Вт окт 08, 2019 2:44 pm

По поводу где купить люминисцентный микроскоп и реагенты для проведения ПИФ/НПИФ:
viewtopic.php?f=74&t=13784
viewtopic.php?f=74&t=13223
viewtopic.php?f=74&t=13846

Трактовка результатов ПИФ/НПИФ:
viewtopic.php?f=74&t=13863
:!: ИМЕЮТСЯ ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ! ПРОКОНСУЛЬТИРУЙТЕСЬ С ВРАЧОМ! :!:
Я не врач! Вся информация изложенная выше носит
исключительно ознакомительный характер и не является руководством к действию!

ПОМОЩЬ НА ЛЕЧЕНИЕ: Visa Сбербанк 4274320032157524
Qiwi: FGH789, Webmoney: P603388710787
Яндекс: 410013040934158, PayPal: artvedus@mail.ru



ИМЕЮТСЯ ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ. ПРОКОНСУЛЬТИРУЙТЕСЬ СО СПЕЦИАЛИСТОМ


Вернуться в «03 - Помогите!»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя