Пирогенал как Иммуномодулятор в лечении ИППП, Простатита, Уретрита и пр. ***ЕСТЬ ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ!!!***

Модератор: dvd-rw

НАСКОЛЬКО ВАМ ПОМОГЛО ЛЕЧЕНИЕ ПИРОГЕНАЛОМ (доступно изменение ответа)

Вылечил, стойкая ремиссия
4
9%
Стало лучше, эффект сохраняется
3
7%
Стало лучше, но потом всё откатилось на прежний уровень
7
16%
Стало хуже
6
14%
Без изменений
23
53%
 
Всего голосов: 43

Сообщение
Автор
Anton
Народный уролог
Сообщения: 11654
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am
Откуда: Россия
Контактная информация:
Дневник лечения: просмотр информации

Пирогенал как Иммуномодулятор в лечении ИППП, Простатита, Уретрита и пр. ***ЕСТЬ ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ!!!***

#221 Сообщение Anton » Пт мар 25, 2016 2:29 pm

:!: ДАННОЕ СООБЩЕНИЕ ЗАКРЕПЛЕНО И БУДЕТ ОТОБРАЖАТЬСЯ НА КАЖДОЙ СТРАНИЦЕ.

:!: ПРЕПАРАТЫ ПИРОГЕНАЛ И ИНТЕРФЕРОН АЛЬФА-2b МОГУТ ТЯЖЕЛО ПЕРЕНОСИТСЯ, НО ЭТО ЗАВИСИТ ОТ ДОЗЫ И ИНДИВИДУАЛЬНОЙ ПЕРЕНОСИМОСТИ. ДАННЫЕ ПРЕПАРАТЫ НЕЛЬЗЯ ПРИМЕНЯТЬ ВМЕСТЕ.
ПРИ ПРИМЕНЕНИИ ДАННЫХ ПРЕПАРАТОВ ПОВЫШАЕТСЯ ТЕМПЕРАТУРА ДО 38-39-40 С* (В ЗАВИСИМОСТИ ОТ ДОЗЫ), ВОЗНИКАЕТ ЛОМОТА В ТЕЛЕ, ВОЗМОЖНА ГОЛОВНАЯ БОЛЬ, НО ЭТО ВРЕМЕННО НА ВРЕМЯ ДЕЙСТВИЯ ПРЕПАРАТА (ДО 24 ЧАСОВ). ЕСЛИ ДАННЫЕ СИМПТОМЫ НЕВЫНОСИМЫ ИЛИ ДОЛГО НЕ ПРОХОДЯТ ПРИМЕНЯЙТЕ ПРЕПАРАТ ИЗ ГРУППЫ НПВП (НИМЕСУЛИД ИЛИ ПАРАЦЕТАМОЛ). ТАКЖЕ ВОЗМОЖНЫ НЕГАТИВНЫЕ ЭФФЕКТЫ И ПОСЛЕДСТВИЯ! ИМЕЮТСЯ ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ! ПРОКОНСУЛЬТИРУЙТЕСЬ С ВРАЧОМ! БУДЬТЕ ОСТОРОЖНЫ!


:!: Если у вас имеются Аутоиммунные Заболевания, в т.ч. Болезнь/Синдром Рейтера (Реактивнывные Артрит и/или Артроз, и т.п.), любые другие аутоиммунные заболевания и синдромы, то применение Пирогенала, Интерферона альфа-2b или других иммуномодулирующих препаратов может усиливать симптомы и даже усугубить течения данных заболеваний.
Т.е. применять указанные препараты при аутоиммунных заболеваниях и синдромах нельзя, опасно! Будьте осторожны! Проконсультируйтесь с врачом!
:!: ИМЕЮТСЯ ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ! ПРОКОНСУЛЬТИРУЙТЕСЬ С ВРАЧОМ! :!:
Я не врач! Вся информация изложенная выше носит исключительно ознакомительный характер и не является руководством к действию! Всё что я пишу является моим личным мнением, личным оценочным суждением и не более! Я могу ошибаться.
Поддержка: Visa Сбербанк 4274320032157524

Anton
Народный уролог
Сообщения: 11654
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am
Откуда: Россия
Контактная информация:
Дневник лечения: просмотр информации

ПИРОГЕНАЛ как Иммуномодулятор в Лечении ИППП, Простатита, Уретрита и пр.

#222 Сообщение Anton » Сб фев 18, 2017 2:41 pm

Утилизатор писал(а)::wink: удачи с курсом!мне так же предстоит 2й заход
Спасибо! Тебе тоже удачи! :wink:
:!: ИМЕЮТСЯ ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ! ПРОКОНСУЛЬТИРУЙТЕСЬ С ВРАЧОМ! :!:
Я не врач! Вся информация изложенная выше носит исключительно ознакомительный характер и не является руководством к действию! Всё что я пишу является моим личным мнением, личным оценочным суждением и не более! Я могу ошибаться.
Поддержка: Visa Сбербанк 4274320032157524

Аватара пользователя
Patient 007
Пациент со стажем
Сообщения: 144
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2017 10:14 pm
Откуда: Россия
Дневник лечения: просмотр информации

ПИРОГЕНАЛ как Иммуномодулятор в Лечении ИППП, Простатита, Уретрита и пр.

#223 Сообщение Patient 007 » Сб фев 18, 2017 3:45 pm

Температура была 37.2 только при первой дозе в 10мкг.
Сейчас сделал 6ю, дошел до 35мкг, а температура вообще в норме, не поднимается.

Есть смысл идти сдавать анализы, если нет температуры? Или только деньги зря потрачу?

Anton
Народный уролог
Сообщения: 11654
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am
Откуда: Россия
Контактная информация:
Дневник лечения: просмотр информации

ПИРОГЕНАЛ как Иммуномодулятор в Лечении ИППП, Простатита, Уретрита и пр.

#224 Сообщение Anton » Сб фев 18, 2017 6:00 pm

В общем я вот думаю Пирогенал дает улучшение тем, у кого нет гонококков (диплококки граммотрицательные) или диплококи граммположительные. У кого есть диплококки Пирогенал провоцирует диплококки. У меня выявлены микроскопией диплококки в уретре (венеролог почему-то не придала этому значения) и под Пирогеналом обостряется уретрит и простатит, т.е. обостряется диплококковая инфекция. Хотя диплококки граммположительные почему-то венерологами игнарируются, типа это условно патогенная флора. Гонорея это граммотрицательные диплококки.
:!: ИМЕЮТСЯ ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ! ПРОКОНСУЛЬТИРУЙТЕСЬ С ВРАЧОМ! :!:
Я не врач! Вся информация изложенная выше носит исключительно ознакомительный характер и не является руководством к действию! Всё что я пишу является моим личным мнением, личным оценочным суждением и не более! Я могу ошибаться.
Поддержка: Visa Сбербанк 4274320032157524

Аватара пользователя
a2016p
Пациент со стажем
Сообщения: 92
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2016 11:30 am
Откуда: ПЕРМЬ
Контактная информация:
Дневник лечения: просмотр информации

ПИРОГЕНАЛ как Иммуномодулятор в Лечении ИППП, Простатита, Уретрита и пр.

#225 Сообщение a2016p » Вс фев 19, 2017 9:05 am

Anton UG писал(а):В общем я вот думаю Пирогенал дает улучшение тем, у кого нет гонококков (диплококки граммотрицательные) или диплококи граммположительные. У кого есть диплококки Пирогенал провоцирует диплококки. У меня выявлены микроскопией диплококки в уретре (венеролог почему-то не придала этому значения) и под Пирогеналом обостряется уретрит и простатит, т.е. обостряется диплококковая инфекция. Хотя диплококки граммположительные почему-то венерологами игнарируются, типа это условно патогенная флора. Гонорея это граммотрицательные диплококки.
уточни как именно называются, я посмотрю в литературе что пишут.
потому что например вчера уролог тоже назвал сперва протей опасной флорой, типа синегнойной но после того как я сказал что в англ гос. источниках (в рф заблокированы по айпи, то есть из рф людей туда не пускают) он уже сказал условно патоненная, но я все равно начинаю капельницы капать с антиб.

Anton
Народный уролог
Сообщения: 11654
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am
Откуда: Россия
Контактная информация:
Дневник лечения: просмотр информации

ПИРОГЕНАЛ как Иммуномодулятор в Лечении ИППП, Простатита, Уретрита и пр.

#226 Сообщение Anton » Вс фев 19, 2017 11:58 am

a2016p писал(а):уточни как именно называются, я посмотрю в литературе чт
У меня граммположительные диплококки, т.е. не гонококк. Какой именно штамм я не знаю, в результате микроскопии это не уточняется.
:!: ИМЕЮТСЯ ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ! ПРОКОНСУЛЬТИРУЙТЕСЬ С ВРАЧОМ! :!:
Я не врач! Вся информация изложенная выше носит исключительно ознакомительный характер и не является руководством к действию! Всё что я пишу является моим личным мнением, личным оценочным суждением и не более! Я могу ошибаться.
Поддержка: Visa Сбербанк 4274320032157524

Anton
Народный уролог
Сообщения: 11654
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am
Откуда: Россия
Контактная информация:
Дневник лечения: просмотр информации

ПИРОГЕНАЛ как Иммуномодулятор в Лечении ИППП, Простатита, Уретрита и пр.

#227 Сообщение Anton » Пн фев 20, 2017 8:50 pm

:!: До сегодняшнего дня предыдущий раз Пирогенал ставил в дозе 50 мкг 8 дней назад. Данную дозу я достиг постепенно. Сегодня получается после перерыва опять поставил 50 мкг через час так накрыло, прям чувствовалась волна нактывает: морозило, аж колотило от холода, ломало сильно, головная боль нестерпимая становилась всё сильнее и сильнее. Ну думаю нужны экстренные меры. Нимесил, тот же Найз только в порошке, в порошке лучше, т.к. быстрее растворяется и поэтому быстрее всасывается. Выпил и лег. Через 20 минут резко отпустило, осталась только температура 38, которая пока держится, но она терпимая, вполне легко переносимая если лежать и плюс еще слабость.
Вывод: не ставить максимально достигнутую дозу после 5-8 дневного и более продолижительного перерыва, т.к. происходит откат привыкания к дозе. Т.е. нужно дозу ставить начинать хотя бы в 2 или в 3 или более раз меньше чем предыдущую максимально достигнутую дозу, которую ставили 5-8 и более дней назад.
Ну хотя может кому то по барабану, кого-то и 100 мгк не берет. Ну а если кого берут и не большие дозы, то имейте ввиду.
:!: ИМЕЮТСЯ ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ! ПРОКОНСУЛЬТИРУЙТЕСЬ С ВРАЧОМ! :!:
Я не врач! Вся информация изложенная выше носит исключительно ознакомительный характер и не является руководством к действию! Всё что я пишу является моим личным мнением, личным оценочным суждением и не более! Я могу ошибаться.
Поддержка: Visa Сбербанк 4274320032157524

Аватара пользователя
АлександрДВ
Народный уролог
Сообщения: 771
Зарегистрирован: Пт окт 28, 2016 12:49 pm
Откуда: Дальний Восток
Дневник лечения: просмотр информации

ПИРОГЕНАЛ как Иммуномодулятор в Лечении ИППП, Простатита, Уретрита и пр.

#228 Сообщение АлександрДВ » Ср фев 22, 2017 6:33 am

Anton UG писал(а):В общем я вот думаю Пирогенал дает улучшение тем, у кого нет гонококков (диплококки граммотрицательные) или диплококи граммположительные. У кого есть диплококки Пирогенал провоцирует диплококки. У меня выявлены микроскопией диплококки в уретре (венеролог почему-то не придала этому значения) и под Пирогеналом обостряется уретрит и простатит, т.е. обостряется диплококковая инфекция. Хотя диплококки граммположительные почему-то венерологами игнарируются, типа это условно патогенная флора. Гонорея это граммотрицательные диплококки.
А просто колоть пирогенал без Атб, для временного снятие воспаления ,,как мне тут посоветовали (при гр+ диплококках в,секрете) адекватно?
Всем известно - девки любят не за белое лицо, а за длинный х*р горбатый и за правое яйцо.

Anton
Народный уролог
Сообщения: 11654
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am
Откуда: Россия
Контактная информация:
Дневник лечения: просмотр информации

ПИРОГЕНАЛ как Иммуномодулятор в Лечении ИППП, Простатита, Уретрита и пр.

#229 Сообщение Anton » Ср фев 22, 2017 10:05 am

АлександрДВ писал(а):А просто колоть пирогенал без Атб, для временного снятие воспаления ,,как мне тут посоветовали (при гр+ диплококках в,секрете) адекватно?
Никто не знает что в данном случае адекватно. Всё делается методом тыка. Всё индивидуально, если помогло кому-то то нет никаких гарантий, что поможет всем.
:!: ИМЕЮТСЯ ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ! ПРОКОНСУЛЬТИРУЙТЕСЬ С ВРАЧОМ! :!:
Я не врач! Вся информация изложенная выше носит исключительно ознакомительный характер и не является руководством к действию! Всё что я пишу является моим личным мнением, личным оценочным суждением и не более! Я могу ошибаться.
Поддержка: Visa Сбербанк 4274320032157524

Аватара пользователя
АлександрДВ
Народный уролог
Сообщения: 771
Зарегистрирован: Пт окт 28, 2016 12:49 pm
Откуда: Дальний Восток
Дневник лечения: просмотр информации

ПИРОГЕНАЛ как Иммуномодулятор в Лечении ИППП, Простатита, Уретрита и пр.

#230 Сообщение АлександрДВ » Ср фев 22, 2017 10:07 am

Anton UG писал(а): Никто не знает что в данном случае адекватно. Всё делается методом тыка. Всё индивидуально, если помогло кому-то то нет никаких гарантий, что поможет всем.
По крайнеймере это не очень опасно? Я читал тут один себе имунку перекосил им, и потом антики не брали, так что яйцрюо отрезали
Всем известно - девки любят не за белое лицо, а за длинный х*р горбатый и за правое яйцо.

Anton
Народный уролог
Сообщения: 11654
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am
Откуда: Россия
Контактная информация:
Дневник лечения: просмотр информации

ПИРОГЕНАЛ как Иммуномодулятор в Лечении ИППП, Простатита, Уретрита и пр.

#231 Сообщение Anton » Ср фев 22, 2017 10:15 am

АлександрДВ писал(а):Я читал тут один себе имунку перекосил им, и потом антики не брали, так что яйцрюо отрезали
Не им, а совсем другим препаратом! И не перекосил он себе имунку, а спровоцировал обострение ИППП инфекции засевшей в яичке.
:!: ИМЕЮТСЯ ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ! ПРОКОНСУЛЬТИРУЙТЕСЬ С ВРАЧОМ! :!:
Я не врач! Вся информация изложенная выше носит исключительно ознакомительный характер и не является руководством к действию! Всё что я пишу является моим личным мнением, личным оценочным суждением и не более! Я могу ошибаться.
Поддержка: Visa Сбербанк 4274320032157524

Аватара пользователя
АлександрДВ
Народный уролог
Сообщения: 771
Зарегистрирован: Пт окт 28, 2016 12:49 pm
Откуда: Дальний Восток
Дневник лечения: просмотр информации

ПИРОГЕНАЛ как Иммуномодулятор в Лечении ИППП, Простатита, Уретрита и пр.

#232 Сообщение АлександрДВ » Ср фев 22, 2017 10:19 am

Anton UG писал(а): Не им, а совсем другим препаратом! И не перекосил он себе имунку, а спровоцировал обострение ИППП инфекции засевшей в яичке.
Можешь расписать мне самый бюджетный набор анализов в личку. Более давно. Симптомы явные - явные отеки при обострения, высокие лейкоциты. Секса последние 4 месяца нет, только *-мас - б - аци-*. Мой врач делает только микроскопию и посев секрета, и считает что этого достаточно.
Всем известно - девки любят не за белое лицо, а за длинный х*р горбатый и за правое яйцо.

Anton
Народный уролог
Сообщения: 11654
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am
Откуда: Россия
Контактная информация:
Дневник лечения: просмотр информации

ПИРОГЕНАЛ как Иммуномодулятор в Лечении ИППП, Простатита, Уретрита и пр.

#233 Сообщение Anton » Ср фев 22, 2017 10:34 am

АлександрДВ писал(а): Можешь расписать мне самый бюджетный набор анализов в личку. Более давно. Симптомы явные - явные отеки при обострения, высокие лейкоциты. Секса последние 4 месяца нет, только *-мас - б - аци-*. Мой врач делает только микроскопию и посев секрета, и считает что этого достаточно.
Ты зае*л уже оффтопить в темах!!!!
:!: ИМЕЮТСЯ ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ! ПРОКОНСУЛЬТИРУЙТЕСЬ С ВРАЧОМ! :!:
Я не врач! Вся информация изложенная выше носит исключительно ознакомительный характер и не является руководством к действию! Всё что я пишу является моим личным мнением, личным оценочным суждением и не более! Я могу ошибаться.
Поддержка: Visa Сбербанк 4274320032157524

Anton
Народный уролог
Сообщения: 11654
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am
Откуда: Россия
Контактная информация:
Дневник лечения: просмотр информации

ПИРОГЕНАЛ как Иммуномодулятор в Лечении ИППП, Простатита, Уретрита и пр.

#234 Сообщение Anton » Ср фев 22, 2017 10:53 am

[ref]АлександрДВ[/ref], viewtopic.php?t=10719
:!: ИМЕЮТСЯ ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ! ПРОКОНСУЛЬТИРУЙТЕСЬ С ВРАЧОМ! :!:
Я не врач! Вся информация изложенная выше носит исключительно ознакомительный характер и не является руководством к действию! Всё что я пишу является моим личным мнением, личным оценочным суждением и не более! Я могу ошибаться.
Поддержка: Visa Сбербанк 4274320032157524

Anton
Народный уролог
Сообщения: 11654
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 10:58 am
Откуда: Россия
Контактная информация:
Дневник лечения: просмотр информации

ПИРОГЕНАЛ как Иммуномодулятор в Лечении ИППП, Простатита, Уретрита и пр.

#235 Сообщение Anton » Пн мар 06, 2017 10:15 pm

В общем от Пирогенала в монорежиме у меня только обострения. Т.е. в моем случае в моно режиме он не эффективен в качестве лечения. Если только может быть совместно с эффективным курсом антибиотиков, который я ещё не подобрал.
:!: ИМЕЮТСЯ ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ! ПРОКОНСУЛЬТИРУЙТЕСЬ С ВРАЧОМ! :!:
Я не врач! Вся информация изложенная выше носит исключительно ознакомительный характер и не является руководством к действию! Всё что я пишу является моим личным мнением, личным оценочным суждением и не более! Я могу ошибаться.
Поддержка: Visa Сбербанк 4274320032157524

Швондер
Народный уролог
Сообщения: 561
Зарегистрирован: Сб фев 15, 2014 2:51 pm
Откуда: Ростов-на-Дону
Дневник лечения: просмотр информации

ПИРОГЕНАЛ как Иммуномодулятор в Лечении ИППП, Простатита, Уретрита и пр.

#236 Сообщение Швондер » Вт мар 07, 2017 10:24 am

Anton UG писал(а):В общем от Пирогенала в монорежиме у меня только обострения. Т.е. в моем случае в моно режиме он не эффективен в качестве лечения. Если только может быть совместно с эффективным курсом антибиотиков, который я ещё не подобрал.
Мда, жалко что так

Швондер
Народный уролог
Сообщения: 561
Зарегистрирован: Сб фев 15, 2014 2:51 pm
Откуда: Ростов-на-Дону
Дневник лечения: просмотр информации

ПИРОГЕНАЛ как Иммуномодулятор в Лечении ИППП, Простатита, Уретрита и пр.

#237 Сообщение Швондер » Пн мар 20, 2017 12:11 pm

А есть кто-нибудь на форуме кто заюзал пирогенал в монорежиме на долгий срок? 30 дней предположим..

Аватара пользователя
Афонасий
Народный уролог
Сообщения: 786
Зарегистрирован: Чт дек 01, 2016 1:37 pm
Откуда: Россия
Дневник лечения: просмотр информации

ПИРОГЕНАЛ как Иммуномодулятор в Лечении ИППП, Простатита, Уретрита и пр.

#238 Сообщение Афонасий » Пн мар 20, 2017 4:15 pm

Отписываюсь.Юзал пирогенал делал 7 инъекций начиная с 7.5 мкг повышая на 5-10,далее подключал антибиотики.Проколол 20 инъекций через день доводя до дозы 100мкг с последующим понижением до 30. Когда колол вроде на лицо было улучшение не было вида как будто чем то заболеваю,а так в основном не каких изменений.Максимальная температура поднималась до 39.1 не чем не сбивал.
Одна ошибка может изменить всю жизнь...

Аватара пользователя
Утилизатор
Народный уролог
Сообщения: 1975
Возраст: 39
Зарегистрирован: Чт дек 19, 2013 7:24 am
Откуда: Раша
Дневник лечения: просмотр информации

ПИРОГЕНАЛ как Иммуномодулятор в Лечении ИППП, Простатита, Уретрита и пр.

#239 Сообщение Утилизатор » Пн мар 20, 2017 4:50 pm

Афонасий писал(а):Отписываюсь.Юзал пирогенал делал 7 инъекций начиная с 7.5 мкг повышая на 5-10,далее подключал антибиотики.Проколол 20 инъекций через день доводя до дозы 100мкг с последующим понижением до 30. Когда колол вроде на лицо было улучшение не было вида как будто чем то заболеваю,а так в основном не каких изменений.Максимальная температура поднималась до 39.1 не чем не сбивал.
у мня так же в монорежиме пирогенал давал облегчение симптоматическое,дошёл до 62,5 мкг,потом бросил
Тяжело в лечении,легко в раю)

Швондер
Народный уролог
Сообщения: 561
Зарегистрирован: Сб фев 15, 2014 2:51 pm
Откуда: Ростов-на-Дону
Дневник лечения: просмотр информации

ПИРОГЕНАЛ как Иммуномодулятор в Лечении ИППП, Простатита, Уретрита и пр.

#240 Сообщение Швондер » Вт мар 21, 2017 3:46 pm

Утилизатор писал(а):
у мня так же в монорежиме пирогенал давал облегчение симптоматическое,дошёл до 62,5 мкг,потом бросил

а бросил почему? эффект облегчения сейчас сохраняется?

Аватара пользователя
Утилизатор
Народный уролог
Сообщения: 1975
Возраст: 39
Зарегистрирован: Чт дек 19, 2013 7:24 am
Откуда: Раша
Дневник лечения: просмотр информации

ПИРОГЕНАЛ как Иммуномодулятор в Лечении ИППП, Простатита, Уретрита и пр.

#241 Сообщение Утилизатор » Вт мар 21, 2017 4:59 pm

Швондер писал(а):

а бросил почему? эффект облегчения сейчас сохраняется?
не фига не сохранилось,тут вообще не понятно,при инъекциях башка дубовая,какое то обострение простуды что ли,хандра одним словом ,как при гриппе типо,но зуд пропадает в моём случае,бросил потому что очково было дальше продолжать база знаний и опыта по нему мала была слишком и по длительности приёма и по дозировке,сейчас то я понимаю что надо было по идее минимум до 100 идти а то и до 150 мкг ,хотя не будем забывать что эффективность то как бы и не доказана,некоторые урки категорически отвергают,некоторые динозавры используют
Тяжело в лечении,легко в раю)



ИМЕЮТСЯ ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ. ПРОКОНСУЛЬТИРУЙТЕСЬ СО СПЕЦИАЛИСТОМ


Вернуться в «Иммунные нарушения и иммунотерапия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость